СЧАСТЛИВЫЕ НАПОЛОВИНУ... (Мой ответ автору "ДС" Галие)


СЧАСТЛИВЫЕ НАПОЛОВИНУ... (Мой ответ автору "ДС" Галие)
На мою полемику со Славой по поводу моего романа "Страна Чудесных Дураков" почти сразу же откликнулась, известный автор на сайте ДОМ СОЛНЦА, Галия Байканова.

Мне наш диалог с Галиёй показался достойным внимания моих читателей и коллег по сайту.
Так как мы с Галиёй продолжаем начатую со Славой тему, я назвала этот диалог точно также как и переписку со Славой - СЧАСТЛИВЫЕ НАПОЛОВИНУ.

Копирую его практически дословно, лишь исправляя некоторые опечатки, допущенные нами при напечатании текстов.
***********************************************




Top SunHome.ru

Философия / Мировоззрение / Счастливые наполовину... / Обсуждения




Опубликовано tak-tak2009:
Авторская страница
Опубликовать
Внутренняя почта
2010-11-15 17:30:51 в разделе Философия / Мировоззрение Добавить новый комментарий


Galia

Здравствуйте, Татьяна! Рада Вас видеть и спасибо за оценку!
Конечно же, я тоже была согласна с Вашими выводами о том, что трудновато пока многим допустить
"..в своё сознание ПРЕСНУЮ БЕСКОНФЛИКТНОСТЬ"

По крайней мере, которая им почему-то уже ЗАРАНЕЕ КАЖЕТСЯ пресной. Где логика в страхе и неверии в хорошее будущее?
Однажды этим меня сильно удивил даже такой Мастер, как Даниил Андреев, - помните, чем заканчивается его Роза Мира? И мне лично было непонятно - с чего бы это все просвещенные Розой люди, вдруг заскучают и снова кинутся в "тёмные игрища"?

Впрочем, наверное, мне-то в данный момент рассуждать на эту тему не совсем уместно, в связи с тем, что сама тут регулярно развязываю конфликты.. Поэтому хотела бы порассуждать с Вами на эту тему чуть позднее. Но я, наоборот, - конфликтую с пресностью некоторых мнений!.. Если сгодится в качестве временного оправдания..))))) 2010-11-16 17:21:06
Добавить

tak-tak2009
Индекс Доверия tak-tak2009: 9 tak-tak2009:

Любая игра построена на конфликте и предполагает азарт.
Но это вовсе не означает, что участники игры по её завершению должны обязательно перегрызться.
Что касается Д.Андреева, то пока мне ещё не всё в нём понятно. Даже не так. Есть то, с чем мне трудно согласиться.
Что же касается Вас, тот как мне кажется, в тех конфликтах, которые вы провоцируете, я больше вижу игру, чем злой умысел!
Да. Тема действительно достойна глубокого размышления!
Но замечательно то, что мы как-то едва ли не одновременно заговорили на эту тему. Я не беру во внимание тот факт, что мы и раньше касались её "острых углов". Обговаривали с кем-то, и, возможно, не раз.
А тут, надо же, в течение нескольких дней и у Вас*, и у меня разворачивается полемика именно на эту тему.
Всего доброго!
С теплом и любовью
Татьяна

Спасибо за отклик! 2010-11-16 17:41:57
.................
*Хочу напомнить моим читателям, что совсем недавно Галия опубликовала своё эссе "Спасение мира Красотой"
http://www.sunhome.ru/philosophy/14031




Galia
Индекс Доверия Galia: 8 Galia:

Татьяна, вот если оттолкнуться в размышлениях от Вашего провокационного и риторического вопроса: "Как в этом мире, несовершенном и жестоком, стать не наполовину счастливым, а полноценно счастливым открывателем и творцом?"

Начну с того , что в "несовершенном и жестоком мире" стать "полноценно счастливым" (ясен пень) невозможно. Если только не стать законченным "счастливым мазохистом"..)) Две буковки "НЕ", приставленные к понятию "Совершенство" - не наполовину, а целиком аннулируют понятие "Счастье", которое, по определению, включает в себя переживание мира, как "Совершенства".. Т.е. как мира, который хоть раз увидеть - уже счастье! А тем более, счастье - открывать его бесконечно!! И уж совсем полное счастье - создать, сотворить в нём что-то новое!!!
И ГДЕ ТУТ МЕСТО ПРЕСНОСТИ? Где тут место страхам, скуке, неверию или лени?
Выходит, что ответ на "как стать счастливым?" стоит искать только в - развитых или неразвитых - собственных способностях видеть красоту мира и миры красоты.. во всех - как "шаблонных", так и "не шаблонных" - проявлениях.. 2010-11-17 10:18:53




tak-tak2009
Индекс Доверия tak-tak2009: 9 tak-tak2009:

Спасибо, Галия, за отклик!
Вот только у меня вопрос.
Это Вы мне отвечаете или Славе?
Ведь мною лично никогда жизнь не воспринималась пресной!
Иначе, как бы у меня появился этот роман?
И "ясен пень", если чего-то в жизни не хватает, то это прежде всего не хватает чего-то в наших мозгах.
И вопрос этот

"...Как в этом мире, несовершенном и жестоком, стать не наполовину счастливым, а полноценно счастливым...?"

не только провокационный и риторический, но и вне всякого сомнения ещё и алогичен (если не покоробит такое определение) по сути своей! Но тем не менее, в большинстве своём люди задают его именно в такой форме.
Вот в этом-то и весь парадокс.

Обнимаю!
Татьяна 2010-11-17 10:37:06




Galia
Индекс Доверия Galia: 8 Galia:

Да я, Татьяна, не отвечаю, - просто продолжаю тему своих размышлений о Красоте.) Можно теперь уточнить обе стороны этого парадокса?
Рассмотрим Пара-Докс, как две, существующие одновременно "доктрины" в сознании.., т.е. два взаимоисключающих знания. Эдакое, непонятно откуда взявшееся, противоречие в уме.
Один "докс" - это, следовательно, знание о том, что, якобы, "мир несовершенен"? Значит, где-то в глубине, подразумевается знание о "совершенстве мира"? Откуда бы такому "доксу" взяться, к примеру, у молодого человека, который и мира-то особо не видал? И почему бы не сосредоточиться на своём глубинном знании?
Вторая "доктрина" - это то, что всё-таки существует такая штука, как "полноценное счастье"? А может, оно УЖЕ ЕСТЬ?? В смысле, всё то, что испытывает человек, может, это - и есть "счастье"? Или так: счастье - это то, что вообще есть возможность что-то испытывать?)))
Следовательно, остаётся только их согласовать, не так ли? Причём, эта "работа по согласованию", судя по всему, индивидуальная, в силу исключительно индивидуальных критериев своей оценки "совершенства мира" 2010-11-17 13:43:43




tak-tak2009
Индекс Доверия tak-tak2009: 9 tak-tak2009:

Галия! Целиком и полностью согласна с Вашими доводами!
Кстати, Вы углубили моё понимание термина "парадокс". До Вашего отклика я как-то не думала о "парадоксе" именно как о доктринах взаимоисключающего порядка. Но если честно, то просто так глубоко не задумывалась. И Ваше дополнение считаю для себя очень важным и своевременным.
Что касается того, почему эта самая, как Вы пишите, "работа по согласованию" в себе всех составляющих полноценной жизни человеком достигается с таким трудом!
Надеюсь, что мне всё же удалось разгадать и понять этот феномен. По крайней мере и мой опыт, и те практические задачи, которые нам удаётся решать в ходе занятий, являются хорошим тому подтверждением.
Я очень надеюсь на то, что в главе "Отчий Дом" в целом мне всё же удалось донести и обосновать эту идею.

И Вы абсолютно правы, считая эту работу сугубо индивидуальным процессом! Разбираться в этих вопросах мы можем всем миром. Но работать над самим собой человеку предстоит индивидуально. 2010-11-17 14:49:23




Galia
Индекс Доверия Galia: 8 Galia:

У меня, Татьяна, к Вам есть ещё один абстрактный вопрос как к опытному практику по согласованию противоречий в сознании.)
Несомненно, очень ценно, что Вы практически помогаете людям, которые приходят к Вам со своими накопленными с детства противоречиями. И ценно, что и молодым людям тоже. Потому что если не научить согласовывать, то эти - сначала маленькие страхи, обиды, а также прочие негативчики и непонимания, - потом у взрослых людей, обычно, разрастаются в ветвистые "нелогичные философии" и "неудачные судьбы".

Вашему герою из главы "Отчий дом" - маленькому Человечку, - можно сказать "свезло" - повезло, что у него с детства оказались рядом такие волшебные Мотыльки - как символ мудрых друзей, которые учат его этим "вещам". Возможно, на самом деле, это могли быть родители или кто-то из ближних. Возможно, что даже если они сами не обучали, то хотя бы приветствовали процесс детских осознаний, который, как правило, изначально тонко настроен на красоту, гармонию и справедливость. Здесь часто от родителя бывает достаточно элементарных дружелюбия и поддержки.

В Вашу школу, вероятно, чаще приходят те, кому "не свезло"? И Вы, как тренер и мастер определённых практик, - становитесь этим малым и большим "деткам" на некоторое время таким вот "мудрым родителем", не так ли? Восполняете то духовное воспитание, которое должны и могли бы дать, но не дали им в детстве биологические родители?

Подхожу, наконец, к самому вопросу..)
В мире много школ, подобных Вашей. Например, та же Америка раньше нашего СНГ начала свою эпоху "нью-эйдж". Что же такое случается в этом процессе "передачи мудрости", что до сих пор почти не видно проявлений ЕГО КРАСОТЫ в социальной ткани? Мало родителей, которые способны стать духовными учителями для своих детей? Мало руководителей, которые способны стать духовными наставниками для своих сотрудников? Даже маловато религиозных служителей, которые даже по определению обязаны быть духовными отцами хотя бы для своих прихожан? 2010-11-18 09:27:43




tak-tak2009
Индекс Доверия tak-tak2009: 9 tak-tak2009:

Хороший вопрос, Галия! Но, в то же время и очень непростой!
Для начала хотя бы давайте вспомним, что образовательный процесс всегда более успешен, чем воспитательный.
И ещё одна деталь. Ведь по сути дела, родителем может стать любой взрослый человек! Не будем принимать во внимание те редкие исключения, когда отклонения в физиологии у некоторых людей исключают такую возможность. И тем не менее, даже они могут усыновить чужого ребёнка, заменив ему кровных родителей, которых он по каким-то причинам когда-то лишился.
Мало того. Если бы органы деторождения созревали эдак к годам 40 в человеке, то было бы понятно. Человек родился, пожил, набрался опыта, многому обучился, получил хорошее образование и вот теперь он со спокойной совестью может уйти на пенсию и обзавестись детьми, чтобы не только их вырастить, но и передать им свои главные накопления - опыт и знания. Вот как раз, от 40 до 80 лет - он (родитель) их (детишек этих) выращивает, передаёт им свой опыт и воспитывает!
Однако, увы.
Почему-то, вопреки моей железной логике, органы деторождения созревают гораздо раньше! Спрашивается! Зачем?
Ну хорошо. Не будем брать во внимание возраст 13-14 лет. Хотя в мире уже немало таких, кто стал родителем в этом возрасте.
Возьмём общепринятый всеми нами возраст, когда человеку исполняется 21 год. Ну и какой у него опыт?! Университет закончил? Так ведь он ещё и дня не работал! Армию отслужил? А где образование достойное?
Ах да! Мы забыли про бабушек с дедушками! Вот им-то как раз уже стукнуло 40! Отсюда напрашивается очень даже оптимистичный вывод. Родители выращивают, кормят, одевают, обувают, обучают тому, чему успели обучиться сами...Бабушки же с дедушками наставляют и воспитывают! Сказки им читают, про жизнь свою героическую рассказывают, гуляют с ними, знакомя с достоинствами родных мест.... (Кстати, так и происходит обычно и должно быть так на самом деле).
Однако и в этом случае далеко не всё так радужно, как я описала. Ведь многие бабушки с дедушками к моменту появления на свет внуков, бывает, уже до такой степени "поизносились", что теперь уже внуков этих самых ни за какие коврижки не заставишь перенимать опыт, который не породил ни радости, ни здоровья, а порой, даже и того же ума.

К чему я клоню? Да всё к тому же.
Если родителем или теми же бабушкой с дедушкой может быть каждый взрослый человек, то это ещё не означает того, что каждый из них может быть и настоящим наставником, и талантливым воспитателем. И ведь мы хорошо понимаем, что не каждый олимпийский чемпион по хоккею или спортивной ходьбе способен стать не только тренером олимпийской команды, но и простым тренером в обычной образовательной школе. Вот и получается. Чтобы прибежать первым к финишу, обогнав лучших из лучших, нужны одни качества и способности, а вот чтобы стать тренером и наставником лучшего из лучших, нужны совершенно другие и качества, и способности.

Отсюда вытекает тезис.
Каждый взрослый наделён физическими органами, позволяющими воспроизводить существ подобных себе, но не каждый родитель наделён духовными способностями для наставничества и воспитания себе подобных существ.

Что же касается меня.
Вряд ли можно сказать, что я являюсь временно "мудрым родителем" для больших "деток" других родителей.
Скорее всего с теми, кто у меня обучается, мы прежде всего друзья и единомышленники, которые объединены устремлением к познанию как самого себя, так и окружающего мира. Ведь недаром наши отношения зачастую выходят далеко за рамки определённого учебного периода и длятся порой годами, переростая в настоящую дружбу. И это потому, что в большинстве своём каждый из нас готов, познавая и экспериментируя, развивать и воспитывать СЕБЯ согласно полученным знаниям. Да. Конечно же, в данном процессе я выполняю лидирующую роль, являясь одновременно и наставником. Однако, в первую очередь, мы всё же в большей степени друзья и единомышленники, а поэтому люди идут, скорее всего, со мной, нежели за мной.

А теперь по поводу вопроса, почему , несмотря на то, что наставников много, мир меняется очень медленно? Но, как мне показалось, вы хотели сказать, что порой кажется, он и вовсе не меняется к лучшему.

Ну, во-первых, если перед нами дипломированный специалист - это вовсе не означает, что перед нами действительно специалист высшей пробы.
А поэтому ничего удивительного в том, что мы можем вдруг стать свидетелями весьма неадекватного поведения, как служителя правопорядка, так и храма. Ни от погон на плечах, ни от креста на пузе душа не созревает. Она созревает по своим законам. Это в нашем мире назначаются звания и саны. В духовном мире то и другое не назначается, оно случается! И только позже признаётся многими как свершившийся факт!

И, во-вторых.
Если согласиться с тем, что мир, в котором мы живём сейчас и о прошлом которого мы знаем лишь из истории или из уст людей, родившихся раньше нас - это единственный мир, то тогда ДА, картина действительно удручающая.
И в этом случае мы вынуждены вместе с поэтом и по истечению времён, вновь и вновь произносить: "Да, были люди в наше время! Не то, что нынешнее племя!"
Однако, охватывая своим вниманием более масштабный период времени, чем наша собственная жизнь, включая и период жизни известного нам поэта, мы вынуждены констатировать и тот факт, что как были воры когда-то, так и сейчас их пруд пруди, как были убийцы и насильники, так и сейчас меньше их не стало! И как были во все времена мудрые и благочестивые люди, так их и сейчас немало, как рождались гении, так и сейчас они рождаются (правда, признАют их не сейчас, а на порядок десятилетий или веков позже).
Тогда в чём же дело?
Скорее всего, хотим мы этого или не хотим, готовы признать или не готовы, но тот мир, в котором мы живём и о котором узнаём из уст наших предков или других источников, хоть и является единственным и неповторимым по сути своей, вовсе не исключает наличие каких-то иных миров, и, которые, конечно же, тоже единственные и неповторимые, но уже по каким-то там иным, неведомым нам качествам и параметрам!

PS. Кстати! О Наставниках, Учителях и Учениках у меня более развёрнутый ответ можно получить в главе "Кто ТЫ?" 2010-11-18 14:09:38




Galia
Индекс Доверия Galia: 8 Galia:

Спасибо за такой развёрнутый ответ! Действительно, наверное, трудно требовать от 20-летних родителей, вышедших из современной нам среднестатистической средней школы, знаний о правильном воспитании детей и навыков духовного наставничества. Если они, конечно, не посещали одновременно школу, вроде Вашей. Вот и воспитывают себе подобных.. в обеих случаях..в соответственном масштабе..)
Татьяна, я вижу, что мир меняется, и - да, наверное, сожалею, что медленно. Вот сейчас, к примеру, читаю подборку на Прозе из Агни-йоги у Владислава Стадольника и удивляюсь - такие ясные книги были написаны ещё в 69-м году! Ну, вот что было не распространять их через все СМИ? Чтобы повышать "пробу" всех специалистов ..)
Может, закон издать, чтобы не рожали детей до сорока лет? Пока ума не наберутся?))) 2010-11-18 19:32:19



tak-tak2009
Индекс Доверия tak-tak2009: 9 tak-tak2009:

Галия! Насмешила до слёз! Тут взрослые всем миром сдерживают детей от того, чтобы они не рожали до 16, а Вы о законе воздержания до 40! Боюсь, что с такой идеей нас уж точно народ не поймёт. По крайней мере в ближайшие годы.

И вот Вы пишите:
"Татьяна, я вижу, что мир меняется, и - да, наверное, сожалею, что медленно."

Я так полагаю, что книги ясные и мудрые писались во все времена. А вот что до распространения их через СМИ, то на сегодняшний момент, прежде, чем наши СМИ в МАССОВОМ порядке возьмутся дружно распространять эту самую "ЯСНУЮ" литературу, как говорится, дай бог, чтобы сначала они отказались хотя бы от тех "помоев", которыми они поливают обильно общественное сознание!


Но мир меняется, конечно же, меняется! Хоть и не настолько быстро насколько бы нам того хотелось.

И если я всё же рискну свой роман отнести к "ясной" литературе, то мне несказанно повезло в том, что его не только заметили редакторы питерского "ЛЕГЕНСА", но ещё и взяли на себя смелость опубликовать полностью, по крайней мере то, что уже написано, а написано 4 книги!

Однако можно надеяться на ещё один весьма существенный и положительный фактор при проявлении которого мир всё же может в мгновение ока измениться к лучшему!
Вспомним об эффекте сотой обезьяны! А что?
Мне, так например, очень хочется верить в то, что в ближайшем будущем этот фактор всё же сработает!

2010-11-18 20:11:02


Индекс Доверия Galia: 8 Galia:

Да и не говорите, Татьяна, сама смеюсь!)) Продолжение рода - святое дело!))
Поздравляю Вас с писательским успехом!! Тоже тогда похвастаюсь Вам. Лет десять назад мне довелось участвовать в группе разработчиков школьной дисциплины "Самопознание", для всех классов. Которая постепенно, под патронажем казахстанской первой леди постепенно внедрялась и апробировалась, а с этого года предмет идёт в обязательном порядке во всех средних школах Казахстана. Так что, думаю, у нас этот "обезьяний эффект") сработает уже точно через пару лет! 2010-11-18 20:56:07



tak-tak2009
Индекс Доверия tak-tak2009: 9 tak-tak2009:

О! Для меня это очень ценная информация!
Но я даже почему-то и не сомневалась, Галия, в том, что Вы уже сделали немало важного и полезного в своей жизни, чтобы этот эффект действительно сработал!

Но я нисколько не сомневаюсь и в том, что это далеко не всё, что Вам удалось сделать. Главные достижения Ваши ещё впереди! Так как всё только начинается!

Спасибо Вам за поздравление с публикацией моего романа и этот прекрасный диалог!
С телом и любовью!
Татьяна
ТАК-ТАК 2010-11-18 21:04:13



Мне нравится:
0

Рубрика произведения: Проза ~ Письмо
Количество рецензий: 0
Количество просмотров: 545
Опубликовано: 18.11.2010 в 19:13






Есть вопросы?
Мы всегда рады помочь!Напишите нам, и мы свяжемся с Вами в ближайшее время!
1