Я - раб? Я - царь? Я - ? (Авторы "Причала" размышляют!)


Я - раб? Я - царь? Я - ? (Авторы "Причала" размышляют!)
"СОТВОРЕНИЕ"
Автор картины Т.А.Кравченко /ТАК-ТАК/


Этот форум открыл Сергей Сердобинцев!
https://www.litprichal.ru/commentary.php?id=2013

Мне стало очень жаль, что содержательная беседа этого форума очень скоро уедет по ленте вниз и забудется. А так как и я сама приняла активное участие в данном диалоге, то сочла вполне правомерным опубликовать часть этого форума на своей авторской странице.



ТЕМА ФОРУМА: Я - РАБ? Я - ЦАРЬ? Я - ЧЕЛОВЕК? (Рассуждалка)
**********************************************************

ТАК-ТАК 30.08.2010 06:22:04

По сути дела, в этом комментарии отвечаю не конкретно одному человеку, у которого болит душа, а многим! И конечно же не один из нас задаётся этим самым вопросом "Доколе?"
В своей статье "Диктатура и свобода" я уже сделала попытку ответить на этот вопрос. Будет интересно, почитайте.

А пока мне хочется сказать вот что.
Увы. Как ни печально, но только страх перед наказанием - это пока единственное то, что хоть каким-то образом сдерживает единичный или массовый вандализм неразвитого сознанием человека.

Призывать людей, не имеющих пока ни должного сознания, ни способности к милосердию, к проявлению бережливости, аккуратности, разумного поведения где бы-то ни было: в лесах, в подъездах, в переходах, в залах кинотеатров, просто на улице - бесполезно!

И вы, Сергей, правы, говоря:
"...не изменив отношение и не поменяв приоритеты в головах большинства людей, страна, мне кажется,так и будет влачить полу азиатский образ жизни - тут "азиатчина" как обозначение застоя и дикости. И никакое,самое раззолотое правительство тут ничего не решит. Дело в нас самих!"

Однако часть этой фразы звучит всё же неверно. Вот эта часть вашей фразы:

"...не изменив отношение и не поменяв приоритеты в головах большинства людей, страна..."

Почему эта фраза мне показалась неверной? Потому что неосознанно этой фразой вы сказали: если кто-то не изменит мышление большинства людей в нашей стране, то... и так далее.

Но если его опять же начнёт менять "кто-то" - это уже не будет ни самоосознанием отдельного человека, ни самосознанием народа страны (общественное самоосознание)!
Однако именно потому что вы дальше пишите "И никакое,самое раззолотое правительство тут ничего не решит. Дело в нас самих!" я и полагаю, что первая ваша фраза "...не изменив отношение и не поменяв приоритеты в головах большинства людей, страна..." - это, конечно же, не случайная, но всё же оговорка.

И я не сомневаюсь в том, что вы хотели сказать:
"...если большинство из нас не изменит своего отношения к окружающему миру и не поменяет приоритеты в своих головах, то ..."

А теперь, почему это действительно необходимо понять каждому из нас, и почему необходимо проделать эту работу внутри самих себя. Работу, которую за нас никто не в состоянии сделать.


Пока сознание не развито, да, нужны и видеокамера, и надсмотрщик с ружьём. И, увы, от этого пока никуда не деться. Именно поэтому мы постоянно сталкиваемся с палочной системой при защите порядка и при его наведении. И именно по этой причине в нашем обществе постоянно одна диктатура сменяется другой.


Пока человек сам себе не хозяин - умный, волевой, смелый, сильный, щедрый, внимательный и бережливый, умеющий разумно организовать свою жизнь, он всегда будет чьим-то рабом! А это значит, что его жизнью всегда будет распоряжаться кто-то другой! И в его жизни у него всегда будет хозяин!

Однако и хозяин, на самом деле, не есть хозяин по сути этого слова прежде всего самого себя! Ведь пока он не самостоятелен и не самодостаточен, ему всегда будут нужны те, кто будет его обслуживать и кто будет организовывать его жизнь!
А это означает, что и хозяин любого раба всегда является лишь временным властелином того, кто слабее, будь то физически или интеллектуально!
И он конечно же никогда не будет по-настоящему внимательным и бережливым к тому, что находится за пределами того, что он считает своим! Тело раба он никогда не считал и не будет считать своим! А поэтому из тела раба он всегда будет выбивать для себя предельную выгоду, как выбивают из семечек масло.

Таким образом ни рабы, ни их хозяева никогда не будут нести по-настоящему ответственность за тот мир, в котором живут, как по-настоящему и заботится о нём! И в этом случае каждый строит мир под самого себя. И поэтому всегда будут драться и за обладание этим миром, и за власть друг над другом.
Но! Раб без хозяина - не раб, хозяин без раба - не хозяин!
Поэтому ни тот, ни другой не могут жить друг без друга! Но, в то же время, ни те, ни другие при таком положении вещей никогда не смогут быть ни самостоятельными, ни самодостаточными.

А теперь посмотрите. Человек редко говорит: "Я хочу быть умным". Обычно он говорит, а если и не говорит, то думает так очень часто: "Хочу быть умнее всех".
Почему? Ведь быть умным, это значит в любой миг проявить это самый ум! И если он есть, то он всегда найдёт ответ, подсказку, решение.... И тогда зачем нужно быть умнее кого-то?!

Ведь если мы оба умны, ум каждого из нас никогда не скажет нам одновременно "сядь на этот единственный стул!" чтобы уже через минуту мы начали за него потасовку. Ум одного человека напомнит о том, что нужно срочно сделать важное и безотлагательное дело, а ум другого человека скажет: "Сядь и отдышись. Самое важное на данный миг ты уже сделал. И пока нет дела, отдохни!"

Но когда умы несовершенны, они тут же начинают соревнование между собой (эдакий комплекс неполноценности), а значит ищут любой повод и любое средство, которые выявят степень собственной значимости! И единственный стул в помещении тут же оказывается единственным средством для выявления степени этой самой степени собственной значимости. Не степень надобности этого единственного стула определяет такой недалёкий ум, а степень значимости того, кому удастся им овладеть! Ведь если стул единственный, значит и достаться он должен лучшему! Вот тот, кому он достался и оказался лучшим! А кто лучший, тот и сидит! Правда расслабиться по-настоящему не удастся, согнать могут, но зато пусть временно, но всё же появился шанс завладеть и сесть!
Вот и выходит, что человек не мечтает о том, чтобы овладеть умом, чтобы им пользоваться, а мечтает о том, чтобы овладеть им и блистать перед кем-то.


Конечно, у того, кто не является ни хозяином кому-то, ни рабом кому-то, но кто является мудрым устроителем собственной жизни, жизнь во всех отношениях другая. И это именно тот, кого мы называем самостоятельным и самодостаточным человеком.

Удастся ли каждому из нас и большинству из нас произвести эту революцию в самих себе, в своём сознании? Покажет время. Но если удастся, то жизнь действительно будет иной.
Среди людей нашей планеты есть немалое количество людей с таким качеством самоосознания. Но именно потому что их пока ещё не так много, они незаметны.
Но когда кто-то всё же замечает таких людей, то не понимая сути их образа мышления, поступков и норм существования, люди, всей душой мечтающие о "нормальной" жизни, но не понимающие на самом деле, в чём её "норма", тут же эту нормальную жизнь стремятся не только изменить, но и уничтожить.

Наша жизнь в большинстве случаев потому-то и не меняется, потому что большая часть людей всё же жаждет перемен не в себе самом, оставаясь по-старинке либо рабом, либо калифом на час, а в ком-то!

Парадокс! Но человек, увы, упрямо и неистово жаждет изменить весь мир! Но только не себя.



Пифагор Ортодокс [Гардемарин] 31.08.2010 22:37:02 (Ответ пользователю: ТАК-ТАК)

Констатация факта - это хорошо. Диагноз поставили. теперь рецепт пожалуйте. тут каждое сообщение - диагноз и констатация и дальше этого не идет. Как изменить сознание людей? свое сознание? очень просто - нужно очень этого хотеть. а это очень сложно - если воли нет и желания. Стало быть, надо тем, кто стал свободным и умным помочь другим обрести свободу. Система образования и воспитания, нацеленная на созидание духа в людях, может сдвинуть дело с мертвой точки. Эта система включает в себя семью, Церковь, школу. Конечно, вдруг и сразу такое не произойдет. Лишь по мере увеличения количества людей с обнаженным сердцем и совестью, способных понимать то, о чем говорится в данной теме и болеющих душой не только о себе любимом возможны трансформации сознания в сторону добра, милосердия и т.п. Но такие поступки не регламентируются ни сверху, ни снизу, они ложатся на сердце и дух от Духа и не надо спрашивать разрешения "а можно я сделаю вот это, разрешите пожалуйста ". Например, юродивые Христа ради становились таковыми не спросясь ни у кого, а по зову сердца (по Божьему зову). А для этого нужно ясно понимать значимость и значение такого шага и последствия.
Ответить


ТАК-ТАК 01.09.2010 09:33:39 (Ответ пользователю: Пифагор Ортодокс)

Здесь рецепт в развёрнутом виде!
Но в то же время! Первый же ваш вопрос!!! "Как изменить сознание людей?
Первым вашим вопросом не прозвучал вопрос, как изменить мне себя, как МНЕ изменить СВОЁ сознание?
А дальше ещё круче!
Ведь вы тут же говорите - нужно захотеть, но на захотеть нет ни сил, ни воли, ни желания!
Здрасьте! У вас нет воли! У вас нет желания! Так, простите меня, как же я вас буду менять? Приду с приставами и начну вас менять? И вы под нажимом моего "желаю и могу!" сядете в определённую позу, сложите ноги бантиком и начнёте у меня перенимать опыт?! Сомневаюсь.

Да вы пишите. Для этого нужна воля!
Оказывается вы-таки прочли рецепт! Или уже знали его и до меня!

Ну и кто же вам мешает её, волюшку вашу, приобрести и укрепить?
Церковь? Школа? Президент? Дух святой? Или может быть чёрт с рожками?
Конечно же нет. Только вы сами. Только вы сами способны проделать эту работу в самом себе! И эту работу за вас не сможет сделать даже Бог!
Я так полагаю, что люди возможно потому-то так неистово и молятся в церквях, потому что уповают как раз именно на это! Бог и смелыми сделает, и желания пробудит, и волю воспитает, да и вообще сделает всё за нас недоверчивых лодырей и трусов. Он-то всё может! Были бы ниточки от него к нашим телам! А остальное - дело техники.

Но если вы сами не желаете этим серьёзно заняться, то что же вам ещё остаётся делать, как не уповать на то, чтобы ДРУГИЕ и проявили как раз эту самую ВОЛЮ! Но если волю проявляет другой, то он всегда для вас будет диктатором! Возможно умным и сильным, и знающим как вам лучше будет, но диктатором!
Потому что, как только он куда-то исчезнет, вы тут же растеряетесь, расстроитесь и обзовёте его эгоистом!

А кто вас уговаривает поспать подольше? А кто вас заставляет просыпать то время, на которое вы наметили проснуться и встать? Ведь если вы сами себе не прикажете, вам вновь и вновь придётся избирать внешний источник воздействия на вашу волю, того самого диктатора, который проявит свою волю над вами: будильник, жена, начальник, угрожающий уволить за опоздание, ректор института....

С вами вместе, возможно читают те, кто знает меня не день и не два, а годы.
И они знают, что мне не нужны ни будильники, ни те, кто меня должен разбудить и обязан добудиться, чтобы я не проспала!
Я могу не придти куда-то, приняв решение не идти. Но если приняла решение придти и придти вовремя, не опоздаю! Мне не нужны записные книжки и узелки на память! И мне не нужны никакие внешние гаранты и источники воздействия кроме собственного мозга. Он выполняет мою волю. И делает это настолько безупречно, что я невольно каждый раз удивляюсь его точности и исполнительности!
Однако, чтобы он стал у меня вот таким исполнительным, мне нужно было потратить годы труда!
На моей страничке ровно сто произведений в которых рецепты, а не диагнозы.

Вы пишите: "Система образования и воспитания, нацеленная на созидание духа в людях, может сдвинуть дело с мертвой точки".

А разве в школе, какой бы она ни была, не говорят "выучи сам и не списывай!"? Говорят. И тем самым давют ребёнку шанс укрепить свою волю, а потом посмотреть как можно использовать память или умение что-либо анализировать, а заодно и обнаружить в себе наличие воли.

Не сходя с места, примите решение заметить только недостатки. И вы уже через секунду будете видеть там бумажку, там трещинку, а здесь пыли излишек.
Но стоит вам принять решение увидеть всё, чего вы никогда не замечали даже в собственной квартире, и уже в ближайшее время вы заметите то, что вами действительно не было замечено в течение многих лет или то, что в вашей квартире появилось только вчера, но заметили эту перемену вы только сейчас.

Вы пишите о юродивом, который позволяет себе делать то, что хочет, говорить то, что думает. А что или кто вам запрещает это сделать? Страх перед наказанием?
Так ведь вас в любом случае могут наказать и за плохое, и за хорошее. Значит вам в любом случае нужно либо остерегаться наказания, либо быть готовым пострадать, но сделать так как вы считаете нужным.

Но, в то же время, как вы можете исцелять душу другого, если прежде всего не исцелились сами?
И может кто-то тут же спросить: "Ну и как понять, здоров ли я, болен ли?".
Но если вы не можете ни на минуту по-настоящему расслабиться, разве вы можете сказать, что вы здоровы? Ведь если вы зажаты и напряжены, о каком здоровье может идти речь?

Ведь если вы зажаты и напряжены, как вы сможете пройти лёгкой, парящей походкой?
И как ваш мозг при постоянстве напряжения может функционировать с такой же лёгкостью, как идёт расслабленный человек, вылавливая вовремя из памяти или из внешних источников нужную информацию и правильные решения?
У человека даже шанса не бывает порой заметить в себе настоящее чудо работы его собственного мозга, потому что он постоянно в напряжении и в тревогах!

А ведь вы прекрасно знаете, что если вы напряжённо и лихорадочно пытаетесь вспомнить нужную фамилию или найти нужную вещь, судорожно раскидывая по квартире всё своё имущество, вы не можете, ни нужной вам фамилии вспомнить, ни вещь, понадобившуюся срочно, найти!
Вы фамилию-то нужную вспоминаете лишь в тот миг, когда махнёте рукой и включите телевизор! Или, точно также махнёте рукой, и возьмётесь складывать, разбросанные вами же, вещи! И именно в этот миг, в миг вашего смирения и полной расслабленности, вы сможете воскликнуть: "Да вот же оно! То, что уже битый час ищу!"

Но ведь если вы напряжены, значит вы постоянно находитесь в состоянии тревожности.

Однако в состоянии тревожности человек не способен по бревнышку через ручей пройти! Ведь для того чтобы перейти ручей по брёвнышку узкому, а не свалится в воду уже в начале пути, нужно обладать уверенностью и внутренним покоем! Но покой исходит всегда лишь от устойчивости образа в вашей голове, вашего представления о том, как вы по брёвнышку, словно по доске пола идёте, и ваше знание о том, что вы прекрасно умеете это делать! В другом же случае вы не будете испытывать ни страха, ни напряжения, если не побоитесь упасть в воду и намочить одежду.
Но если вы зажаты, значит вы видите образ "пропасти" и свой полёт в неё, а не движение по ровной доске пола. И конечно же, вы упадёте, потому что именно этот образ в вас сильнее.
Те, у кого образ устойчив, сейчас на великах по перилам катаются и по тем же брёвнышкам через ручьи переезжают!

Но вы потому и зажаты, что вы боитесь окружающего мира. Боитесь, что вам не выплатят зарплату! Что вам не хватит пищи! Что можете проспать на работу и вас уволят! Что о вас кто-то может плохо подумать и боитесь того, кто о вас уже думает плохо! Боитесь того, что друзья могут предать! Что вас не прочтут ваши читатели! Что кто-то не поймёт того, что вы ему пытаетесь объяснить! Что другой человек не пожелает сделать то, о чём вы его просите...!

Если человек по-настоящему доверяет себе, то он доверяет миру!
Но как человек не доверяющий себе, может довериться миру?! Нет, он этого сделать не может!
И не может этого сделать по простой причине.
Потому что сам такой же, как все те, кто живёт в его мире. Всего боится! От многого отлынивает! Часто обманывает других и себя! Постоянно что-то выгадывает, хитрит, изворачивается! Пугает и шантажирует! Да-да. Не умеет пугать кулаком и криками, пугает слезами и стонами! Не может ударить по голове, давит на жалость и сострадание!
И при всём при этом, он твёрдо уверен, что вынужден это делать! Потому что не солгать опасно! Потому что не напугать другого, так другой за него и НЕ сделает того, что должен и может сделать он сам. А не может, потому что слишком слаба воля! И, конечно же, нет желания! Запугать другого криками или горькими слезами с невинным "ты меня до глубины души обидел!" куда проще, чем взяться и сделать что-то самому.
И, конечно же проще сказать "Будь добр!", чем самому без слов проявить доброту и снисходительность.
Вот поэтому-то и СТОЛЬКО СЛОВ гремит по поводу гуманного отношения, проявления справедливости, обнажения сердца, души, устранения глухоты и слепоты! Потому, что это всё должен сделать КТО-ТО ДРУГОЙ! И вот только тогда можно будет сказать: есть боженька на Земле! Мир-таки изменился и мне нечего опасаться!
Но когда всё это самое, добрые намерения и воля, проявляются прежде всего во мне самой, когда я уже сама действую, я ведь не могу самой себе сказать "Будь добра!" И в этом случае я могу лишь одно: взять у кого-то сумку и понести, наклониться и поднять бумажку, отложить дела и выслушать человека, выполнить хорошо ту работу, которую мне дали. Кому мне говорить в этом случае "Давайте!" и "Будьте добры!"?

Прочтите ещё раз то, что я написала вам в первом комментарии. Вы нигде не увидите, чтобы я написала "Люди! Будьте добры!"


Я очень надеюсь, что мой развёрнутый комментарий не обидит вас. Я ведь сейчас отвечаю по сути дела на вопросы, которые задают мне постоянно многие люди. Вот я и отвечаю не только вам. Многим. По сути дела всем нам.

(Сергею Сердобинцеву)) Спасибо вам за эту тему! Она стоит того, чтобы её разобрать по косточкам и чтобы сделать серьёзную попытку разобраться в ней по-глубже и чтобы лучше понять самих себя!



Сергей Сердобинцев 01.09.2010 12:45:27 (Ответ пользователю: ТАК-ТАК)

Татьяна,отвечаю не сразу,не от нежелания,а скорее "по техническим" причинам. Ну,что ж... Я подписуюсь под вашими словами,поскольку единомыслие в таком вопросе дорогого стОит и считаю вас своим другом! Вы развёрнуто высказали кряду всё,о чём я хотел поговорить в кампании и обязательно с участием как можно бОльшего числа людей. Этот вопрос для меня очень болезненный много лет - внутренняя несвобода делала на глазах из людей обыденно вполне достойных неких существ жалких и невразумительных. Для меня это всегда было нехорошо и неприятно! Скажете престарелый идеализм и максимализм? Да как угодно! :))) Меня это не обижает,поскольку живу с этим всегда. И при том не считаю себя полностью свободным внутренне - да таких людей наверное и нет ныне,тут иллюзий питать не приходится.
А разговор затеял,потому как очень обидно за народ к коему я имею честь принадлежать - имея ВСЕ предпосылки жить хорошо,он влачит существование и не имеет той жизни,которую мог бы. И никто не виноват кроме самого народа - примером тому иные страны,не раз встававшие из руин за короткие сроки.
А народ это не некое аморфное Нечто, а (как в песенке Ротару) ты,я,он,она... :))) И это не патетика.
Легче свернуть горушку и развернуть речку вспять,чем победить простую незатейливую привычку в себе любимом,даже понимая,что она несёт вред тебе и всем. Тут без доброй воли и работы самого человека не обойтись никак...
Ответить


ТАК-ТАК 01.09.2010 16:09:15 (Ответ пользователю: Сергей Сердобинцев)

Спасибо вам, Сергей, за понимание!
Вот и будем такими, какими хотим видеть других!

Всего вам доброго!


Пифагор Ортодокс [Гардемарин] 01.09.2010 18:19:48 (Ответ пользователю: ТАК-ТАК)

ТАК-ТАК, все правильно вы пишете. Я не буду распространяться про себя и свой распорядок дня (вы за меня это "сделали"). Абсолютно с вами согласен, что если сам человек не захочет измениться, даже Бог его спасти не сможет. Бог посылает обстоятельства, которые могут побудить человека изменить что-то в себе (но увы, и трудности порой не вразумляют людей, т.е. меня, вас, его, их и т.п. т.е. нас).
Тем не менее, кто прозрел - тот прозрел, кто нашел в себе самом силы подвигнуться - тот нашел. ну а Бог помогает идти тому, кто начал идти. Бог умножает силы. Если действия нет (т.е. оно равно нулю), то умножение на ноль даст ноль.
В любом случае, для прозрения нужен первоначальный толчок, побудительное обстоятельство. У каждого оно своё: у кого-то горе или радость, но всегда это такая критическая ситуация, в которой или пан или пропал. Только при положительном решении проблемы человек обретает внутренюю свободу (или её начало). Иначе, в спокойной обстановке, крайне трудно, почти невозможно обрести её. Потом, после решения этой первой задачи, с опытом преодоления и освобождения, можно горы свернуть. Вы, полагаю, относитесь к их числу. Спасибо за подробный ответ.
Ответить


ТАК-ТАК 01.09.2010 19:32:42 (Ответ пользователю: Пифагор Ортодокс)

Большое вам спасибо за ваш мудрый отклик!
Вы правы, говоря, что человеку, чтобы он проснулся, нужен толчок! Но это если говорить о своевременном пробуждении.
Но если речь идёт о созревании, то в этом случае приходится проявлять терпение.
Потому как в этом случае толчок не только не поможет, но может и навредить.

Букет цветов быстрее распускается, если его корешок стебля ошпарить кипятком. Но, к сожалению, потом он и быстрее вянет.
А ведь дело садовника на клумбе лишь поливать будущий цветок вовремя, потому как никакой способ не даст луковице цветка уже назавтра превратиться в роскошный бутон. Всему своё время.

И этот факт подтверждают талантливые дети. Я даже сейчас не говорю о вундеркиндах, хотя именно о них и хочется говорить в первую очередь.

Стоит ребёнку заявить о своём вполне нормальном (!) интеллектуальном развитии через раннее сочинительство, сильный, красивый по тембру голос, музыкальный слух и раскованность на сцене, как взрослые тут же начинают стимулировать этих детей к более активному проявлению и использованию своего таланта. Другими словами взрослые начинают стимулировать их развитие. И пошло, поехало: концерты, гастроли, выставки, серьёзные занятия с профессорами, интервью....
А что потом? Сколько уже к 20-25 годам талантов перегорает?
И то же самое зачастую происходит с целой армией просветлённых на час. Сначала носятся в эйфории, всех тормошат, будят, раздают имущество, бросают семьи.... А потом погружаются в беспросветную депрессию. А потом в неистовом стремлении к богу, и при очень активной позиции в проявлении этого самого добра, как они его поняли, взрывают свои и чужие тела.
И получается. Есть хозяин, есть раб, вот только человека нет.

То, что Сергей открыл эту тему, это и есть как раз правильный толчок к пробуждению!
А поэтому тот, кому пора пробудится и прочтёт внимательно, и задумается, и что-то начнёт в себе менять.
Но тот, кто ещё только набирает соки, он и напишет другое, и поведёт себя иначе. И то, и другое может не каждому понравится.
Всему своё время.
Однако именно для этого человека и должен быть рядом реальный пример другого способа существования. Потому что ни призывы, ни нотации, ни угрозы, ничто из всего этого арсенала не может оказать такого воздействия, какое оказывает человек своими красивыми поступками, причём такими, с которых по-настоящему и по собственному желанию хочется взять пример.
Ответить




Критерий [Гардемарин] 01.09.2010 22:18:36 (Ответ пользователю: ТАК-ТАК)

Интересно рассмотреть эту содержательную беседу ещё с одной позиции.
Допустим, происходит взвешивание ценности слов.
Собеседники говорят и, в общем-то, понимают одни и те же очевидные вещи, но, возможно, одни и те же слова у них весят по-разному в силу различия накопленного опыта.
Ведь слова - как денежные знаки. Стоят они ровно столько, насколько их готов обеспечить банк.

Итак, допустим, тема относительно нейтральна. Заряжены желания обратиться к ней.
Заряжены они различиями в мотивации.

И ещё одно допущение, которое я делаю исключительно на основе имеющихся у меня экономических соображений. Возможно, причины косности в развитии России лежат прежде всего не в нравственных недостатках людей, а в структуре её территорий, которые не создают никакого подобия целостности, необходимой для крепкой инфраструктуры. Будь Россия союзом княжеств, отдельных государств, эта целостность была бы гораздо выше, что и обеспечивало её нормальное развитие вплоть до Ивана Грозного, который, создав империю, столкнулся с проблемой невозможности раздела её на уделы.
Дело в том, что для целостного функционирования такой большой страны необходимо не одноначалие, не высокая образованность и даже не возвышенная нравственность граждан, а схема распределения ролей. Это же возможно лишь при достаточной неоднородности навыков и образа жизни людей. Россия же слишком однородна, чтобы решить эти задачи простым путём. Поэтому в своё время и пригласили варягов на царство, а вовсе не из врождённого рабства.

Возможно, что интеллигенция вот уже несколько сот лет задумывается с такими слабыми результатами о вопросах свободы и нравственности в России по той простой причине, что экономическая жизнь в этой слишком большой империи всегда протекала в состоянии сверхусилия.

Если мои допущения верны, то можно считать постановку вопроса, предполагающую нравственную неполноценность населения России ошибочной, видя причину в недостаточности единой государственности для этих территорий. Из этой экономической недостаточности и проистекает компенсирующая её тирания.

Есть ли выход? Уверен, что есть. И не один. Но создание гармонии и целостности - это не набор рецептов, а прежде всего результат определённых предпосылок. Среди этих предпосылок - укрепление слоя интеллигенции, углубляющей духовно-культурные связи с интеллигенцией бОльшего мира, которая накопила багаж интеграции разных культур.

Я лично всегда любил Пушкина, в немалой степени, по той причине, что французских и английских классиков он читал в подлиннике. Именно поэтому он превзошёл риторизирующего Державина и создал гибкий и красивый русский язык.
Ответить


Джамрина [Гардемарин] 02.09.2010 10:18:42 (Ответ пользователю: Критерий)

Владимир, здравствуйте!

Не смогла пройти мимо Вашего высказывания.

По этому вопросу мне нравятся оригинальные мысли Георгия Гачева.
Вот несколько цитат из его работы "КОСМОС, ЭРОС И ЛОГОС РОССИИ":

"Русская картина мира! Это что? Как мир выглядит из России, русскими глазами? Оптика отсюда на Бытие и округу? Бог, человек, смысл жизни, мужское и женское, личность и государство, пространство и время - и прочие элементы и детали существования - вплоть до мельчайших: жест приветствия, из чего обед?...

...В защиту от соседей понадобилось выстроить Государство. Однако призвание его в России не только военное, но и строительное: оно - главный хозяин и предприниматель, толкач цивилизации в этом пространстве лесов, степей, тундр, тайги, льдов Океана и вечной мерзлоты, которые, положась на охотку индивида, не освоишь. Петр с топором и Ленин с бревном - вот символы Государства русского типа. Топор, правда, этот применялся не только на верфях при постройке флота, но и на плахе.

Так и сложилось веками, что русский человек свыкся трудиться не столько движимый своей охотой к зажиточности, но исполняя наряд организующей воли Державы. Так что есть не прихоть на потеху нынешним острословам, но работающий костяк-остов, присущий Космосу России. Позвоночники Государства и Народа искривлены навстречу друг другу и образуют арку хозяйства у нас, которая тем и крепится, что оба устоя не самостоят колоннами, но падают друг на друга. Отсюда очевидно, что ложен расчет нынешних реформаторов России: распустить государственную организацию экономики в надежде, что русский человек враз воспламенится Эросом труда и станет рыночно вкалывать, вожделея жить, как американец".

С уважением, Ирина.
Ответить


Критерий [Гардемарин] 02.09.2010 11:52:10 (Ответ пользователю: Джамрина)

Добрый день, Ирина.
Интересные мысли. Мне кажется эта тема весьма трудной, поскольку в России не был совершён вовремя развод неудачной пары: государственность и экономическая диктатура. Вот теперь они и живут в постоянной перебранке. Разводиться - вроде уже поздно, а жить вместе - как видно по результатам.

Однако реалии сансары непостоянны и иллюзорны. Разве государство со всеми своими институтами не является коллективным творчеством традиционного разума?
В любом случае духовный человек идёт против течения. Река помрачённых страстей должна быть пересечена, как бы она не называлась: семейные раздоры, личная неудовлетворённость или общественная несправедливость.

Успехов, и хорошей стоянки на пути к перевалу, В.
Ответить


ТАК-ТАК 02.09.2010 20:29:44 (Ответ пользователю: Критерий)

Володя! Рада видеть вас на форуме!
Тема, конечно же, непростая.
Однако просматривая множество комментариев данного форума, я вот о чём подумала.
Люксембург. Крохотное государство! Карлик. И как оно только выживает среди таких огромных государств?
Китай. Территория вроде бы ничего, не маленькая. Но народу-то, народу! И как они там хоть какую-то дисциплину умудряются поддерживать?
Россия. Народу ни много, ни мало. Но зато территория! Ни глаз, ни рук не хватает за всем этим хозяйством присматривать! И вот как тут идеальный порядок поддерживать?
Австралия. Такой большой остров! Одна беда. Жить нормально можно лишь по краям.

Вот и получается, что для всех нас кто-то будто бы специально такие разные условия создал!
Здесь жара, там мерзлота вечная, у кого-то вулканы, а у кого-то пески бескрайние.
Ну чтобы посмотреть, как одно существо в таких разных условиях приспособиться сможет? (!)

Ну вот. Теперь знаем, что как бы то ни было, приспособились все.

Вот только забываем порой, что у нас у всех всё должно быть как у единого тела. Рукам помогают ноги, ногам руки, голове всё тело, а всему телу только одна голова....
Интересно? А что бы произошло, если бы ноги с руками вдруг задумались бы над фактором справедливости? Вот наверняка бы обиделись на голову за то, что они постоянно трудятся, а пища достается всегда только одной голове! ...



Пифагор Ортодокс [Гардемарин] 01.09.2010 23:13:16 (Ответ пользователю: ТАК-ТАК)

А вы знаете, ТАК-ТАК, что писал Достоевский в "Дневнике писателя" о почти подобной теме? Он писал о пользе войны для духа народа. Точнее, в мирное время растет озлобленность, люди перестают быть милосердными друг к другу, становятся жадными, лукавыми и подлыми. А во время войны люди подтягиваются, становятся бодрее и благороднее, смотрят свежо, настроение приподнятое, ощущуние единства и подъем всеобщий духа. (я пересказываю содержание произведения, а не призываю к войне). Эту мысль я привел в качестве варианта сценария для пробуждеения сознания у народа в целом (уважаемый Сергей видит проблему в низком самосознании народа). Достоевский видел путь к духовному пробуждению в войне, как ни странно. Кстати, во время войны у всех создается критическая ситуация, решив которую можно стать внутренне свободным. Мда, только этот путь что-то очень уж радикальный! И он зависит от политиков (на их усмотрение, т.к. нас, т.е. народ, обычно не спрашивают).
Ответить


ТАК-ТАК 02.09.2010 09:13:42 (Ответ пользователю: Пифагор Ортодокс)

Часто, при пожелании кому-то удачи, можно услышать и о пожелании достойно пройти Огонь, Воду и Медные трубы.
А мы уже хорошо знаем о том, что самым сложным испытанием для человека является испытание медными трубами.
К сожалению, многие считают, что под медными трубами подразумевается только испытание славой.
Однако это ещё и испытание благополучием.
А поэтому, то, о чём написали вы, как кстати и Толстой, служит лишним подтверждением тому, что действительно, человек более достойно проходит первые два - испытания катаклизмами и войнами, чем славой и благополучием.
Однако пока человеку не удастся научиться проходить достойно последнее испытание, он будет вынужден проходить ещё и ещё раз испытания огнём и водой. Ведь именно тогда, когда его поведение окажется достойным в последнем испытании, для него исчезнут и первые два!



Критерий [Гардемарин] 02.09.2010 11:30:53 (Ответ пользователю: ТАК-ТАК)

На школьном соревновании клуба "Что?Где?Когда?" попался нам вопрос об огне, воде и медных трубах. Нужно было объяснить происхождение афоризма. Ох уж наша фантазия полетала! Но правильный ответ мы тогда не нашли. Оказалось, что это афоризм об изготовлении самогона.
В общем, я думаю что нравственность Достоевского и Толстого дальше литературного самогоноварения не ушла. Хотя стиль у Толстого хорош. А Достоевский сладкозвучен. Но и эти эпитеты к самогону подходят больше, чем к взвешенной и глубокой морали.
Ответить


ТАК-ТАК 02.09.2010 14:07:28 (Ответ пользователю: Критерий)

Ой, Володя! Меня сегодня что-то до такой степени комментами да письмами забросали, что уже не справляюсь с ответами.

Чего только не слышала по поводу этих самых медных труб, но вот о том, что это зашифрованное послание самогонщиков, никак не предполагала!
Всё же какой у нас народ сообразительный и предприимчивый! Просто диву даёшься!

Я Экзюпери обожаю! Просто. Глубоко, И так красиво!!!



Джамрина [Гардемарин] 02.09.2010 08:15:13 (Ответ пользователю: ТАК-ТАК)

Татьяна, прочитала все ответы написанные тобой по этой теме, это не просто красивые теоретические выкладки, хотя они тоже нужны и работают, а действительно то, что наработано и уже испытано.
Я зная тебя не только по произведениям, но и в тесном, почти каждодневном общении, сама многому научилась и многое открыла для себя и в себе, благодаря этому нашему общению.
Ты права на все 100!

Задав такую тему на форум, Сергей своё пробуждение дарит и нам всем, помогая глубже взглянуть на проблемы человека и общества, человека и власти, "раба" и "царя".

С уважением и благодарностью, Ирина.
Ответить


ТАК-ТАК 02.09.2010 08:29:38 (Ответ пользователю: Джамрина)

Большое, Ирочка, спасибо тебе за твой отклик, тёплые слова и понимание!

Тема действительно сложная, но судя по активности авторов, конечно же, животрепещущая.
И Сергей предложив эту тему, безусловно, хорошо потормошил всех нас, призывая более активно осуществлять поиск Пути к решению наших всеобщих проблем.

Там опечатку поправь - (за дав) задав.


Джамрина [Гардемарин] 02.09.2010 09:00:25 (Ответ пользователю: ТАК-ТАК)

Танечка, спасибо за почти молниеносный ответ и подсказку, опечатки моё хобби:), даже редактор комп. не заметил:), правлю...
Ответить


Тигра [Гардемарин] 01.09.2010 21:30:27 (Ответ пользователю: ТАК-ТАК)

Таня, это надо опубликовать отдельным произведением! Как хорошо ты все раскрыла! Я просто в восторге! Я давно поняла, что лишь изменив себя в первую очередь, можно изменить мир вокруг себя! Спасибо!
Ответить


Пифагор Ортодокс [Гардемарин] 01.09.2010 23:02:01 (Ответ пользователю: Тигра)

И получится очередной позитивный психолог типа Синельникова и Ко))), которую взахлеб будут читать молодые пенсионерки (это мой добрый юмор!)
Ответить


ТАК-ТАК 02.09.2010 06:44:56 (Ответ пользователю: Пифагор Ортодокс)

Почитайте ответ к Тигре.
А ваш юмор я ценю!



ТАК-ТАК 02.09.2010 05:46:36 (Ответ пользователю: Тигра)

Спасибо, Мариша, за твой отклик!
Тебе, конечно, легче понять то, о чём я написала. Ведь как - никак, тебе уже известно как я живу, и как формируется мой мир, не побоюсь так сказать, материализуются мои идеи и мой мир.
Для большинства же людей, сказанное мною, может восприниматься лишь как мои теоретические домыслы и доводы. Обычно в этом случае говорят: это на словах у вас всё так легко и просто, а на деле - сплошная утопия.
Спасибо за понимание.



Тигра [Гардемарин] 02.09.2010 09:31:22 (Ответ пользователю: ТАК-ТАК)

Это не утопия, на все сто процентов! Я, так же, испытала это на себе и писала об этом в своей работе "Страх". Иногда стоит всего лишь изменить своё отношение к чему то и всё уже меняться. А личный пример -- это высшая ступень воспитания всех тех, кто находится рядом с тобой. Когда знакомые начинают мне рассказывать о своих проблемах в семье и натянутых отношениях с родственниками, я всегда прерываю и советую в первую очередь обратить внимания на свои чувства и поступки. Человек, вначале, обижается.Ну, как же, ведь он всегда прав! Это все окружающие его понять не могут, а ведь он хочет всем только "добра". Но если послушать и другую сторону, то окажется, что и тот хочет "добра".Причём, все они, в итоге, хотят "добра" только себе! Вот и происходит в мире постоянное перетягивание одеяла на себя.Разве можем мы что то решить в мире, когда у нас дома не всё в порядке? Когда мы не можем со своими близкими разобраться? Когда мы не можем в семье признать приоритеты и поделить сферы влияния.Как часто , требуя от близких выполнения навешанных нами на него обязанностей, своих при этом не выполняя, находя сотню оправдательных причин, этого невыполнения.
Спасибо всем!
Ответить


ТАК-ТАК 02.09.2010 09:43:07 (Ответ пользователю: Тигра)

Хороший пример!



Andrew Akeens [Матрос] 01.09.2010 23:00:57

Сергей, осталось выяснить корневой вопрос… Что делать (или – чего НЕ делать…) для того, что бы исключить появление раба, под которым, как я понял, подразумевается в известной степени конкретная личность из народа с рабской сущностью? И каковы, на ваш взгляд, причины возникновения этого раба, являющегося основой развернувшейся дискуссии?
Ответить


Пифагор Ортодокс [Гардемарин] 01.09.2010 23:14:43 (Ответ пользователю: Andrew Akeens)

Простите, а что мы будем понимать под словом "раб"?
Ответить


Andrew Akeens [Матрос] 01.09.2010 23:34:23 (Ответ пользователю: Пифагор Ортодокс)

Тем более, простите... А ЧТО до сих пор подразумевалось под этим словом участниками разговора?
Ответить


Сергей Сердобинцев 02.09.2010 11:07:11 (Ответ пользователю: Пифагор Ортодокс)

Я взял эту известную формулу не до конца сознательно,желая обсудить не внешнюю,социальную сущность этих понятий,а именно внутренний духовный мир свой,ваш и любого желающего это сделать. Можно в миру быть царём,а в душе иметь рабские начала - разве нет? Сколько угодно! Раб и хам для меня синоним. Это подтверждается всем моим опытом. Свободный человек никогда не унизит другого испытывая от этого удовольствие и радость своего ущербного я. Можно быть лакеем,но один,подавая суп обязательно макнёт в него пальцы,а другой сделает это же со всем тщанием и не потому что боится,а потому что, несмотря на должность,уважает себя. И т.д. :)))
Ответить


Andrew Akeens [Матрос] 02.09.2010 12:27:53 (Ответ пользователю: Сергей Сердобинцев)

Совсем другое дело…
И хотя от вашей искренности немного не по себе, скажу определённо. Когда я прочитал ваше вступительное слово, я так и понял, что это честное, сознательно до конца не продекларированное приглашение рабам. Приглашение к обсуждению именно своих внутренних, сложившихся за определённое время нахождения в социуме, мотивов, наклонностей (пальцы в суп) и т. д.
Но я обнаружил потрясающий факт. Рабов на Причале нет :).
А глубочайшие познания участников обсуждения в этой области сформированы исключительно в процессе долговременного изучения ими рабов, как вида.
Одиноко стало как-то :)
Вот я и решил обратиться с простым (…) вопросом. К ним же…
Но до сих пор ответа нет.
Это о чём-то говорит?
Ответить


Сергей Сердобинцев 02.09.2010 12:38:14 (Ответ пользователю: Andrew Akeens)

:)))) Ну,наивно было бы ожидать иной реакции от нормальных,адекватных сегодняшней жизни людей,да и ни я,ни вы или ещё кто-то не оглолились здесь полностью и это разумно. Не это вселенское покаяние было целью.Это не комсомольское собрание с личными делами,а попытка обратить внимание на предмет разговора,создать этот разговор и,если кто-то задумался на эту тему,просто прочтя,пусть посмеиваясь :) над пишущими ненормальными - это уже хорошо! А уж если и выводы будут,и поступки - так и вовсе здорово!
Ответить


Andrew Akeens [Матрос] 02.09.2010 12:59:03 (Ответ пользователю: Сергей Сердобинцев)

Да хоть как назовите, главное результат, это вы верно заметили. Просто у упомянутых вами "выводов и поступков" есть вектора направления. В данном случае, либо к дальнейшему рабству, либо на шаг от него :)
Если вы с чистым сердцем полагаете, что цель, поставленная вами для… приглашённых "…адекватных СЕГОДНЯШНЕЙ жизни..." форумчан, в максимально возможной степени достигнута, я полностью разделяю это утверждение. Мой вопрос не к месту :)

А жаль.
Ответить


Сергей Сердобинцев 02.09.2010 13:04:27 (Ответ пользователю: Andrew Akeens)

Вектор... всё зависит от почвы,куда упало зерно,а также ещё некоторых внешних факторов. :))) Иногда прорастает то,что пролежало несколько лет...
Ответить


Andrew Akeens [Матрос] 02.09.2010 20:17:40 (Ответ пользователю: Сергей Сердобинцев)

Н Е Т.
Всё зависит от факторов образования почвы.
И это ещё не ВСЁ...
Ответить


Сергей Сердобинцев 02.09.2010 21:10:21 (Ответ пользователю: Andrew Akeens)

О! Разве одно другое отрицает?
Ответить


Andrew Akeens [Матрос] 02.09.2010 22:15:10 (Ответ пользователю: Сергей Сердобинцев)

Опять же - разумеется - НЕТ!
НО.
Её Величество Причинно-Следственная Связь... Я редко перед чем робею, но перед Ней...
То есть - можно, как говорит Пифагор, прикалываться, а можно просто
учесть,
что ЯЙЦО, как явление, существовало гораздо раньше, чем КУРИЦА, как явление. И ффсё...

Ведь - "И это ещё не ВСЁ..."...
Ответить


Сергей Сердобинцев 02.09.2010 22:22:16 (Ответ пользователю: Andrew Akeens)

Если честно,то не вижу причин разносить по краям стиль обсуждения - можно и с юмором,и даже легче с юмором,говорить о вещах сверхсерьёзных,а можно сделать умное лицо вывалить кучи малопонятных в нормальном разговоре фраз,докопаться до какой-нить идеи и с чувством глубокаго удовлетварения победно оглядеть поле брани. Скажу сразу ещё - последний вариант беседы мне не интересен здесь. Претендовать на истину,не существующую в чистом виде не собирался и не верю,что её можно найти. Здесь же просто обмен мнениями я подразумевал,житейские вопросы,касающеяся разных сторон внутреннего самоопределения и уважения. И ни от кого не ждал никакого покаяния или философских глубин. Здесь они просто не нужны.
Ответить


Andrew Akeens [Матрос] 02.09.2010 22:44:35 (Ответ пользователю: Сергей Сердобинцев)

Истина, существующая в чистом виде, тоже махнула рукой на попытки найти вас в чистом виде...
Всё равно - НЕ БЫЛО...
Ни ПОЛЯ.
Ни БРАНИ.

Парадокс...
Ответить


Тигра [Гардемарин] 05.09.2010 13:24:16 (Ответ пользователю: Andrew Akeens)

Когда человека называют "рабом", он испытывает внутреннее уничижение, и ему сразу хочется вытащить себя из этого положения, по тому, что в голове, сразу возникает сформированный образ бесправного существа, который ничего не может, кроме того, что ему разрешат хозяева. Это штамп! Но в нашем разговоре "раб" -- это человек, привыкший подчиняться, в меру своей жизненной позиции. Человек, не претендующий на власть и готовый служить, является рабом не кому то конкретно,а своим убеждениям. Кстати, Иисус имея желание, лишь служить людям, назывался Царём! Но над кем же он Царствовал? Лишь, над своими чувствами и желаниями.Он повелевал человеческой природой, но не людьми! Но ОН так же был и рабом, служа тем, кто не мог постичь глубины его слов, Он омывал их ноги.
Ответить


Andrew Akeens [Матрос] 06.09.2010 00:41:30 (Ответ пользователю: Тигра)

Вы... это... серьёзно?
И ничего не поправите и не добавите?
И действительно хотите, что бы я Вам на это ответил?
Подтвердите, если передумаете.
Или молчание - знак ожидания моего ответа...
Как джентльмен, подожду до 13:24:16 понедельника, 6-го сентября. Время московское :)
Ответить


Тигра [Гардемарин] 06.09.2010 12:39:15 (Ответ пользователю: Andrew Akeens)

Я не знаю, что Вы ждёте от меня в качестве добавления к сказанному.
Кстати, Вы можете не отвечать. Я просто высказала своё мнение и видение.
С уважением!
Ответить


Andrew Akeens [Матрос] 06.09.2010 20:33:49 (Ответ пользователю: Тигра)

Простите, что не ответил в то время, в какое обещал!
Гм… Вижу, что не зря.
__________________________________
«…Я не знаю, что Вы ждёте от меня в качестве добавления к сказанному…»

Да всё в порядке, Вы. Я знаю, что – не знаете… Ничего удивительного, не волнуйтесь. Конечно же – Вы и знать не можете. Вы не умеете – знать (глагол, часть речи, отвечающая на вопрос «что ДЕЛАТЬ?».
Знать - это удел тех, кто к информации относится несколько… иначе… :)
__________________________________
«…Кстати, Вы можете не отвечать…»

Да что Вы?! Какой шикарный подтекстовый намёк…
Верно! Я действительно МОГУ не отвечать.
:)
… намёк глубокий и тонкий…
Жаль, что не Ваш.
А, вот, об апломбе, сочащемся из покровительственно-рекомендационной формы Вашего обращения ко мне, того же самого сказать, увы, не могу.
Ваш. :)
__________________________________
«…Я просто высказала своё мнение и видение…».
Ну, ну, спокойнее… Вы, так уж и быть, можете не суетиться. И спокойно дослушать меня до конца. Никто в данный момент не собирается Вас… лишить… гм… Вашего права на мнение и вИдение. :)
Кстати, забыл добавить…
Всё это вы можете именно – КСТАТИ.
А не просто – можете…
__________________________________
«…С уважением!...» ???

Что ж. Шанс у Вас был.
Остаётся лишь догадываться – с какой целью Вы, с крестоносцево-конкистадорским задором проигнорировали тот факт, что вся эта ветка начинается с моего чётко поставленного в о п р о с а…
Вы на него, простите – ЧТО?
Не хотите отвечать?
Не можете?
Не считаете нужным, стесняетесь, содрогаетесь?
Или он вызывает у Вас аллергию, расстройство желудка, ощущение агрессии, эпилепсию, экстаз?
Чувство «…внутреннего уничижения…», наконец?
Всё это – ваше л и ч н о е эмоциональное дело.
Вам просто на него (вопрос) н а п л е в а т ь… :)
Обратите внимание – мой изначальный вопрос, с которым я зашёл на тему Сергея Сердобинцева –
И Н Ф О Р М А Ц И О Н Е Н. :)
Ну, в самом деле, Вам что, больше негде было… просамореализоваться?
Простите, но…

В последний раз откликаюсь в этой теме (практически, уже закрытой автором) на обращение, в котором нет ничего, кроме, либо полного пофигизма по отношению к смыслу уже сказанных слов (и задаваемых вопросов :)), либо полного их непонимания.
Но не для того, чтобы объяснить их заново тому, кто, повинуясь одной из своих, не самых сложных сигнальных систем, прибегает на чей-то разговор, услышав отдельные знакомые слова, и размахивает любимым флажком с распродажи, совершенно не въехав, о чём речь. И, к тому же, умудрившись съездить этим флажком меня по морде. :)
Я отвечу вам, как объекту, обладающему определённым разумом…
И, типа, ПО НЕДОРАЗУМЕНИЮ перепутавшему смысл использованных им понятий.
__________________________________
«…Когда человека называют "рабом"…»?

Когда – кого-кого называют, простите, «рабом»?

1. «ЧЕЛОВЕКА – не раба»?
2. «Человека – раба, трезво и без дешёвых эмоций осознающего, что он социально-адаптированный функциональный раб по воле определённых, но вполне постигаемых для противостояния им, причин, сил и (или) других людей»?
3. «Человека – раба, может, недостаточно трезво осознающего, что он раб, но имеющего определённое философское мужество принять эту данность»?
4. «Раба – человека, трезво, но недорого и по-лакейски извлекающего из своего положения маленькие «человеческие радости-гадости» типа «…пальцы в суп…» или «…пнуть исподтишка…»?
5. «Раба – человека, уже не удовлетворяющегося маленькими радостями и возможностями, но понимающего, что в одиночку он не добьётся большего в своих «радостях…», и начинающего чувствовать необходимость в «организации» и «руководстве»?
6. «Раба – человека, в определённом смысле – величественными – способами добившегося возможности руководить другими рабами для достижения своих, в определённом смысле – величественных – целей, и целей, в основном, своих приближённых рабов»?
7. «РАБА, которому РАБСТВО нужно абсолютно, и обладающего абсолютными возможностями для руководства Рабами, руководящими рабами»?

Вы из чьих будете, раз уж с флажком пришли? :)
Да, я ещё не упомянул о вариантах, образующихся при попытках «четвёртых», «пятых» и «шестых» – подкосить под «вторых» (гм… бывает, что и под «первых», но, это уже полные… педагоги с полным набором нравоучений).
__________________________________
«…Человек, вначале, обижается.Ну, как же, ведь он всегда прав! Это все окружающие его понять не могут, а ведь он хочет всем только "добра"…»

Ах, нет! Это Вы и только Вы всегда правы! И ТОЛЬКО Вы хотите всем добра! А они, ТАК, несмышлёныши… Человеки, одним, словом?...
__________________________________
«…Я давно поняла, что лишь изменив себя в первую очередь, можно изменить мир вокруг себя! …»

Себя? Вы???
Мне жаль Вас, если Иисус для Вас – «кстати…».
Не в сортире, чай… Убрали бы ручонки-то, спасители…
О-о-о!
ИЛИ… позволили бы мне ВЫМЫТЬ ВАШИ НОГИ?
Ведь – «…личный пример -- это высшая ступень воспитания всех тех, кто находится рядом с тобой…»?

«…С уважением!...» ???

По примеру уважаемого мною человека, скромно и с достоинством могу сказать Вам лишь одно:

....СВЕТА ВАМ В ВАШУ ДУШУ!!!!

:)
Ну, как бы всё?
Задержался я тут с Вами…
Ну… Я тогда пошёл, «Тигра»?
Могу?

P.S. Да здравствует Пифагор. Он первый спросил:
- Простите, а что мы будем понимать под словом "раб"?
...
Ответить


Тигра [Гардемарин] 06.09.2010 22:47:18 (Ответ пользователю: Andrew Akeens)

Браво! Я от Вас другого и не ждала.
Ответить


Andrew Akeens [Матрос] 07.09.2010 00:01:35 (Ответ пользователю: Тигра)

Признаться, я тоже не ждал от Вас ответов на дополнительно прозвучавшие вопросы, на этот раз обращённые к Вам.
Вам по-прежнему п л е в а т ь… :) Вполне объяснимая позиция.
Вы вынуждены скрывать за подобными отмазками истинное состояние Вашей псевдозаботы о судьбах людей и, простите, мира. :)
А насчёт того, что «…другого…» Вы от меня «…и не ждали…», могу с определённостью сказать:
– НАПРАСНА, Тигра… ох, НАПРАСНА…
Ну, может, в следующий раз?... :)
Ответить


Пифагор Ортодокс [Гардемарин] 02.09.2010 00:09:28 (Ответ пользователю: Andrew Akeens)

Что делать (или – чего НЕ делать…) для того, что бы исключить появление раба, под которым, как я понял, подразумевается в известной степени конкретная личность из народа с рабской сущностью?

Чтобы это сделать, надо восстановить природу человеческую в себе самом. И так должен поступить каждый человек, родившийся на этой планете. Тогда рабов не будет, а будут одни цари.
Ответить


Andrew Akeens [Матрос] 02.09.2010 02:00:05 (Ответ пользователю: Пифагор Ортодокс)

Блин... Опять царство свободы...
"Объективные, чуждые силы, господствовавшие над историей...", "...Мы наш, мы новый мир...", "...в этот исторический момент, когда вся нация в железном единстве сплотилась..."...
Господи... Сколько ж можно... одно и тоже...
Ответить


ТАК-ТАК 02.09.2010 04:47:56 (Ответ пользователю: Andrew Akeens)

"...В то время, когда весь наш народ уверенной поступью идёт к победе коммунизма, а космические корабли бороздят просторы вселенной...."



Andrew Akeens [Матрос] 02.09.2010 12:31:21 (Ответ пользователю: ТАК-ТАК)

Верно. Здорово, когда есть единомышленники :)
Просто я для передразнивания выбрал более сведущих в порабощении исторических лиц.
Всё равно - СПАСИБО.
:)
Ответить


ТАК-ТАК 02.09.2010 12:47:13 (Ответ пользователю: Andrew Akeens)

Вот-вот. И я выбрала всем известную цитату и известное крылатое выражение!
ь


Пифагор Ортодокс [Гардемарин] 02.09.2010 10:36:16 (Ответ пользователю: Andrew Akeens)

Не беспокойтесь, новый мир на этом свете не построят. Хотя, новый мир усиленно строят (читайте Хаксли например). Этот антиутопичный новый мир уже почти построен - мир рабов информационных технологий и индустрии удовольствий (((((((
Ответить


Andrew Akeens [Матрос] 02.09.2010 12:34:31 (Ответ пользователю: Пифагор Ортодокс)

"...не построят... усиленно строят... почти построен..."
Резюме какое? Продолжать не беспокоиться? :)
Ответить


Сергей Сердобинцев 02.09.2010 10:56:11 (Ответ пользователю: Andrew Akeens)

...........
Ответить


Andrew Akeens [Матрос] 02.09.2010 12:45:42 (Ответ пользователю: Сергей Сердобинцев)

Да понимаю я...
Просто бесполезно рассматривать одно без другого...
Смысловой блок «Что делать? – Кто виноват?», учитывая его искусственное происхождение, содержит оптимальный набор жиров, белков, углеводов, микроэлементов и витаминов для сознания раба. Это бинарный газ на вооружении рабовладельцев. Пока рабы под его влиянием трутся друг о друга, выпуская пар в поисках ответа, власть спокойно может заниматься своими делами.
Эти вирусоподобные вопросы – реципиенты со страшной силой выживаемости. Её секрет в том, что каждый из вопросов является и причиной, и следствием другого.
Узкое место в этом шедевре воздействия «смысловой нанотехнологии» на разум, обнаруживается только при определённых условиях его анализа, при которых смыслы этих двух вопросов разделяются ровно настолько, что бы сохранить её потенциал в рабочем состоянии. Только тогда на поверхности вопроса «Что делать?» на стороне обращённой к вопросу «Кто виноват?» можно обнаружить еле заметное клеймо фабрики – изготовителя. И тогда приходит ДРУГОЙ вопрос, приходит, если тебя ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не устраивает рабство, как явление.
Вопрос, который я задал.
Без ответа на него всё вышесказанное – не более, чем, по меткому выражению уважаемой ТАК-ТАК, «блистание»…





Сергей Сердобинцев 02.09.2010 21:41:08 (Ответ пользователю: ТАК-ТАК)

У того со штанами проблемы вечно были неясные... А этот счас за тучами гоняется ...с фотиком! Угрожал прийти и всем ...короче за жизнь рассказать. :))))
Ответить


Andrew Akeens [Матрос] 02.09.2010 22:08:41 (Ответ пользователю: Сергей Сердобинцев)

Блин... Мы в ответе за тех, кого... разбудили.
Ответить


Сергей Сердобинцев 02.09.2010 22:12:53 (Ответ пользователю: Andrew Akeens)

:)))) Эндрю, неужели это так... драматично? Я уже боюсь... почти. :))))))
Ответить


Andrew Akeens [Матрос] 02.09.2010 22:34:19 (Ответ пользователю: Сергей Сердобинцев)

Так я вам и поверил...
Этттт вы не мне, признайтесь...
Вы просто корректно завершаете тему?
Здорово.
Никто на Причале ещё самостоятельно не ЗАКРЫВАЛ свою тему. (Если ошибаюсь, ссылку, признАю, что был невнимателен к Причалу...)
...Вообще-то, я тоже немного, блин, того... Дебютант на форуме... Да ещё на такую тему...
Предупреждаю, у меня абсолютно корыстные цели... :)
Ответить


ТАК-ТАК 03.09.2010 03:46:58 (Ответ пользователю: Andrew Akeens)

И это что у вас там за корыстные цели?
Как компьютер, так и никто из нас денег не выдаст!



Andrew Akeens [Матрос] 03.09.2010 20:34:34 (Ответ пользователю: ТАК-ТАК)

Неа.
Моя корысть не - деньги.
Моя - другая... :)
Ответить


Astsergey 03.09.2010 15:05:46 (Ответ пользователю: Andrew Akeens)

-- никого вы не разбудили...
Ответить


Andrew Akeens [Матрос] 03.09.2010 20:36:53 (Ответ пользователю: Astsergey)

Да я ж - не утверждал. :)
Я же ж - предупреждал. :)
https://www.litprichal.ru/commentary.php?id=2044
:)
Ответить


Astsergey 02.09.2010 22:30:42 (Ответ пользователю: ТАК-ТАК)

-- А мне нет, там нет мышления..
Ответить


ТАК-ТАК 03.09.2010 03:48:33 (Ответ пользователю: Astsergey)

У нас ответы влетают не туда, куда мы их помещаем, а туда, куда они влетают. Поэтому, скажите, это вы о ком или о чём?
Я здесь многими довольна.
Тем более, что мыслят здесь все.
Даже тогда, когда у меня совсем другое мнение по какому-то вопросу, и я могу быть в корне не согласна с чьим-то другим мнением, меня радует когда человек чётко излагает то, о чём он думает и хорошо обосновывает, почему он так считает.
Ответить





Ворона Белый [Штурман] 02.09.2010 23:05:49

Хм...
Интиресна тут у вас...
Мне панравилась.

Читать было интиресна практически всех.

Э-э... по теме. Ну эта..., которая "начни с себя".
Начинаю. И уже давно. - Не раздавать оценки ЛИЧНОСТИ собеседника!
Знаете как трудна?
Знаете...
:)

Andrew Akeens [Матрос] 03.09.2010 00:40:01 (Ответ пользователю: Ворона Белый)

Вы не Белый... Вы - Каа... :)
Ответить


Ворона Белый [Штурман] 03.09.2010 00:47:16 (Ответ пользователю: Andrew Akeens)

Знаю...
:(
Ответить


ТАК-ТАК 03.09.2010 03:58:17 (Ответ пользователю: Andrew Akeens)

Вы хотели написать "КУ!"?



Andrew Akeens [Матрос] 03.09.2010 20:39:29 (Ответ пользователю: ТАК-ТАК)

Неа. :)
Я этого чатланина уважаю, но, всё же, в смысле - "Каа"... :)
Ответить


ТАК-ТАК 04.09.2010 08:36:03 (Ответ пользователю: Andrew Akeens)

Как хорошо, что мы друг друга поняли!


Andrew Akeens [Матрос] 04.09.2010 23:35:55 (Ответ пользователю: ТАК-ТАК)

Почему – «всё же»? Никаких сложностей со взаимопониманием не наблюдал, и не наблюдаю :)
Ответить


ТАК-ТАК 05.09.2010 05:04:15 (Ответ пользователю: Andrew Akeens)

А так устроит? Смотрите выше.


Andrew Akeens [Матрос] 06.09.2010 00:34:31 (Ответ пользователю: ТАК-ТАК)

Ну, не смущайте меня, крёстная...
Я бы ещё решал с Вами, что меня УСТРОИТ, а что нет... :)
Хотя в этом опустевшем месте баталий так ррромантично перекинуться с вами парой слов...
Ответить


ТАК-ТАК 06.09.2010 02:55:23 (Ответ пользователю: Andrew Akeens)

Да. Баталии нешуточные и очень интересные. Много содержательных наступлений и достойных отпоров.


ТАК-ТАК 03.09.2010 03:57:04 (Ответ пользователю: Ворона Белый)

Вот и я только что о том же написала Astsergey!
Конечно, знаем!
Зато сколько радости испытываешь, когда вдруг понимаешь, что дав клятву не судить, не сделал этого в течении целых 15 минут!


Ворона Белый [Штурман] 03.09.2010 09:46:08 (Ответ пользователю: ТАК-ТАК)

Точно!
:))))



Сергей Сердобинцев 03.09.2010 11:39:52

Прочёл некоторые места беседы снова и остался доволен нашим обсуждением,а также ,если не более,корректностью участников - это нынче и всегда очень ценю в людях! Мы молодцы! :))))
Для себя считаю этот этап обсуждения состоявшимся,мнения других людей услышал и что-то почерпнул,как возможность иного вИдения - это тоже очень полезно и ценно.Спасибо всем! Говорю только от себя,не претендуя на мнения и желания других людей. :)))
Ответить


Ворона Белый [Штурман] 03.09.2010 11:40:52 (Ответ пользователю: Сергей Сердобинцев)

А я тоже СПАСИБА!
:))))



Andrew Akeens [Матрос] 03.09.2010 20:44:04 (Ответ пользователю: Сергей Сердобинцев)

Спасибо, Сергей. Во многом, это произошло благодаря именно вашей корректности в контроле над разбредающимися мнениями. Что так же ценно и редко.
Поздравляю.
Ответить


ngabul 05.09.2010 22:14:28 (Ответ пользователю: Сергей Сердобинцев)

реплика из Азии. Прочла. А вывод получился странный. Простой. Раб - это когда человек говорит "Он виноват"! Царь - "Я виноват". Оказывается, всё так просто!
Ответить


Сергей Сердобинцев 05.09.2010 23:09:26 (Ответ пользователю: ngabul)

:))) И действительно,странный вывод,я б не додумался,мой непроизносимый визави.
А раб и царь могут быть в одном человеке одновременно? Не по должности,так сказать... :)))
Вы себе о себе ж ответите - кого в вас более..? :)))
Ответить


ngabul 05.09.2010 23:21:55 (Ответ пользователю: Сергей Сердобинцев)

Я Инга (иНГА БУЛатовна), если так проще. :) А разве речь о должностях шла?
Ответить


Andrew Akeens [Матрос] 07.09.2010 00:13:23 (Ответ пользователю: ngabul)

Простите, что вмешиваюсь, Сергей... Но, вы же видите, что происходит...
СтОит только коснуться...
Ни прохвосты, ни замечательные люди (Ngabul, последнее относится к вам, и это ни лесть, ни осторожность)...
Никто из нас просто не в состоянии адекватно отвечать на вопросы, поставленные определённым образом.
И НАДА бы, но...
Рефлекс срабатывает быстрее...
Ответить


Сергей Somers [Штурман] 07.09.2010 09:38:50

Только невежество и глупость порождают страх перед ответственностью.. И только самодостаточный, благородный и искренний человек, способен быть ответственным в полном смысле этого слова..
Не надо менять приоритеты в голове всего народа, достаточно начать с себя..

"Кто мы? Что мы, на этой Земле?
Мы бежим, со своими проблемами мимо этой жизни, даже не замечая, насколько она прекрасна..
Мы не обращаем внимания на то, какие замечательные люди нас окружают, как они смотрят на мир, как мы сами на него смотрим.
Мимо нас проносятся целые вселенные, с горестями и радостями, с несчастьями и любовью, трагедиями и чудом простой, но счастливой улыбки на лице..
Мы такие разные и такие одинаковые.. Так далеко друг от друга, и так близко..
Давайте просто попробуем остановится и посмотреть на нас, на себя.. Какие мы, кто мы, что мы, на этой большой и такой маленькой Земле?.." © Somers
Ответить

Подняться наверх ↑



Мне нравится:
0

Рубрика произведения: Разное ~ Философия
Количество рецензий: 1
Количество просмотров: 524
Опубликовано: 09.09.2010 в 03:14

Администрация     (31.03.2011 в 03:25)
Это уже наша история:)

Таня, поздравляю с причальским праздником- сегодня сайту 2 года!
Спасибо тебе за всё, что ты делаешь для сайта. И не только для сайта,ты вообще у нас -золотой человек:)
Мы тебе желаем много-много счастья и радостей, и очень надеемся, что у нас получится вести этот сайт так, чтобы он доставлял тебе не только хлопоты и заботы,но и был светлым островком в твоей жизни,где можно просто отдохнуть душой, встретиться и поговорить с хорошими людьми:)

Целую:)

ТАК-ТАК     (31.03.2011 в 03:30)
СПАСИБО!!!!
И тебя, моя хорошая, с 2-летием твоего детища!
Да будет ТАК!
ТАК-ТАК






Есть вопросы?
Мы всегда рады помочь!Напишите нам, и мы свяжемся с Вами в ближайшее время!
1