Советский человек: что это? Мем ~ Стихи и проза (Афоризм) ~ Тимур Тамирхан

Отзывы

Александр Титов (02.03.2023 в 12:13)
Ставлю себя на место совчела: "У меня никогда не будет "бентли"!!!! Какое унижение!"
америкос: "блин, тот бентли проржавел, денег мало. что делать"

Тимур Тамирхан (02.03.2023 в 13:43)
))))

Белла Минцева (02.02.2023 в 20:40)
Советский человек - это гражданин страны Советов, исповедовавший марксизм-ленинизм, уважавший Конституцию СССР и являвшийся строителем коммунизма.

Тимур Тамирхан (04.02.2023 в 10:16)
=Советский человек - это гражданин страны Советов, исповедовавший марксизм-ленинизм, уважавший Конституцию СССР и являвшийся строителем коммунизма=

Так вот. Всего перечисленного в человеке бы не было, если бы он испытывал чувство унижения от ограничений, налагаемых советскй системой. Именно поэтому я сказал, что отсутствие этого чувства унижения (то есть осутствие настоящего человеческого достоинства, по сути дела) есть БАЗИСНАЯ характеристика советского человека. Все остальные характеристики - в том числи и перечисленное Вами - определяющие человека, как советского - возможны были ТОЛЬКО при наличии этой.

Неужели непонятна мысль?

Тимур Тамирхан (02.02.2023 в 21:37)
Посмотрите, очень интересно. Немножко не в тему данного разговора, но всё же.

https://youtu.be/9bGvKNOnOTk

Белла Минцева (02.02.2023 в 21:57)
Кстати, поражает не только изобилие рабочих мест, но и разнообразие: кого только не выпускали советские институты, техникумы и ПТУ!
А сейчас выбор невелик: что бы ни закончил - идёшь работать барменом, водителем или продавцом, если нет того, кто пристроит по специальности.

Белла Минцева (02.02.2023 в 21:53)
И при чём тут варежки на заказ, когда работой обеспечивало государство???
Причём, бесперебойно и в изобилии.
Это сейчас людям приходится изобретать себе рабочее место, что не всегда возможно без денег, а если не изобрёл - идёшь рабствовать на работодателя.
А раньше и кооперативы были, и надомная работа, и многие портнихи и вязальщицы работали и продавали свой труд на базаре.

Тимур Тамирхан (02.02.2023 в 22:04)
Ну, понятно. Это долгий разговор. Я-то только про психолгическую сторону вопроса говорю в меме.

Белла Минцева (02.02.2023 в 22:35)
Система - это, как известно, нечто целое, представляющее собой единство закономерно расположенных и находящихся во взаимной связи частей.
Если кто-то вставляет этой системе палки в колёса или пытается её разрушить, дестабилизировать - естественно, система включает защитные механизмы.
Мы знаем, что вечного двигателя, вечной системы ещё никто не изобрёл, но в каждой новой системе есть базовые детали: колесо, корпус, рычаги управления, горючее, наконец, и горючим является идеология.
Даже хаос не вечен, материя по природе своей стремится к упорядочению, иначе это просто прах.

Белла Минцева (02.02.2023 в 22:24)
А на что именно в психологическом аспекте вы хотите обратить внимание?

Тимур Тамирхан (02.02.2023 в 23:15)
Я говорю, что все те качества, которыми опредляется советский человек, базируются на указанном качестве. А именно: "не чувствовал на себе ограничений, накладываемые на него советской системой". Если это качество у него отнять, то не будет и всех остальных - то есть он, проще говоря, уже не будет советским человеком.

Белла Минцева (02.02.2023 в 23:33)
А конкретнее можно? Какие именно ограничения напрягали вас, к примеру?
Конечно, контра чувствовала ограничения, потомки тех, у кого отняли райскую беззаботную жизнь, золото-брильянты, балы и прочие тусовки.
Они - как негодные детали в чуждой системе, не вписывались в неё.

Тимур Тамирхан (02.02.2023 в 23:40)
Конкретно? Пожалуйста. Конкретно, основательно и развёрнуто: https://www.litprichal.ru/work/369925/

Белла Минцева (03.02.2023 в 03:09)
Однако в этой "поганой стране" никто не распространялся, что В.В. был наркоша, алкаш и бабник, то есть, антисоветский элемент.
Никто его не сажал и не расстреливал за это на мосту, как это делают сейчас в "прекрасной стране России".
Власти к нему относились весьма благосклонно и снисходительно, даже за границу выпускали.
И подростки в то время не считали свою страну "поганой", а совсем наоборот.
Идеология - это не дурь, как вы выражаетесь, а движущая сила системы, дух, если хотите, без неё народ мёртв, каковым мы и являемся в настоящее время, мы - суть гробы крашеные, как в Библии очень точно сказано.
А в 1983 году советской власти уже не было, она прогнила сверху донизу, как и идеология, которую подточили призраки из прошлого, вурдалаки и вампиры контрреволюционные, смердящие трупами своих гнилых предков.
Про квартиры позвольте вам не поверить, ибо откуда подростку, выросшему в советской стране, знать, как дела обстоят с жилищным вопросам в "нормальных" странах.
И вообще, кооператив от метров не зависел, были бы деньги.
И если кто-то на местах перегибал, это не значит, что была плохая система, просто некоторые недобросовестные чиновники ждали в лапу, что было уголовно наказуемо, а сейчас, в прекрасной стране России, вошло в систему.
А девушек нечего водить, это аморально для советского человека!)
Женились бы - и получили жильё, как молодая семья, или кончили бы учебное заведение - и получили бы работу по распределению, с жильём, с зарплатой и прочими благами, положенными молодому специалисту.
Страна была не поганая, а совсем наоборот: чистая и непорочная, как дева Мария. В стране секса не было, не было грязной порнухи, пидарастии, педофилии, прочих извращений, за это садили, и надолго.
Но грязные свиньи захотели жить в хлеву, и чтобы их посылали на бойню, как молодых хряков, что и видим теперь.
И масса молодых людей доживает свой век в советских прогнивших хрущёбах, бесплатно полученных предками при социализме, и только небольшой процент населения может позволить себе жить просторно и благоустроенно.

О современных "музыкальных группах" я уже и не говорю. Нам давали только самое лучшее, говно оставалось за рамками советской системы.

Тимур Тамирхан (03.02.2023 в 03:37)
К чему столько слов. Я говорю о СУЩЕСТВОВАШИХ ОГРАНИЧЕНИЯХ - без постановки вопроса о том, хороши они или плохи и без сравнения с "сейчас".

Тем более, на надо говорить сущую ерунду:
"И вообще, кооператив от метров не зависел, были бы деньги" Ага, не зависел! Пошёл любой и купил себе пятикомнатную на одного. Именно, что зависел.

= ибо откуда подростку, выросшему в советской стране, знать, как дела обстоят с жилищным вопросам в "нормальных" странах.=
Ну ясно, как, купил как обычный товар, и всё - это и в Союзе было известно, и советские идеологи не скрывали этого. наоборот, говорили: мол, у них купить надо, а у нас бесплатно.

Белла Минцева (03.02.2023 в 04:00)
Вам столько слов можно, а мне нет?)
Ограничения должны существовать всегда и во всём, иначе наступает распущенность, разврат, нарушение гармонии и красоты.
Хочешь быть здоровым и красивым - должен во всём себя ограничивать, иначе станешь безобразным и неопрятным, потеряешь форму и содержание.)
И не передёргивайте, я сказала - кооператив.
Моя подруга в 1980, работая простой копировщицей, купила для себя одной двухкомнатный кооператив в Литве.
Поскольку её родители жили в деревне, имели домашний скот, землю и пр., имели и деньги. Она внесла взнос 2 500 и получила эту квартиру, ОДНА, в 23 года.
И сейчас в ней живёт, с семьёй.
Больше ни на что при капитализме не удалось заработать.

Тимур Тамирхан (03.02.2023 в 04:29)
Опять НЕ О ТОМ! Должны ограничения существовать или не должны - речь идёт не обо этом. А о том, что советский человек это тот, кто ограничений на себе не чувствовал. А кто чувствовал, тот был диссидент. Вне зависимости от того, кто прав, советский человек или диссидент. Только в этом вопрос, больше ни в чём.

Что такое "кооператив", я не знаю, - я знаю, что такое кооперативная квартира и очень хорошо знаю, на каких условиях её можно было купить.

Белла Минцева (03.02.2023 в 04:49)
Не о том?))))
Так давайте о ДРУГОМ!
Вы же задаёте тему, приводите примеры, я только поддерживаю.
И не лезьте в бутылку, вы прекрасно поняли, о каком "кооперативе" речь.
Купить можно было не только кооператив... ную квартиру, но и построить дом, что и делали многие советские люди, но для этого надо было обоим работать, к примеру, на заводе, на БАМе, обоим получать зарплату не менее 400 рублей, а такое было возможно, работай и не ленись!
У меня все родственники и знакомые в Перми дома имели, правда, не в центре города, на окраинах, но транспорт городской туда ходил бесперебойно, рядом лес, река, огород под боком - и работа в любом конце города.
А все эти диссиденты просто работать не хотели, а хотели языками чесать, систему подтачивать, как бобры облезлые, и неплохо проехались по жизни на чужих горбах.

Тимур Тамирхан (03.02.2023 в 09:57)
О ДРУГОМ это значит, о том, что хотите сказать Вы - о том, что хорошие эти ограничения были или нет, и хорошими были те, кто это ограничения чувствовал или нехорошими. А мом мем совсем о другом: я даю определение, что такое советский человек. То есть если я говорю: "два плюс три равно пять" - то это вовсе не о том, хорошие эти "два", "три" и "равно". Тут о самой формуле речь - верна она или нет.

А про диссидентов Вы просто ничего не знаете - "работать не хотели" (идиотизм какой!). В лагерях они не работали, что ли? А ведь шли туда практически добровольно - то есть риск загреметь в лагерь был огромен, но они на этотриск шли. И помимо лагеря - все они, прежде чем стать диссентами, были уже КЕМ-ТО - почти у всех были образование, профессия, работа. Я диссидентское движение изучаю много лет и биографии ключевых диссидентов знаю очень хорошо. Прочтите, пожалуйста, вот это: https://www.litprichal.ru/work/482111/ И вот это, пожалуйста: https://www.litprichal.ru/blogs/1168/ Чтобы у Вас хоть какое-то представление было о предмете.

Белла Минцева (03.02.2023 в 12:50)
А что о них надо особенного знать?)

Диссиденты в СССР (лат. dissidens «несогласный») — граждане СССР, открыто выражавшие свои политические взгляды, которые существенно отличались от господствовавшей в обществе и государстве коммунистической идеологии и практики, за что многие из диссидентов подвергались преследованиям со стороны властей.

И всё!))
Разве это противоречит тому, что я о них сказала? Вставляли палки в колёса существующей системе.
Но за что боролись, на то и напоролись.

Ну и кто он такой, этот ваш Буковский?)
Смотрим:
Родился в эвакуации в городе Белебей (Башкирской АССР). Сын известного советского писателя и журналиста Константина Буковского; воспитывался матерью. Родившийся в семье с польскими корнями, он был правнуком польского офицера, взятого в плен царской армией в битве при Остроленке и сосланного в Сибирь. Учился Буковский в Москве, куда семья вернулась из эвакуации.

Что он мог впитать с детства с молоком матери, кроме ненависти к России, к режиму, к идеологии?
Только ненависть, злобу и жажду мести.

Тимур Тамирхан (03.02.2023 в 19:16)
=Что он мог впитать с детства с молоком матери, кроме ненависти к России, к режиму, к идеологии?=
1. НЕ ВСЁ в этом мире "впитывается с молоком матери".
2. "Ненависть, злобу и жажду мести" имели многие. Но ДАЛЕКО НЕ ВСЕ вышли на борьбу с системой - большинство злословило на кухнях.

А вообще смешно: провести полжизни в тюрьмах только потому, что пленного прадеда сослали в Сибирь.))))

Давно говорю: негоже обывателям в рейтузах рассуждать о душевном двигателе таких, как Буковский - всё равно утянут вниз на свой болотный уровень и будут, по большому счёту, судить по себе. Так что... не надо. Давайте лучше про евреев и Спасателя позовём. )) Или проо руууууууссссских и позовём Агафонова. Или про нацистов-бандеровцев и пойдём в Избу. )))

Белла Минцева (03.02.2023 в 20:16)
Ну вот вы и слились, обыватель без рейтузов.
Больше не шлите мне в личку свои опусы, не буду ни читать, ни комментировать.
Я забыла, что один отзыв вы уже как-то удалили, когда вас не по шерсти погладили.
Мне по себе судить не приходится, от дела не лытала, как некоторые замшелые и бородавчатые.

Тимур Тамирхан (03.02.2023 в 21:42)
=Ну вот вы и слились, обыватель без рейтузов.=

Аха, я слилился, я. ))) Это я пошёл-поехал колобродить ни о чём и собирать всё подряд. )) И никому я ничего в лички не шлю - уведомления отправляет система. (В личку посылал, помню, только один раз, и то это был собый случай - о модераторе Володине речь шла)

Который раз убеждаюсь: СКОЛЬКО НИ ПРИЛАГАЙ ТИТАНИЧЕСКИХ УСИЛИЙ, чтобы с не поссорится с Вами - а сейчас я именно титанические прилагал - всё равно всё бестолку. Какой-то у Вас есть природный талант портить любой разговор и вызывать к себе неприязнь.

Белла Минцева (03.02.2023 в 22:13)
Не врите, как только кто-то с вами не согласен - вы начинаете оскорблять и унижать, я прекрасно вас знаю, Тамирхан.
Может, кого-то вы сумеете обмануть, но передо мной вы разоблачились до самых интимных подробностей.

Тимур Тамирхан (03.02.2023 в 23:47)
А где Вы высказали несогласие - несогласие именно по заданной теме? Вы пошли собирать чёрт-те что, что к теме не относится. Если бы Вы сказали: "нет, я не согласна с тем, что без того, он не чувствует унижния от ограничений, советский челоовек бы не состоялся" и начали бы приводить в пример тех, кто чувствовал унижение, он все равно как советский человек состоялся - вот это было бы возражение. А Вы понесли: Совок хороший, диссиденты плохие... какое это всё имеет отношение к главному тезису?

Тимур Тамирхан (02.02.2023 в 23:39)
Каким местом "контра", если о 70-х или о 80-х годах идёт речь.

=Какие именно ограничения напрягали вас, к примеру?=

Вот: https://www.litprichal.ru/work/369925/

Белла Минцева (02.02.2023 в 21:48)
А кому это интересно?
Ну, сегодняшним пионерам, возможно.
А для меня ничего нового этот молодой человек сказать не может.

Олег Фурсин (02.02.2023 в 11:24)
100%. Браво.

Тимур Тамирхан (02.02.2023 в 11:27)
Спасибо, Олег.