НЕ МНОЖИТЬ ЗЛА


НЕ МНОЖИТЬ ЗЛА
НЕ МНОЖИТЬ ЗЛА

"На ясный огонь, моя радость, на ясный огонь..."
Б. О.

Меж бардами такой раздрай кровавый,
Такая порвалась меж нами нить,
Что ни Высоцкому, ни Окуджаве
Не завязать ее, не заживить.

Еще мы их поём - и те, и эти,
Еще гитары строим в унисон,
Но между нами проступают смерти,
И дым пожаров застит горизонт.

И как бы мы ни спорили истошно,
Какие б ни склоняли имена,
Взаимопримиренье невозможно
Пока гремит война.

Но всем нам - детям, внукам Окуджавы -
Судьба дорогу ясную дала:
Не раздувать раздоры и пожары,
НЕ МНОЖИТЬ ЗЛА.



Мне нравится:
1

Рубрика произведения: Поэзия ~ Авторская песня
Ключевые слова: Окуджава, Высоцкий, бард, раздор, пожар, война, зло,
Количество рецензий: 69
Количество просмотров: 521
Опубликовано: 12.06.2016 в 02:59
© Copyright: Анатолий Лемыш
Просмотреть профиль автора

Сергей Галкин     (25.08.2016 в 09:53)
Не сомневаюсь, что сам Окуджава был бы на Вашей стороне, Анатолий...

Серж Хан     (25.08.2016 в 17:17)
Окуджава в девяносто третьем вполне определённо показал, на чьей он стороне.

Анатолий Лемыш     (25.08.2016 в 11:29)
Благодарю за понимание, Сергей!

ТАК-ТАК     (23.06.2016 в 20:30)
Увы. Наши "друзья" и "партнёры" пищат от восторга!
И сценарий-то как прост!
Так ссорятся дети в песочнице. Когда между двух... появляется третий!
Так разрушают семьи... Так хитрые девки-разлучницы, расстраивают свадьбы своих подруг с любимыми...
((((((((((

Юрий Рыбка     (14.06.2016 в 22:46)
Мир Вашей Душе, Анатолий, спасибо за стихи.

Анатолий Лемыш     (15.06.2016 в 01:54)
Спасибо, Юрий Рыбка!
Тема горькая. Неоднозначная.
Поместив здесь эти стихи, я заведомо нарывался на лай неадекватов. Благодарю, что оценили.

Юрий Рыбка     (15.06.2016 в 07:36)
Надеюсь, оно того стоило...))
Удачи Вам!

ТАК-ТАК     (23.06.2016 в 20:12)
!!!!!!!!!!!!

Ёжик в тумане     (14.06.2016 в 08:31)
Еще мы их поём - и те, и эти,
Еще гитары строим в унисон,
Но между нами проступают смерти,
И дым пожаров застит горизонт.

Очень точно!
Знаю,что вы по другую линию не нами созданного фронта.
От слова Киев у меня сейчас озноб и ужас. От слова Донбасс - огромная боль и гордость...
такие дела...

И ничего больше говорить и объяснять не надо.

Бог с вами. Мира хочется.
И слушать Окуджаву у камина.

Анатолий Лемыш     (14.06.2016 в 13:47)
И насчет Киева. Ваш ужас - индуцированный, внушенный. Киев - прекрасный, спокойный город. Не далее как в этот уикенд у нас прошел многотысячный праздник улицы Костельной - это, по сути, второй Андреевский спуск. Негромкий, беспонтовый, домашний. Без политики. Без всякого присутствия государства как организующей силы. Без каких-либо признаков национализма. Картины, книжная ярмарка, народные ремесла, сцены с классическими оркестрами, женщины с колясками и масса беременных (!) Такой себе домашний Монмартр. Я насчитал аж двух полицейских.
А в российские СМИ попал только гей-парад, который проводился одновременно в другом месте и был в десятки раз меньше.

Спасатель.     (14.06.2016 в 22:26)
Как же Вы, Анатолий не понимаете, что именно в этом-то и ужас!

На Донбассе убивали детей, а в Киеве тишина...

Что это, если не безумие?

Бог Вам судия...

Анатолий Лемыш     (23.08.2016 в 23:41)
(Баша - Ежик в тумане - удалила ветку дискуссии. :-) Удалила под произведением. Но текст сохранился в общей ветке рецензий :-) Восстанавливаю).


Ёжик в тумане 15.06.2016 07:33:47

Чтобы жить мирной жизнью, надо убрать в Киеве от руля "партию войны", развязавшую войну со своим народом по заданию Госдепа США. Турчинова, Порошенко, убийцу Парубия - отдать под суд за массовые убийства как военных преступников.
А Россия - мирная страна, которая просто кормит еще вас из жалости.
Ответить


Анатолий Лемыш 15.06.2016 10:38:25

Россия - мирная страна...

https://lenta.ru/news/2016/05/14/un/
14 мая 2016 - Украина в ООН обвинила Россию в военных преступлениях

#RuSSiaKIlls - Хронология военных преступлений России в Украине
https://russiakills.com/

http://www.donbasswarcrimes.org/report/
«Российские военные преступления на восточной Украине в 2014 году» - под таким названием обнародован отчет, где зафиксированы факты пыток украинцев российскими военными и пророссийскими террористами. Документ на 153 страницах можно свободно скачать польском и английском языках.

http://112.ua/mir/v-evroparlamente-predstavili-doklad-o-voennyh-prestupleniyah-rossii-na-vostoke-ukrainy-302939.html
В Европарламенте представили доклад о военных преступлениях России на востоке Украины

http://www.rosbalt.ru/ukraina/2015/07/24/1422125.html
Эльмар Брок: Россия должна признать ответственность за военные преступления на Украине
Председатель Комитета Европарламента по иностранным делам Эльмар Брок подчеркивает, что Россия должна признать ответственность за военные преступления на Украине и нарушение международного права.

Международный уголовный суд в Гааге начал изучение материалов по делу о военных преступлениях России на территории Украины.
Об этом сообщила депутат польского Сейма, соавтор доклада Малгожата Госевская.
По ее словам, доклад о военных преступлениях России в Украине в 2014 году была передана в Международный уголовный суд 22 апреля
http://24tv.ua/ru/rossija_otvetit_za_voennye_prestuplenija_v_ukraine_sud_v_gaage_vzjalsja_za_dokumenty_n681514

и т. д.

А вот аналогичного доклада о преступлениях украинской военщины почему-то нет.
Изменить


Ёжик в тумане 15.06.2016 16:31:08

Наоборот. Все эти фальшивки не стоят даже бумаги, на которой написаны. Все,что исходит от марионеточного "правительства" Порошенко ( читаем "байдена"), ложь , причем наглая. Никто в мире всерьез все эти петушиные выкрики из Киева не воспринимает, за ними нет ни слова правды.

А факты таковы:

Украина находится под внешним управлением США. Куклы в Раде и правительстве не могут принять самостоятельно никаких решений, только по звонкую из посольства США.
Эти факты знает и подтверждает весь мир.


Насчет заявлений о РЕАЛЬНЫХ ПРЕСТУПЛЕНИЯХ Украины против своего народа - их тысячи, международных в том числе.

Несколько десятков тысяч мирных граждан Украины убиты карательными батальонами наемников типа "Айдар", "Азов", Правый сектор.

Среди них раздавленные БТР , которыми управляли пьяные украинские нацисты, дети. От сброшенных на ДНР и ЛНР бомб ( как авиа, так и артиллерийских) погибли тысячи мирных шахтеров, их жены и дети.

Ссылок тысячи, и вы их прекрасно знаете, но продолжаете нелепую укро-пропаганду, которой давно никто не верит кроме одержимых сторонников нацистской киевской власти.

Для начала фотография Полины, девочки, которую раздавил украинский БРТ!

А вот ссылка на документальные подтверждения зверств карательного батальона "Азов" против народа Донбасса
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2516529

Ваши Укро-СМИ безбожно и нагло лгут, нельзя верить ни одному их сообщению, информация искажается с точность до наоборот, есть ряд депутатов в евро-организациях, ненавидящих Россию и пытающихся затеять против нее ни на чем не основанные репрессии.
таких фальшивок, что вы здесь настрогали.я можно набрать целое мусорное ведро. Это инсинуации, не имеющие отношения к решениях международных организаций.

ФЕЙК.

А вот против Украины уже прошла комиссия ООН, рассматривавшая пытки в этой стнае и нарушение прав человека.


Россия не участвует в гражданской войне на Украине, как врут ваши сМИ. Эти фальшивки для зомбированных неучей, не умеющих критически мыслить.

А вот преступные незаконные власти в Киеве, пришедшие без какиех-либо легитимных выборов под дулами автоматов нацистов на сфальсифицированных выборах, в которых не участвовало более половины населения - это и есть преступники. убивающие свой народ.

Их , уверяю вас. будут судить в новом военном трибунале. И за все бомбы, сборшенные на мирные города Донбасса, и за сожженных одесситов под руководством парубия и СБУ, и за всех, умерших от пыток в тюрьмах Украины украинских жеранлистов и мирных жителей.

А что вы соврете о сайте "Миротворец", где вывешивают расстрельные списки журналистов всех стран? и об убитом Олесе Бузине? И о убитом Калашникове?


Ответить


Анатолий Лемыш 15.06.2016 17:25:25

"Все эти фальшивки не стоят даже бумаги, на которой написаны. Все,что исходит от марионеточного "правительства" Порошенко ( читаем "байдена"), ложь , причем наглая. Никто в мире всерьез все эти петушиные выкрики из Киева не воспринимает, за ними нет ни слова правды. "

Читайте внимательно!!! Я специально дал ссылки на РОС СМИ и западные СМИ, а не украинские!!!

rosbalt.ru

http://www.rosbalt.ru/ukraina/2015/07/24/1422125.html
Эльмар Брок: Россия должна признать ответственность за военные преступления на Украине
Председатель Комитета Европарламента по иностранным делам Эльмар Брок подчеркивает, что Россия должна признать ответственность за военные преступления на Украине и нарушение международного права.

Перевод ПОЛЬСКОЙ статьи "Доклад о российских преступлениях"
Интервью с соавтором доклада о российских преступлениях на Украине, бывшим полицейским, Адамом Новаком
http://inosmi.ru/military/20151222/234877159.html - Иносми.Ру

Отчет комиссии ЕС (не украинской!!!)
http://www.donbasswarcrimes.org/report/
«Российские военные преступления на восточной Украине в 2014 году»

The Huffington Post, США
"Ужасающий репортаж: 4000 человек подверглись пыткам пророссийских сепаратистов"
Перевод здесь: http://inosmi.ru/politic/20160520/236596845.html - на российском сайте!!!

Цитата:
"В течение многих месяцев ужасные происшествия в тюрьмах документировали 17 украинских правозащитных организаций. Теперь результаты были переданы в Международный уголовный суд в Гааге. С украинской стороны также были пытки, но виновники были привлечены к ответственности. А палачи-сепаратисты по-прежнему остаются безнаказанными."


Всему миру, товарищ Ёжик, давно понятно, что войну в Украине развязали российские товарищи. Выучите, будьте любезны, на память признание Гиркина-Стрелкова:

"Спусковой крючок войны все-таки нажал я. Если бы наш отряд не перешел границу, в итоге все бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе. Было бы несколько десятков убитых, обожженных, арестованных. И на этом бы кончилось. А практически маховик войны, которая до сих пор идет, запустил наш отряд.», - сообщил Стрелков в беседе с главредом издания Завтра.Ру Александром Прохановым."
http://zavtra.ru/content/view/kto-tyi-strelok/

А кто такой Гиркин? Кадровый сотрудник ФСБ. Именно его отряд, незаконно проникнув на территорию Украины и захватив админздания в Славянске и Краматорске, пролил первую кровь: убил депутата от Горловки Владимира Рыбака (ему взрезали живот, выпустили кишки и утопили). Гиркин же расстрелял двух сотрудников СБУ. Это была провокация, рассчитанная на ответку со стороны Украины. Вот с этого пошла раскрутка бойни и началась война. Рядом с Гиркиным командовали отрядами "ополченцев" другие кадровые сотрудники ФСБ и ГРУ: генерал Петровский ("Хмурый"), Безлер, Мозговой, Бородай. И это - "гражданская война"???

Тот, кто начал войну, тот и отвечает за все последующие зверства. Да, были преступления и со стороны украинских вояк. Война всегда вытаскивает человеческую гниль. Но первопричина всех преступлений - Гиркин и Ко, которые открыли этот ящик Пандоры.
Гиркин - один из первых кандидатов на суд в Гааге.
Жаль всех: и тех детей, о которых пишете ВЫ, и тех, о которых Вы не знаете, потому что их убили сепаратисты и российские военные, и поэтому в ваших СМИ о них молчат.

В этой войне у меня позиция: ВСЕ ПОГИБШИЕ - ЭТО МОИ ПОГИБШИЕ.
Вы, видимо, до этого еще не доросли.
Изменить

ТАК-ТАК     (23.06.2016 в 20:25)
Людей на Донбассе пока и не переставали убивать... У меня и В Донецке, и в Горловке знакомые, родственники... Удаётся держать связь.

Анатолий Лемыш     (14.06.2016 в 13:37)
Здравствуйте, Ёжик в тумане!
Вообще-то этот текст написан мной как тезисы к выступлению. Дело в том, что в ближайшие субботу-воскресенье, 17-19 июня, под Киевом пройдет традиционный фестиваль АП "Лесная фиеста". Его ключевым моментом должна стать дискуссия о нынешнем расколе в авторской песне. Не секрет, что часть бардов и поклонников АП поддерживает Россию в оценке войны на Востоке Украины, а другая часть поддерживает Украину.

Цель - попробовать определить: как получается, что люди с разными взглядами по обе стороны баррикад поют одни и те же песни одних и тех же авторов и может ли такое быть вообще?

На дискуссию приедут не только жители Украины, но и ряд бардов из России, Германии, Израиля и др.

Вы можете представить себе такую дискуссию в России?
Не говорю уж о том, что большинство участников фестиваля говорят и поют на русском языке, и никто их за это не распинает.

Сам я не смогу вырваться на фестиваль, поэтому заранее изложил свою позицию в стихотворном виде.

Ёжик в тумане     (15.06.2016 в 00:18)
Уважаемый Анатолий, я скорее могу представить себе такую дискуссию в России, чем на Украине, где людей прямо на улице хватают и прячут в застенки СБУ, применяя пытки, что отмечено даже европейскими правозащитниками.
Россия - свободная страна, на Украине сейчас противозаконная никем не избранная диктатура, пришедшая в результате гос. переворота по заданию США.

Но барды - это и правда другое,это творцы прекрасного, каким я вижу и вас, послушав немного вас, и почитав ( не авторизировавшись).
И именно мы, пишущие и творящие прекрасное, может стать началом и основой мирного диалога между интеллигенцией двух стран.

Анатолий Лемыш     (15.06.2016 в 01:31)
Улыбаюсь - насчет "хватания на улице" за инакомыслие.
В Украине - законно избранная, по всем критерием, власть. Ее признали во всем мире, в том числе в России. Не надо говорить чушь. Если она не будет справляться со своими обязанностями народной власти - сменим, выберем других лидеров. (В отличие от России).
Когда в России пройдет подобная дискуссиия - тогда и поговорим.


undefined

Ёжик в тумане     (15.06.2016 в 07:31)
Анатолий, ну какая "законно избранная", если целый регион не голосовал, Донецкая и луганская области НЕ ПРИНИМАЛИ участие в избрании этой незаконной власти.
На улице хватают, и мы знаем имена тех, ого избивают, насилуют в застенках СБУ, об этом уже пишут европейские СМИ. Убили Олеся Бузину, а убийц восхваляют как героев.

Сожгли жителей Одессы по заданию СБУ, у вас настоящая фашистская власть. Не понимаю, почему вы, умный и талантливый человек, отрицаете факты.

Анатолий Лемыш     (15.06.2016 в 10:04)
Странно... Весь мир признал легитимность украинской власти, полную законность ее избрания. Россия, Путин называют ее "партнерами". Это - факты.
А лично Вы - не признаете? Ну, это Ваше частное дело.
Когда отдельные районы Донецкой и Луганской областей (именно так записана формулировка в Минских соглашениях. Никакой "Новороссии" или ЛНР с ДНР) вернутся в Украину, там будут проведены довыборы в парламент Украины. Шо неясно?
Насчет "фашистов"... Оглянитесь, эта риторика устарела, даже из вашей прессы ушла. "Партнеры" мы, "партнеры"

ТАК-ТАК     (23.06.2016 в 20:22)
Анатолий! Только у меня уже несколько человек (люди, которых знаю!)буквально вырвались недавно из застенков! Они были схвачены в Киеве. Тела изуродованы. Бежали к нам, в Россию. Кто же, в таком случае им на теле вырезал "Скачи москаль!"?! А ведь эти люди даже не знают, как автомат заряжать.
(((((((((((((((

Спасатель.     (12.06.2016 в 10:19)
Я так услышал:

Меж бардами такой раздрай кровавый,
Такая порвалась меж нами нить,
Что ни Высоцкому, ни Окуджаве
Не завязать ее, не заживить.

Еще мы их поём - и те, и эти,
Еще гитары строим в унисон,
Но между нами проступают смерти,
И дым пожаров застит горизонт.

И как бы мы ни спорили безбожно,
Какие б ни склоняли имена,
Взаимопониманье невозможно
Пока гремит гражданская война.

Но всем нам - детям, внукам Окуджавы -
Судьба дорогу ясную дала:
Не раздувать раздоры и пожары,
Не лгать безбожно и НЕ МНОЖИТЬ ЗЛА.



Анатолий Лемыш     (12.06.2016 в 11:52)
Не выношу, когда меня правят люди, которые не догоняют того, что я написал.

Спасатель.     (12.06.2016 в 12:00)
Извините, и в мыслях не было Вас править...

Просто, я это так слышу.

Если нельзя, извините, больше не буду...

Чё такой злой-то?

Анатолий Лемыш     (14.06.2016 в 14:28)
Чего злой? Потому что я никак не мог написать, что эта война - гражданская.
Вот тебе вояки этой войны:
https://www.youtube.com/watch?v=BpL4kTdfuEM
https://www.youtube.com/watch?v=1VkzBcMQ5cE

80% вояк в подразделении этого алконавта, по его же словам - из России.

Спасатель.     (24.08.2016 в 19:42)
Моё мнение, -тот же, кто и организовал вооруженный переворот
в России в 1917г . вооруженный захват власти в 1991г.
и майдан в Украине...

Т.е. смотрите, кому это выгодно?
Кто у власти в Киеве?

Украинцы, вы уверены?
***
http://maxpark.com/community/13/content/3488963

Перепост: "Кто начал войну на Донбассе?"
КТО УСТРОИЛ ВОЙНУ В ДОНБАССЕ А действительно, кто?
Существует мнение, что войну развязал некто Стрелков.

Но позвольте! Стрелков вошел в Славянск с сотней бойцов. Да, он захватил несколько административных зданий. Да, его группа применила оружие. Но если мы будем каждое применение оружия называть войной, тогда нападение на Шарле Эбдо тоже надо будет назвать войной. Получится, что полицейский в Фергюсоне тоже начал войну - войну полиции против афроамериканцев. Так?

Кстати, если считать войной применение оружия группой лиц против мирного населения и/или сил правопорядка, тогда война началась еще на майдане. И там ее начал уж точно не Стрелков.

Применение оружия на майдане было? Было. В беркут стреляли? Стреляли. В граждан стреляли? Стреляли. Небесную сотню убили? Убили.

И некоторые бойцы беркута тоже получили огнестрельные ранения. Извольте тогда считать это началом войны.


Захват административных зданий в Донецке и Луганске случился еще до появления Стрелкова.

И там тоже были вооруженные люди. Что характерно - местные. А Стрелков уже выступил как ЧВК, оказав силовую поддержку восстанию.

Так чем действия Стрелкова так принципиально отличаются от действий в Донецке и Луганске? Чем это отличается от майдана? Тем, что Стрелков гражданин России? Но Виктория Нуланд, раздававшая на майдане домашнюю выпечку - тоже иностранка. Гражданка США, причем, в отличие от Стрелкова, официальное лицо. И сенатор МакКейн гражданин США. А Саакашвили - гражданин Грузии, причем находящийся в розыске по обвинению в преступлениях.

Заметьте, что Стрелков самолично не стрелял. Как и выступавшие на майдане иностранные граждане, такие как Нуланд, МакКейн и Саакашвили.

Хотите сказать, что Стрелков руководил вооруженным сопротивлением против законных властей Украины? Так и американские политики призывали к действиям против действующего на тот момент президента Януковича и органов правопорядка, к которым относился беркут.

Мисс Нуланд призывала киевлян бороться за свободу против действующей на тот момент власти, точно так же Стрелков призывал дончан бороться за свободу от киевских властей, которые на тот момент были к тому же не вполне легитимны.

А оружие было и у тех и у других. У группы Стрелкова было оружие и на майдане тоже было оружие. И неизвестно еще, у кого было больше стволов.

Но давайте будем реалистами.

Сам по себе майдан не был войной. Так же как и захват Славянска группой Стрелкова - в первые дни это тоже еще была не война.

Ну не может сотня автоматчиков воевать против многомиллионного государства. На уровне межплеменных войн где-то в африканской глубинке - может быть. Но только не против многотысячной регулярной армии, обладающей авиацией и тяжелым вооружением.

Называть действия сотни автоматчиков войной против многотысячной армии - просто несерьезно.

Что может сотня автоматчиков? Может произвести захват предприятия. Может произвести захват нескольких административных зданий. Может захватить небольшой населенный пункт. Все.

Даже говорить о том, что Стрелков захватил Славянск - уже сильное преувеличение. В Славянске домов в десять, если не в сто раз больше, чем у Стрелкова было бойцов. Все, что сделал Стрелков, это занял несколько административных зданий и установил контроль над въездами в город. На этом все.

Можете называть это захватом города, если вам так хочется.

Можете называть это бандитизмом, терроризмом, но это еще не война.

Если группа из ста бойцов может войти в стотысячный город и устроить войну в целом регионе, тогда почему тот же Ярош, к примеру, до сих пор не устроил войну Краснодарского края против России? Почему не захватил какое-нибудь село и не поднял восстание Краснодара, Ростова и Белгорода против Москвы?

Как вы думаете, можно ли развязать гражданскую войну в США, если забросить туда сотню бойцов в какой-нибудь провинциальный город?

Вы можете себе представить, как Стрелков с сотней бойцов занимает никому неизвестный прежде город в Висконсине и устраивает войну Висконсина против США?

Или войну Шампани против Франции с участием сотни бойцов - можете вообразить?

Не может сотня автоматчиков начать войну против многомиллионного государства, располагающего многотысячной армией с тяжелым вооружением.

Если вы утверждаете, что сотня автоматчиков может устроить войну против Украины, значит извольте признать, что Украина деградировала до такой степени, что уже сотня бойцов представляет для нее большую военную угрозу. Это уровнь дикого африканского племени. А дикому африканскому племени не следует жаловаться на агрессию со стороны белых людей. Потому что бесполезно. Можно только надеяться, что белые люди окажутся гуманистами и убьют не всех, а только некоторых, остальных же научат читать, писать и пользоваться туалетной бумагой.

Однако я все-таки делаю допущение, что Украина пока еще не дошла до уровня дикой Африки. Она явно стремится к этому, но пока еще не дошла. А значит год назад сотня автоматчиков под командованием Стрелкова, занявшего Славянск - это еще не было войной. Это был захват. Просто захват. Если хотите, рейдерский захват города.

А как в нормальных странах действует власть, когда какие-то вооруженные люди захатывают административные здания, предприятия или даже населенные пункты?

В нормальных странах на место событий прибывает спецназ. Далее есть варианты. В одних странах начинаются переговоры, в других сразу осуществляется ликвидация захватчиков.

Почему же Киев тогда не стал применять против Стрелкова спецназ?

Да потому, что беркут, который должен действовать в таких случаях, был ликвидирован после событий на майдане. И с "альфой" (спецназом СБУ) тоже было не все так просто, часть сотрудников не очень поддержала февральский переворот в Киеве, скажем так.

На момент захвата Славянска со спецназом у Киева были явные проблемы. Однако это были проблемы Киева, а не проблемы Стрелкова. И это не оправдывает применение вооруженных сил там, где должен был работать спецназ.

Тем более, что при всех сложностях в государстве найти пару тысяч бойцов спецназа было вполне возможно. В крайнем случае, можно было перевести в структуры МВД и СБУ часть военных. Или просто придать несколько подразделений ВСУ под командование МВД и СБУ. Выход можно было найти.

Но Киев зачем-то подтянул к Славянску регулярные войска. Было? Было. Прислал десантников с бронетехникой. Было? Было. Подтянул танки. А потом и артиллерию на гору Карачун. Было? Опять же было.

Так и кто начал войну?

Кто начал войну - сотня автоматчиков, которых можно называть бандитами, сепаратистами, террористами, дажет российской диверсионной группой (хотя в группе было много местных жителей) или регулярные войска, превосходившие по численности группу Стрелкова в десятки раз, с тяжелой техникой и артиллерией?

Что больше похоже на начало войны - захват нескольких административных зданий с парой коротких перестрелок или применение танков и артиллерии по стотысячному городу на протяжении нескольких недель?

Про реактивную артиллерию вообще отдельный разговор. Применение реактивной артиллерии само по себе можно считать началом войны - кто первый применил, тот и начал.

Кто-нибудь наверняка вспомнит, что у Стрелкова была Нона или даже две. Это правда. Только эти Ноны к Стрелкову приехали сами, причем с украинской стороны. И приехали уже после захвата Славянска. Из России Стрелков эти Ноны не вез.

И еще неизвестно, было ли появление Ноны (или даже двух) случайностью. А может быть кто-то хотел чтобы у Стрелкова они появились? Может быть кому-то это было нужно чтобы обосновать применение артиллерии по Славянску по принципу "там у Стрелкова есть гаубицы - значит и мы можем артиллерию применять"?

Кстати, зачем все-таки было применять артиллерию против Славянска?

Ну серьезно - зачем?

Как можно в здравом уме рассчитывать на то, что артиллерия окажется эффективна против сотни (или даже тысячи) бойцов противника, которые укрываются в стотысячном городе?

Ведь заранее понятно, что вероятность поражения мирных жителей в сто раз выше. Хотя бы потому, что жителей в сто раз больше, чем бойцов противника. Тем более, что бойцы Стрелкова были гораздо лучше защищены, чем горожане. У бойцов были и каски и бронежилеты и находились они в блиндажах, а не в домах, куда любой снаряд может залететь.

Применение артиллерии в данном случае - это просто расстрел мирных жителей с минимальными поражениями противника.

И это называлось освобождением Славянска. Кого освобождали? Тех, кого сами расстреливали?

Не освобождение это было, а просто расстрел.

Да и задачи освобождать Славянск, скорее всего, не было. Если бы ставилась задача освободить город и ликвидировать группу Стрелкова, на ее решение был бы направлен спецназ. В крайнем случае можно было еще в начале мая полностью заблокировать город, не производя никаких обстрелов и ждать, когда Стрелков осознает безвыходность ситуации.

Но Киев не стал блокировать Славянск. И отправлять спецназ на ликвидацию группы Стрелкова тоже не стал. На протяжении двух месяцев Стрелков практически своободно получал пополнение и боеприпасы. А ВСУ обстреливали город, нагнетая обстановку и создавая выгодную картинку для российских СМИ, которые транслировали ее на широкую аудиторию, что приводило к новому притоку добровольцев. А ВСУ продолжали стрелять. А Стрелков продолжал получать боеприпасы и добровольцев.

Интересно получилось, да?

Заметьте, периметр Славянска - это не две тысячи километров российско-украинской границы, которую объективно тяжело контролировать. Заблокировать Славянск можно было силами одной бригады. Длина периметра - несколько десятков километров. Через каждые сто метров можно было поставить пост.

Однако что-то похожее на блокаду Славянска получилось только к концу второго месяца боевых действий. Впрочем, даже тогда Стрелков с гарнизоном почти без потерь вышел из города. Прямо колонной. Не малыми группами через пересеченную местность, а организованной колонной. По трассе.

Чудеса?

Сначала, когда у Стрелкова было всего сто бойцов, на него вместо спецназа бросают регулярные войска с бронетехникой. Потом два месяца ведут артобстрелы, не препятствуя при этом потоку добровольцев. Всеми силами создается образ героической обороны Славянска русским гарнизоном под натиском украинских карателей. В итоге формируется стойкая картинка войны для российского телевидения вообще и для Киселева в частности. А через два месяца боевых действий Стрелков с гарнизоном выходит из "двойного окружения", колонной, прямо по шоссе. Причем большинство автомобилей в колонне были гражданскими, их можно было из автомата прошить. А они вышли. Из "двойного кольца". Основная колонна - вообще без потерь.

Так и кто начал эту войну?

Кто все это организовал? Стрелков?

Артобстрелами Славянска, применением танков, РСЗО Град, окружением - кто управлял? Стрелков? Кто позаботился чтобы у Стрелкова не было проблем с добровольцами и снабжением, чтобы телеканалы получали нужную картинку, а потом чтобы Стрелков свободно вышел из "двойного кольца"?

Хотите сказать, что все это организовал Стрелков?

Стрелков - полевой командир. Очень незаурядный, но все же полевой командир. Не генерал. Не командующий армией. У него просто не было настоящей армии. У него поначалу была всего рота бойцов, а под конец бригада (причем с пополнением ему сильно помогли те, кому это было нужно).

Знал ли Стрелков, кто и в какой игре его использует? Наверное знал. Мог ли действовать иначе - не знаю, хороший вопрос.

Но совершенно точно не Стрелков все это придумал.

Не его это уровень - развязывать региональные конфликты. Не его уровень, не его компетенция и не его почерк.

Не кажется ли вам, что здесь чьи-то ушки торчат?

Захват Славянска группой Стрелкова - это была провокация. Провокация, необходимая для развязывания войны.

Небесная сотня была провокацией для захвата власти в Киеве. Избиение студентов было провокацией для активизации майдана. Второе мая в Одессе было провокацией чтобы в Донбасс поехали добровольцы из России. А захват Славянска был провокацией и поводом для применения войск. А появление Ноны у Стрелкова было поводом для применения артиллерии с украинской стороны.

А вся оборона Славянска в целом - это провокация и повод чтобы развернуть боевые действия в масштабах всего Донбасса.

Провокация и повод.

Войну начал не Стрелков. Так же, как боснийский серб Гаврило Принцип не начинал Первой мировой, он просто выстрелил в эрцгерцога Франца Фердинанда. А убийство эрцгерцога австрийские и германские правящие круги решили использовать как предлог для развязывания войны. И тогда уже началась война.

И Стрелков, когда входил в Славянск, не собирался устраивать большой войны. Кто его послал в Славянск, какие задачи решал Стрелков, чем руководствовался - это мы доподлинно не знаем, можем только гадать.

Но Стрелков совершенно точно не развязывал этой войны.

Эту войну развязали те, кто составил и реализовал сценарий, кто выдвинул на Славянск войска вместо спецназа, кто обстреливал Славянск из артиллерии и РСЗО Град, кто позволял Стрелкову получать подкрепление вместо того чтобы блокировать город. И тот, кто затем позволил Стрелкову с гарнизоном почти свободно выйти чтобы война переместилась из Славянска в Донецк.

А кто это был, чьи там длинные уши торчат из-под цилиндра - предлагаю ответить вам.

Анатолий Лемыш     (25.08.2016 в 01:39)
Слава, в ветке о "параде с нацистскими крестами" я не могу тебе ответить - Баша меня заблокировала.
Держи здесь: Роман Бочкала в своей статье гнусно врет. Кресты на танках во время парада в Киеве ничуть не напоминали фашистские.
Сравни сам.
1. Крест СВ. Владимир - введен Екатериной.
2. Эмблема Нац. гвардии УКраины. Именно эти эмблемы были на танках на параде 24 августа. А не знак "волчий крюк", на который ты "съехал".
3. Немецкий Рыцарский крест.
4. Орден ДНР.
Ну, и какой крест самый - раз-самый нацистский?
Слава! Прежде чем постить чужую чушь, ты бы хоть немного ее перепроверил!



Спасатель.     (25.08.2016 в 12:47)
Да, это совсем другой крест, очень отличается...примерно так же как русский коловрат от нацистской свастики...

А здорово будет, если на параде по Красной площади пройдут танки с коловратами,
то-то ветераны будут рады да?

Не надо, Анатоль, всё ты понимаешь...я так думаю.
***
Сегодняшний парад в Киеве напоминал пир во время чумы. Не смогли обойтись комментаторы парада, а точнее, авторы их текстов, без традиционных сказок и подмены понятий. Особенно впечатлили заключительные фразы телеведущих:

«Принципиально, что оружие, которое в основном производилось в советское время, и обеспечивалось комплектующими и элементной базой всего СССР, в основном Россией, теперь комплектуется, практически за счет отечественного производства».

Порошенко оконфузился на параде

Сложно понять, о чем такой пафос, и где здесь правда? Отыскать украинскую технику на параде нелегко… артсистемы «Гвоздика» (ХТЗ, 1969 год), «Мста-С» (Уралтрансмаш ОКБ-2, с 1989), «Акация» (Уралтрансмаш, Завод в„– 9 с 1971), возвращенные с хранения «Пионы» (Ленинградский Кировский завод, с 1975) , модернизированные Т-64 «Булаты» (бывшие советские Т-64, ХТЗМ, с 1973), ЗРК «С-300» (ВМП «АВИТЕК , НПО «Алмаз» , МКБ «Факел» с 1978), ТРК «Точка-У» (Коломенского КБ машиностроения, Воткинский машиностроительный завод, ПО «Баррикады», 1975) и т.д. и т.п.…

Все это – наследие ВПК СССР. Какая же мощная была держава, что на 26-м году «незалежности» Украина с гордостью демонстрирует ее достижения и не может удержаться от того, чтобы не приписать заслуги предков себе!

Заслуги того периода и тех людей, от которых так упорно открещивается.

Военный парад в Киеве сегодня – это настоящий провал декоммунизации!

И, заметьте, закончилась телетрансляция потрясающим комментарием ведущего – словами «нам чужого не надо». Так уже определились бы – это «наше», или пока еще недокоммунизированное?

http://www.politnavigator.net/poroshenko-okonfuzilsya-na-par.

Анатолий Лемыш     (25.08.2016 в 16:32)
"А здорово будет, если на параде по Красной площади пройдут танки с коловратами,
то-то ветераны будут рады да?"
- А когда по советской Красной площади идут танки не со звездами, а с царскими двуглавыми орлами, да под власовским триколором вместо красного знамени - советских ветеранов ВОВ не коробит?

"Отыскать украинскую технику на параде нелегко"
- А в создании советской техники Украиина принимала такое же участие, что и Россия. Это ее законное наследство. Тем более, что упомянутые в списке ХТЗ и ХТМЗ - это украинские харьковские заводы. Что тут "конфузного"?

Спасатель.     (30.08.2016 в 09:00)
Ветеранов многое коробит...и в Украине и в России тоже, но, слава богу,
не все зомбированы, есть нормальные люди, понимающие откуда пришла эта наша общая беда...

Донбасс пишет...и Украина тоже!

ПРОСТИ, ДОНБАСС
Александр Мамонтов

(Письмо из госпиталя)

Прости, Донбасс, прошу тебя, прости
За то, что я нанес большую рану.
Мне до могилы крест такой нести.
Всю жизнь теперь корить себя я стану.

Я, не осмыслив, взял не тот аккорд,
И моя песня с кровью побежала,
Бомбил кварталы, снес аэропорт,
На спусковой крючок рука все жала.

Прости, отец, здесь о войне всё врут,
И от моих деяний люди плачут.
Зато, так гордо вР‚" «киборгом» зовут,
А я вР‚" фашист, захватчик. Не иначе.

Я это понял поздно. Лишь тогда,
Когда в палате старый доктор строгий: вР‚"
Что? Доскакались, вР‚" молвил, вР‚" господа?
Как на майдан вернешься, одноногий?

Я благодарен доктору тому,
Что жизнь мою он возвернул из комы.
Но не могу смотреть в глаза ему,
Ведь я семьи лишил его, и дома…

Какой же он, отец, сепаратист?
И враг какой, как нам твердит Европа?
Если в бомбежку, и под пули свист,
Меня, спасая, резал он и штопал.

Прости, жена, что долго нет вестей.
Так давит сердце и дыханье сперло.
И я от дум, от канители всей
Писать не в силах. Ком стоит у горла.

Нас обманули, зная наперед,
Что патриоты мы, не вступим в споры.
А здесь вР‚" такой же трудовой народ,
Такие ж, украинские шахтеры.

У них есть семьи, есть свой взгляд на мир,
Их труд опасен повседневной новью.
А я пришел, как варвар, как вампир,
И захлебнулся всей донецкой кровью.

Простите дети, сын родной и дочь.
Я каюсь за принесенное горе.
И всем погибшим не смогу помочь.
И инвалидом сам вернусь к вам, вскоре.

Тебе спасибо, неизвестный брат,
Донецкий ополченец, смелый воин.
Ты возвернул меня от Божьих врат,
И на себе унес из поля боя.

Я в Храме Божьем выставлю свечу,
И буду сам неистово молиться.
Свои грехи я замолить хочу.
И, не дай Бог, там снова очутиться.

А всем «браткам`», кто хочет воевать,
Кому неймется, просто, до зарезу,
Свидомым, всем я уступлю кровать,
И дам, на время, поносить протезы.

Прости, Донбасс! Прости меня, Донбасс!
Когда мои поступки подытожишь,
Прости за горе, что принес для вас.
Будь милосерден, если только сможешь.


скачать файл

Анатолий Лемыш     (31.08.2016 в 02:55)
Слава, ты поц и негодяй!
Ты пишешь обо мне полное вранье.

Ты клевещешь обо мне, мол, "ему телевизор сказал" - ты дурак, но должен понимать, что у меня все ссылки из интернета, их телевизор не дает. К тому же у меня информация отнюдь не только из сети, а из первых рук, от воинов ВСУ, от добровольцев и аналитических материалов ДСП.

Ты врешь, и при этом знаешь, что в ветке "Ежика в тумане" я не могу тебе ответить - я забанен Башой.
В очередной раз убеждаюсь, что с тобой нельзя иметь никаких дел.

Анатолий Лемыш     (30.08.2016 в 17:15)
Слава! Александр Мамонтов - с Западного Донбасса. Все его стихи - о том, как он ненавидит Майдан, "небесную сотню", Порошенко и т.д. Напр. http://stihiya.org/work_56389.html , http://stihiya.org/work_62735.html.
Он ни дня не воевал за Украину, не лежал в госпитале, посему этот стиш - полностью выдуманный, высосанный из пальца.

"Письмо", бля, "из госпиталя"!

И вообще - на любой такой стиш я могу выложить десяток других, написанных с противоположной точки зрения. Поверь, их хватает.

ТОчно так же на любой видеофайл о "зверствах хунты", о погибших детях Донбасса я могу выложить другой - о зверствах "ополчения". Поищи сам, их хватает.

Довожу до твоего сведения, что международные комиссии собрали документальный материал о преступлениях "ополченцев" и российских "отпускников", и передали его в Гаагский трибунал.
Читай - все ссылки из РОССИЙСКОЙ" ПРЕССЫ!

Перевод ПОЛЬСКОЙ статьи "Доклад о российских преступлениях"
Интервью с соавтором доклада о российских преступлениях на Украине, бывшим полицейским, Адамом Новаком
http://inosmi.ru/military/20151222/234877159.html - Иносми.Ру

Отчет комиссии ЕС (не украинской!!!)
http://www.donbasswarcrimes.org/report/
«Российские военные преступления на восточной Украине в 2014 году»

The Huffington Post, США
"Ужасающий репортаж: 4000 человек подверглись пыткам пророссийских сепаратистов"
Перевод здесь: http://inosmi.ru/politic/20160520/236596845.html - на российском сайте!!!

Цитата:
"В течение многих месяцев ужасные происшествия в тюрьмах документировали 17 украинских правозащитных организаций. Теперь результаты были переданы в Международный уголовный суд в Гааге. С украинской стороны также были пытки, но виновники были привлечены к ответственности. А палачи-сепаратисты по-прежнему остаются безнаказанными."

ДЛЯ ВАС СПОЕТ ЛЕДИ ГААГА!

И на закуску - преинтересное видео.

Жители поселка Золотое (Луганская обл) устроили митинг. С какой яростью они кричали в лицо украинских военным, что именно они обстреливают их поселок! Впрочем, когда сидишь в подвале, направление прилетов определить трудно. Но жители были железно уверены: их расстреливают "укропы"!

Стихийная акция проходила на блокпосту ВСУ за пределами Золотого и в присутствии наблюдателей ОБСЕ. И тут - вот нежданчик! - начался обстрел. Все митингующие могли убедиться, что снаряды прилетали от боевиков, со стороны оккупированного ими Первомайска. "Защитники" - стреляли по своим.
Это - документальное доказательство, что ополченцы нередко обстреливают свои населенные пункты, чтобы вызвать ненависть к "укропам".

https://www.youtube.com/watch?v=hqz7Ck_EYEE



Анатолий Лемыш     (25.08.2016 в 01:32)
Вся статья - оччень долгая и нудная попытка впихнуть невпихуемое.
По логике автора, в развязывании войны виноват не Стрелков.

Ну да, ну да.

Аффтор позабыл упомянуть, что именно Стрелков со своей группой участвовал в захвате парламента Крыма. Захватил, собрал депутатов и ночью заставил под дулами автоматов принять решение о референдуме. Те самые "зеленые человечки".
Антиресно, кто давал Стрелкову и им такие указания?

Автор не упомянул, что в составе группы Стрелкова в Славянске был некто "Хмурый" - генерал ГШ РФ Петровский - который, собственно, и руководил операцией. Но не светился.
Автор "забыл", что наряду со Стрелковым на территорию Украины вошли и другие группы - Безлера, казаков и т.д. Это чьи длинные уши торчат?

Интересно, кто Стрелкова послал с оружием через российско-украинскую границу? Кто открыл эту границу - с российской стороны?

Интересно, кто устроил склад оружия в Святогорском монастыре - именно там была создана база сепаратистов еще до проникновения Стрелкова на территорию Украины.

Интересно, как у Стрелкова оказались, например, ПЗРК, которыми были сбиты вертолеты ВСУ?

Как к Стрелкову через границу - которая уже не контролировалась Украиной, а только Россией - поступали боеприпасы, тяжелое вооружение, личный состав? Чьи уши торчат?

Интересно, кто дал указание Стрелкову пытать и расстрелять двух сотрудников СБУ, посланных к неу на переговоры? - именно после этого пошла эскалация войны и была введена в действие антитеррористическая операция.

А как пресекают подобные незаконные вооруженные формирования, с захватами и убийствами? Уничтожают. Всеми доступными методами. История других способов остановить гангрену не знает.

Словом, не надо пиздеть. Эта статья - для таких лохов, как ты. Засунь ее... сам знаешь куда.

Спасатель.     (25.08.2016 в 13:21)
Почитайте, здесь всё правда, это многое объясняет,
и Вашу агрессивную истерию по отношению к России, тоже - http://www.e-news.su/in-ukraine/100793-pochemu-ukrainskie-evrei-podderzhali-maydan.html

Спасатель.     (25.08.2016 в 12:22)
"Аффтор позабыл упомянуть, что именно Стрелков со своей группой участвовал в захвате парламента Крыма. Захватил, собрал депутатов и ночью заставил под дулами автоматов принять решение о референдуме. Те самые "зеленые человечки".
Антиресно, кто давал Стрелкову и им такие указания? "(с)

А действительно, кто?

Ротенбегр, Вексельберг, Мендель, Чубайс, а может быть Вальцман, Гройсман, Капительман,
Фройтман, Фирташ или Коломойский?

В любом случае, думайте -кому это выгодно,
кто наживается на войне?

Русским украинцам и украинским русским это точно... не нужно!

Спасатель.     (14.06.2016 в 14:55)
И Вас убедил этот пьяный бред?

Вы же умный человек, неужели не понимаете, что это информационная война
такая же безжалостная и подлая...

Смотрите в корень...-кому ЭТО выгодно?

https://www.youtube.com/watch?v=d5_R-c-N1A4



Анатолий Лемыш     (14.06.2016 в 15:17)
Слава, твой ролик датирован еще ноябрем 2014 года! Периода разгара информвойны. Теперь уже пора включить мозги. В Мариуполе изгнали сепаратистов - и там мир.

Спасатель.     (17.06.2016 в 19:19)
Мозги включить пора, эт точно!

Давно пора, иначе в России повторится украинский сценарий...

Деньги -30-ть (Тридцать!) миллиардов на организацию цветной революции уже выделены...



Анатолий Лемыш     (17.06.2016 в 23:06)
Слава, это конкретный образчик, как делаются пропагандистские ролики. Все технологии брехни - как на ладони.
Для примера, разберу его.

В журналистике есть закон: рассказываешь о человеке - ДАЙ ЕМУ СЛОВО! Он должен сам сказать, а не ты за него интерпретировать!
Здесь, в ролике: говорят о директоре выставки - извольте поговорить с ней, взять интервью. Этого нет.
Говорят о чине из ФСБ - извольте привести его прямую речь: что не по вине ФСБ закрыли выставку.
Но больше всех не повезло экс-послу Теффту. За него автор ролика наговорил с три короба, но не подтвердил ни единой прямой цитатой. Взамен ведущий сыплет ПРЕДПОЛОЖЕНИЯМИ:
"Зачем он приехал? Самое простое, предположить, что для встречи с пятой колонной",
"Для раздачи зеленых денег",
"Слыхали, что он может метнуться в Верхнюю Салду, на такой-то комбинат",
"Говорят, он встречался с пятой колонной",
"Мистер Теффт может провести сходняк на квартире консула", и т.д.
То есть ведущий вкладывает в бедную головку слушателя свои предположения, не основанные ни на чем.

А дальше ваще капец!
Рассказывая о послужном списке Теффта, ведущий его якобы цитирует. Так вот: печатные тексты на экране абсолютно не совпадают с тем набором вранья, что произносит ведущий! Например, на 6:22 минуте. Вас, зрителей, держат за полных идиотов. И справедливо!

Следует отметить еще один коронный прием: речь ведущего накладывается на жуткий, зловещий видеоряд, который должен вызвать отвращение. Зритель содрогается, и ужас переносится на персонаж, о коем вещает ведущий.

Ну и апофигей: ведущий называет посла Тефтелем (еще одна технология: унизить оппонента!).
А потом вкладывает ему в рот дичайший текст о гимне Украины, текст, который никогда, ни при каких обстоятельствах не произнесет и не напишет ни один дипломат, тем более опытнейший Теффт. И ссылается на ВикиЛикс, который проверить невозможно. (Классика пропаганды: "чем чудовищнее ложь, тем легче в нее поверят" (Геббельс)).

Слава, за такие вещи надо бить ногами. Это паскудно и омерзительно. А вы там, в России, хаваете эту стряпню за милую душу. Я уж не говорю, что в ролике нигде не упоминается о 30 миллиардах долларов. Это ты уже от себя присобачил. А источник откуда? Из такого же ролика?
Тьфу.
Больше на эти ролики не отвечаю.

ПыСы.
В комменте к одному моему лирическому стихотворению ты разместил гигантскую простынь о гей-параде. Считаю это хамством. Я ее удалил. За следующий такой выпад будешь в бане. Мне жаль тратить время.

Спасатель.     (19.06.2016 в 18:23)
И тем не менее, слова о гимне Украины Тефт сказал...

Ну что ж...и на Тефта бывает проруха...-каркнул голубь мира...



Анатолий Лемыш     (19.06.2016 в 23:24)
Нет, дорогой, давай не передачу ТВ, а первоисточник! Цитату из самого ВикиЛикса - в студию!

Впрочем, можно и так догадаться, что это утка. Американцам никогда в голову не придёт сказать «живьём отпевают» или «мухи дохнут». Это чисто русские выражения. В протестантизме никого не «отпевают», отпевают только в православии.

Ну да ладно, поищем первоисточник сами, мы не гордые. Когда введёшь в поисковик гугл "Tefft, Ukrainian Anthem, wikileaks", (Anthem - гимн), то он не выдает ни одной прямой ссылки. Ничего Теффт подобного не говорил.

Вторая попытка. РаззадорившисЬ, ищем на самом сайте WikiLeaks (Английском!), вот поисковый запрос: https://search.wikileaks.org с поисковыми словами Tefft ukrainian anthem

Поисковик выдает 7 страниц, где упоминаются Теффт и гимн (Anthem). Убеждаемся, что в этих статьях нет ничего и близко о гимне Украины.

Что ж, пощупаем с другого конца. По ключевой фразе "Особенно невозможно было слушать их гимн. Это как какая-то пытка" выходим на публикацию Владимира Скачко "Шаровары на фриках" на сайте версии.ком от 14 февраля 2011 года.

http://versii.com/news/225221/

"Недавно из записей знаменитого «ВиккиЛикса» и из Интернета стало известно, как американский посол в Украине Джон Теффт пишет своему шефу – Госсекретарю США – об украинском гимне: «...Особенно невозможно было слушать их гимн. Это как какая-то пытка! Они как затянут хором: «Ще не вмэрла Украина...»... Создается впечатление, что тебя живьем отпевают. Нападает какая-то гнетущая, душераздирающая тоска, что порой кажется, что в округе от этого завывания дохнут мухи. Слушать этот вой до того невыносимо, что порой казалось – легче было бы умереть»."

Скачко - известный балабол и фальсификатор. Среди прочего в статье читаем: "Недавно из записей знаменитого «ВикиЛикса» и из Интернета стало известно...". Ага! Кроме Викиликса у Скачко фигурирует и второй источник: Интернет! Тем не менее, в Сети нет ничего, касающегося гимна Украины и посла Теффта, написанного ДО статьи Скачко.

Вывод. Текст спича, приписываемого Теффту, родился под пером Владимира Скачко в статье от 14 февраля 2011 года, и уже из нее пошел гулять по российской прессе. Вот каким первосортным дерьмом потчует зрителей НТВ!

Надо отметить, что с 2011 года много пользователей на разных ресурсах пытались отыскать данную "речь" Теффта. Они исследовали ВикиЛикс более подробно, чем я. И с тем же "успехом". Это фейк.

Спасатель.     (20.06.2016 в 06:40)
Вполне допускаю. что это фейк, однако, возможно что этот компромат на Теффи просто стёрт,
только и всего...

Да и не в этом дело, сами-то Вы, как считаете, кто мог написать эту панихиду?

По-моему только тот, кто тихо презирает Украину...
Но ведь поют!

Кто поёт-то? преступник -Саакашвили, убийца -Н.Савченко?

Интересно, Беня Коломойский поёт?

Это вряд ли...слишком умён...каналья.

"Да, ходит информация об этом, о том, как он высказался на счет гимна Украины. Не уверен фейк ли это, но конечно вопрос имеет место быть. Но не удивлюсь, что Тефт это говорил, так как отношение американцев к остальному миру именно как к отсталым племенам. Да и сам гимн справедливости надо сказать похож на похоронный марш и по музыке и по словам. Особенно по словам. Особенно первая строка. Я бы за такую строку тому, кто этот гимн утвердил в качестве государственного назначил бы публичное наказание. Не должно быть у государства и народа такого гимна."(с)

Такого ПОЗОРНОГО гимна...

Впрочем, какое правительство, такой и гимн.

Анатолий Лемыш     (20.06.2016 в 09:54)
Ни хрена ты не понял.
Суть проблемы не в том, плох гимн Украины или хорош. Не уводи разговор в сторону.
У тебя рефлексы - как у собачки Тузика: тебе подсунули куклу, указали пальцем - ты и вцепился, теребишь ее: гимн, дескать, плохой! Да пофиг!
А вцепиться надо было в руку, которая подсунула тебе эту тряпку.
Суть в том, что вас, дорогие россияне, обманывают, всовывая вам фейки. Даже такой мощный канал, как НТВ, выпускает в эфир заведомую ложь. И все зрители вцепляются, теребят: плохой, дескать, гимн! И сказано это якобы, самим послом США! А на поверку выходит, что это вранье, вы обсуждаете то, чего посол не говорил. Это типичный прием манипуляторов.
Кстати, из ВикиЛикс стереть ничего невозможно. То, что Ассанж забросил в Сеть - будет в ней, пока существует интернет. Иначе весь компромат дано б уже стерли. Не потому, что нельзя, скажем, уничтожить серверы, где хранится информация. А потому, что эта информация проиндексирована и запомнена десятками поисковых программ, и выкурить ее оттуда уже невозможно.

Спасатель.     (20.06.2016 в 14:17)
В условиях глобального информационного контроля стереть можно всё!

Всё дело в цене, но те, кому нужна война, за ценой не постоят...

Не сомневайтесь!

Кому нужна война, как думаете, неужели России или Украине?

Почему в Украину до сих пор не введены российские войска,
хотя там МАССОВО убивают русских украинцев?

Через сколько часов Киев был бы стёрт с поверхности планеты,
если бы на Донбассе массово убивали евреев или американцев, например?

Отвечать не надо, вопрос чисто риторический...

Да, кстати, санкции...если бы их не было, их надо было бы сделать, для России это благо!

https://youtu.be/K44dFCS_2mo



Спасатель.     (19.06.2016 в 18:12)
30-ть миллиардов, эту цифру озвучил Джон Маккейн,
никто, кроме Вас, особо в этом и не сомневается...

Эти деньги пойдут исключительно на благо народа,
как и те 5-ть миллиардов, что потрачены на гос переворот в Украине, тут сомнений нет...



Спасатель.     (14.06.2016 в 15:42)
Если это -мир, тогда, что же такое -война?

Причём, война против собственного народа за чужие интересы...



Анатолий Лемыш     (14.06.2016 в 19:44)
Слава, я могу запостить десятки видео, только с украинской стороны. Причем без таких передергиваний и вранья, как в этом ролике.

Спасатель.     (17.06.2016 в 20:36)
Без комментариев...

https://www.youtube.com/watch?v=juiKBcOcNiU

Спасатель.     (14.06.2016 в 21:11)
Устами Поэта говорит Истина!

... не пытайтесь её опровергнуть...не получится.



Спасатель.     (14.06.2016 в 20:57)
Анатоль, я бы согласился без тени сомнения,но...я переписываюсь с простыми людьми
-жителями Донбасса...они прошли через такой ад, им врать нет нужды...

Могу только согласиться, что врут обе стороны этой информационной войны,но,
не врут простые люди...

Здесь есть автор из Донкецка -Андрей Шталь...
-Вы ему скажите, что эта война не гражданская...и что ВСУ воюют исключительно с русскими диверсантами.

Сами каратели, кстати, убеждены, что это так и есть...

Т.е. зомбирование вышло на качественно новый уровень...

Брат убежден, что его брат ему лютый враг...заморский сосед паскудно ликует...

Вот и вся ПРАВДА.

Её можно исказить до неузнаваемости, но убить нельзя!

Сбылалась вековая мечта украинского народа, наконец-то во власти настоящие украинцы:
- Вальцман, Фройтман, Капительман, Гройсман, Этинзон,
Саакашвили и иже с ними.

Они говорят, что Россия -агрессор!

Как можно им не верить?

Это же безумие!

Канешна, Россия -агрессор, а США -друг, товаристч и брат...

Козе понятно!

Спасатель.     (14.06.2016 в 15:22)
Вот уж не думал, что и Вам могут так засрать мозги...

Вопрос-то всё тот же...-смотри, кому выгодно?

России? -нет и нет!

Украине? -упаси бог!

Так кому, неужели не догадываетесь?

https://www.youtube.com/watch?v=tac4I6UMRX0



Поэты шестидесятники     (12.06.2016 в 08:48)
на ясный огонь,у вас ясрый, исправьте опечатку

Анатолий Лемыш     (12.06.2016 в 11:54)
Спасибо, исправил

Давид     (12.06.2016 в 08:48)
Анатолий, рад видеть душу
не спокойную!
рад осознать, что рядом есть,
кому эталоном достойного
служат правда и честь.

Айк Лалунц     (12.06.2016 в 07:57)
Справедливы Ваши слова!
Пусть будет в РА.

Анатолий Лемыш     (12.06.2016 в 11:55)
Спасибо.






Есть вопросы?
Мы всегда рады помочь!Напишите нам, и мы свяжемся с Вами в ближайшее время!
1