Сонеты осени

 
Выбрать темы по:  

Давайте,
кому не слабо, кто твёрже...
Сонетами осень стреножим.
==============================
для затравки:
https://www.litprichal.ru/work/441327/
==============================


Комментарии:

Вадим Иванов  (07.10.2021   23:11:09)

Осень = это ДолгоЛетие моё !
Лето = дней моих очарованье !
Знаете ль вы, как я Зиму жду ?
...Жар Души своей Весной я разжигаю !

P.S.
Я живу в Москве + весной Дрозды мне дарят свои сюиты, синицы под=певают,
а воробьи, стрижи !

P.P.S.
Сегодня ( Седьмого Октября 2021 года ) Две сороки Звучно так меня встречали
:o)

в моей родной Деревне* вблизи Москвы, где сейчас _обезображены_ пахотные земли новостроем
с подачи Путина, взятыми под Козырёк Воробьёвым и Собяниным !

__________________________________________
* Ты деревенский, что ли ?!
Да у тебя на лбу не просто Вышка,.. РАН увековечен.


Мне нравится:
0
Трувер Монжуа  (10.10.2021   12:28:26)
(Ответ пользователю: Вадим Иванов)

Не попадешь ты в список "миротворца",
Коль ты не за единство всех народов.
Хоть иномарки прочно входят в моду,
Еще звенят на Тройках колокольца.

Не пей, не пей же из копытца воду!
Ступай же в храм послушать богомольца!
Хотя бывает в осень мало солнца,
Благослови хорошую погоду.

Ты знаешь, ничего еще нэвмэрло.
В соцсети не ходи мутить народ.
Пусть девушка с глазами дикой серны
На русском языке тебе споет.

Сложи сонет об Осени прекрасной!
Ведь Крым - российский. Людям - это ясно.


Мне нравится:
2
Буки  (11.10.2021   10:19:28)
(Ответ пользователю: Трувер Монжуа)

Поддерживаю!!!
Мне нравится:
1
Вадим Иванов  (07.10.2021   23:56:51)

Владимир Путин = по-просту актёр !
Он исполняет роль.
+ Хорошо читает текст на Праздник.
Мне нравится:
0
Вадим Иванов  (08.10.2021   00:11:29)
(Ответ пользователю: Вадим Иванов)

.


Мне нравится:
0
Вадим Иванов  (08.10.2021   00:50:07)
(Ответ пользователю: Вадим Иванов)

До тех пор, пока Абрамович не будет в Лефортово,
с Путиным я и разговаривать не буду.


Мне нравится:
0
Давид  [Парнас]    (08.10.2021   01:37:51)
(Ответ пользователю: Вадим Иванов)

Вадим, всё это замечательно
и даже интересно, однако,
тема приглашает сонеты
осени.
Мне нравится:
1
Елена Ермакова  (10.10.2021   21:09:13)
(Ответ пользователю: Давид)

Стреножим осень сонетами,
А не Путиным с его приветами ;)
Мне нравится:
1
Давид  [Парнас]    (11.10.2021   03:59:16)
(Ответ пользователю: Елена Ермакова)

Елена, спасибо за - метко подмечено.
Мне нравится:
0
Буки  (08.10.2021   07:21:13)
(Ответ пользователю: Вадим Иванов)

То-то он опечалится... )
Мне нравится:
1
Давид  [Парнас]    (09.10.2021   09:25:22)
(Ответ пользователю: Вадим Иванов)

Ищем и эксперементируем
=========================
"Я знаю: век уж мой измерен;
Но чтоб продлилась жизнь моя",
Я в осень должен быть уверен,
Что по весне останемся друзья...

Что той же радостью исполнен,
Порывом чувств наполнится бокал,
И рифмы сладостные волны
Украсят наш осенний балл.

Сонета золотые сказки,
Как золото листвы на форум,
А искры счастья из-под маски
Потушат вычурные споры.

Пусть невозможно сослагать
Спешите создавать и созидать,
Спешите наслаждаться, ошибаться.

Пусть образно, но фехтовать,
Задором с молнией, протуберанцем.
Абы не нудно и в опять:
"Каким ты был, таким остался".)))
Мне нравится:
2
Трувер Монжуа  (10.10.2021   12:19:19)
(Ответ пользователю: Вадим Иванов)

Пусть Осень, но ты в ногу не стреляй
Себе же и другим, как ты, поэтам.
Ведь Осень - это Осень, а не Рай.
Не слаще Рая и земное Лето.

А Пушкин Осень даже и любил,
И красоту благословлял стихами.
Так будем же и мы, по мере сил,
С листком осенним плыть под облаками.

И скажет Осень: Милый, отдохни,
И приземлись листочком желтым в лужу.
Порой осенней превосходны дни,
Угомонись, здесь социум не нужен.

И ты ответишь: О! Спасибо, Осень! -
На огород свой глядя и на просинь.


Мне нравится:
4
Буки  (11.10.2021   10:17:55)
(Ответ пользователю: Трувер Монжуа)

Чудесное!
Мне нравится:
2
Трувер Монжуа  (11.10.2021   12:49:42)
(Ответ пользователю: Буки)

Чудесное... А где-нибудь оно,
Конечно, есть, без серого, без быта.
Иль дождь осенний постучит в окно,
Или ученым что-нибудь открыто,

Иль с многолетней выдержкой вино,
Иль мамонты в слоях палеолита,
А, может, пролетело НЛО,
Иль школьник восхищен строкой пиита,

Весна и Лето, Осень и Зима,
Вселенная - чудесная весьма,
Поэзия, Фантазия, Сюжеты...

Чудесное... но если надоест,
То человек молчит, не пьет, не ест.
А, может быть, чудесное - и это))))
Мне нравится:
3
Светлана Владимировна Чуйкова  [Санкт-Петербург]    (13.10.2021   19:47:30)
(Ответ пользователю: Трувер Монжуа)

Сонет Трувера Монжуа
.
Пусть Осень, но ты в ногу не стреляй
Себе же и другим, как ты, поэтам.
Ведь Осень - это Осень, а не Рай.
Не слаще Рая и земное Лето.

А Пушкин Осень даже и любил,
И красоту благословлял стихами.
Так будем же и мы, по мере сил,
С листком осенним плыть под облаками.

И скажет Осень: Милый, отдохни,
И приземлись листочком желтым в лужу.
Порой осенней превосходны дни,
Угомонись, здесь социум не нужен.

И ты ответишь: О! Спасибо, Осень! -
На огород свой глядя и на просинь.

Делаем разбор.
Схема английского сонета.
Ошибки:
1.Нет интонационных различий между катренами
2. Примитивная рифма "осень-просинь"
3. Присутствуют повторяющиеся слова: осень 6 раз, Рай-2, ты-3, осенний-2, себе-2
4. Нарушена схема английского сонета: последнее слово в первой строке и последнее в 14-ой должны быть одинаковыми по рифмовке: или с женской рифмой или с мужской. А у Вас: стреляЯй-прОсинь
.
Желаю удачи!
Мне нравится:
0
Трувер Монжуа  (08.10.2021   15:46:23)

Она пришла в убранстве золотом
Потребовать венца от стихотворца,
В сапфирной тоге с бриллиантом солнца,
И были с нею молния и гром,

Дожди и ветер, холода и сырость,
И семена земли, и все плоды,
Царица! Или это только снилось -
Рождающая думы и мечты -

Непостоянством нрава удивляя -
И власть имела девяносто дней,
А в небесах на юг летела стая -

Не мыслей наших - белых лебедей,
И журавлей, чьи песни ветер носит!
Поэт! Почти строкой сонета Осень!


Мне нравится:
6
Татьяна Кувшиновская  [Санкт-Петербург]    (08.10.2021   17:09:28)
(Ответ пользователю: Трувер Монжуа)

Ностальгический сонет

Ни в грусть, ни в радость осень, нет –
Земное время года просто.
Щедрот осенних знала вдосталь
В свои лета – мне много лет...

Друзья, в душе оставив след,
Давно почиют на погосте.
Мне кажется желанным гостем
И ностальгический сонет.

Всё помнит осень (рассказать бы...)
И дни рождения, день свадьбы,
И к выкрутасам разным склонность.

Весна обманчива, коварна.
И за любовь, и за влюблённость -
Осенним дням я благодарна.
Мне нравится:
7
Трувер Монжуа  (08.10.2021   18:33:12)
(Ответ пользователю: Татьяна Кувшиновская)

Сонет-монолог Осени


Сказала Осень: "Я не просто Осень.
Найдите аллегорию во мне.
Возможно ль кифаредовой струне
Безмолвствовать, когда Венера просит?

А во-поле крестьянин сено косит
И отдыхает, лежа на копне.
Я хороша бываю при Луне,
При свете Солнца бесподобна вовсе.

Эол ли, бриз подует в паруса,
Что золотятся на свинцовом фоне.
А по окну бежит дождя слеза.

И Бог на землю радугу уронит,
Но стаю птиц поднимет в небеса.
И лист кленовый упадет в ладони".


Мне нравится:
6
Светлана Владимировна Чуйкова  [Санкт-Петербург]    (13.10.2021   20:13:32)
(Ответ пользователю: Трувер Монжуа)

Поскольку это стихотворение названо сонетом, то разберу и его.
.
Сонет-монолог Осени


Сказала Осень: "Я не просто Осень.
Найдите аллегорию во мне.
Возможно ль кифаредовой струне
Безмолвствовать, когда Венера просит?

А во-поле крестьянин сено косит
И отдыхает, лежа на копне.
Я хороша бываю при Луне,
При свете Солнца бесподобна вовсе.

Эол ли, бриз подует в паруса,
Что золотятся на свинцовом фоне.
А по окну бежит дождя слеза.

И Бог на землю радугу уронит,
Но стаю птиц поднимет в небеса.
И лист кленовый упадет в ладони".
.
Если это французская форма сонета, то:
1. а) Нарушения по схеме: одинаковая рифмовка в первой строке и последней « о́сень-ладо́ни». Во французском и итальянском сонетах, если первая строка заканчивается мужской рифмой, то последняя — женской. И наоборот.
б) нарушена схема в терцетах: рифмовка cDc DcD принадлежит итальянской форме сонета, а не французской.
2. В сонете отсутствуют: теза, антитеза, синтез и развязка.
3. Нет преломления сюжета после катренов. Идёт обычное перечисление.
4. Отсутствует интонационное различие
5. Повторы слов: осень, я

Желаю удачи, автор!
Мне нравится:
0
Давид  [Парнас]    (09.10.2021   07:46:33)
(Ответ пользователю: Татьяна Кувшиновская)

Как лист увядший падает на душу...
Эх, где мои прошедшие года,
когда кипела вешняя вода?
Я помню, как в саду цвели нам груши...

Страстями лета плавились на суше,
шторма бурлили океаны чувств
и под кроватью прятался Прокруст
в тумане слёзном, восходящем с лужи.

Пусть где-то сплетни в камышах, досужи,
по осени спешат считать цыплят,
завесят ливнями побед парад.

Как польский гонор, дряхлым не простужен,
листом увядшим не усну в альбоме.
Пусть осень задыхается в погоне...
==============================
https://www.litprichal.ru/work/441474/
==============================
Мне нравится:
5
Римма Герасимова  (09.10.2021   10:02:14)
(Ответ пользователю: Давид)

Цурэн Правдивый. Пер. Сергей Бережной

Как лист увядший падает на душу
Последний шёпот гибнущей волны.
Я сброшен с берегов родной страны -
Волна из моря изгнана на сушу.

Но бегства беспощадного позора
Я не стыжусь уже с недавних пор:
Когда окрашен кровью приговор
Грешно того стыдиться приговора.

Благословляю вас, певцы другие,
Достойные отечества оков!
Мёртв храм, в котором нет еретиков,
И вечен храм, чьё имя — ностальгия.

Изгнанники взыскуют здесь нагие

У смерти отпущения грехов.
http://samlib.ru/p/proshalxnyj_s_c/
...................
А. и Б. Стругацкие «Трудно быть богом»
Мне нравится:
3
Давид  [Парнас]    (09.10.2021   10:42:41)
(Ответ пользователю: Римма Герасимова)

Круг замыкается Цуреном
=========================
Как лист увядший падает на душу —
благословение из облаков,
как блеск на счастье найденных подков,
когда ваш приговор с улыбкой слушал.

Мы все отмечены одной печалью —
морщинкой в уголочках наших глаз,
когда не солнце в небе - его страз,
торжественно и пафосно встречали.

Всё было, повторИтся всё опять,
по летам горько осень плачет,
но разве это что-то значит?

Весною девочкой прельстится мальчик,
природе чувствами с рождения послушен:
"как лист увядший падает на душу..."
Мне нравится:
1
Татьяна Кувшиновская  [Санкт-Петербург]    (09.10.2021   12:22:36)
(Ответ пользователю: Давид)

"одной морщинкой в Углах наших глаз,"(с) - морщинкой в уголочках наших глаз,

"когда не солнце в небе - Его страз", - предположим, что "Благословение" это - СЛОВО, тогда можно было бы взамен: "когда не солнце в небе - Слово-страз", ?

"Всё было и повтОрится опять" - лучше, по-моему, - "Всё было, повторИтся всё опять..." -
Со вниманием, тутошна Баб-Ёжка)))
Мне нравится:
1
Давид  [Парнас]    (09.10.2021   13:46:52)
(Ответ пользователю: Татьяна Кувшиновская)

Татьяна, мне приятно уже то, что Вы, пришли в тему.
Правка: "Всё было, повторИтся всё опять..." - согласен.
По поводу солнышка - это в контексте постов Вадима,
выше в теме, впрочем ему я потом более конкретно
ответил. Спасибо! Что, Вы, здесь!
Мне нравится:
0
Татьяна Кувшиновская  [Санкт-Петербург]    (09.10.2021   19:44:09)
(Ответ пользователю: Давид)

Ах , Давид, я намудрила со стразом, связав его Благословением, а не с Солнцем. Может выберете наиболее подходящее Вашему замыслу прилагательное к подделке ( яркий страз, модный, чистый, тусклый... et cetera).
Скажу, мой друг, Вам по секрету:
- Отношусь я трепетно к СОНЕТУ!
Мне нравится:
0
Давид  [Парнас]    (09.10.2021   21:19:32)
(Ответ пользователю: Татьяна Кувшиновская)

Татьяна, там всё проще простого)))
Вадим зашёл в тему с постами...
Чем не солнышко? Вот меня и
занесло, как Остапа)))
Мне нравится:
0
Давид  [Парнас]    (09.10.2021   21:21:38)
(Ответ пользователю: Татьяна Кувшиновская)

все мои посты в этой теме -
сиеминутные экспромты.
хотя знаю, что не извиняет
небрежности.
Мне нравится:
1
Давид  [Парнас]    (09.10.2021   21:35:56)
(Ответ пользователю: Татьяна Кувшиновская)

"Отношусь я трепетно к СОНЕТУ!"
[Татьяна Кувшиновская ]
==================================

Уильям Шекспир (1564–1616)
(Перевод С.Я.Маршака)

104
Ты не меняешься с теченьем лет.
Такой же ты была, когда впервые
Тебя я встретил. Три зимы седые
Трех пышных лет запорошили след.

Три нежные весны сменили цвет
На сочный плод и листья огневые,
И трижды лес был осенью раздет...
А над тобой не властвуют стихии.

На циферблате, указав нам час,
Покинув цифру, стрелка золотая
Чуть движется невидимо для глаз,
Так на тебе я лет не замечаю.

И если уж закат необходим, –
Он был перед рождением твоим!
Мне нравится:
4
Давид  [Парнас]    (09.10.2021   18:44:28)
(Ответ пользователю: Татьяна Кувшиновская)

Душа моя, был я б не я,
сухою прозою в ответ.
Грызёт поэзия меня:
к Одет раздет и вновь
одет)))
=======================

Шампунь решительно и сочно,
мочалом телу предъявив,
смывай в ручье водой проточной,
забросив стыд за позитив.

С души воротит лист усопший,
не все занесены в гербарий.
Был золотым, а стал усохшим,
среди таких же под ногами.

Так осень, следуя за летом,
глаза понежив бабьей лаской,
нагому лесу шлёт приветы,
на север воротясь с опаской.

Ведь заметёт, не пожалеет.
Под снежной шубой - льдом скуёт.
Задует вьюги и метели.

А вы к ручью не захотели,
когда возможности имели,
теперь пеняйте, ждите год.
)))
Мне нравится:
4
Татьяна Кувшиновская  [Санкт-Петербург]    (11.10.2021   18:53:51)
(Ответ пользователю: Давид)

"Сонет- акселерат"!?)))
Мне нравится:
0
Давид  [Парнас]    (11.10.2021   19:21:50)
(Ответ пользователю: Татьяна Кувшиновская)

и то правда.
не единственно сонетом
пробовляются поэты.
шутки тоже прецедентны)))
Мне нравится:
0
Татьяна Кувшиновская  [Санкт-Петербург]    (11.10.2021   19:15:11)
(Ответ пользователю: Давид)

"одной морщинкой в Углах наших глаз,"(с) - морщинкой в уголочках наших глаз,

"когда не солнце в небе - Его страз", - предположим, что "Благословение" это - СЛОВО, тогда можно было бы взамен: "когда не солнце в небе - Слово-страз", ?

"Всё было и повтОрится опять" - лучше, по-моему, - "Всё было, повторИтся всё опять..." -
Со вниманием, тутошна Баб-Ёжка)))
Мне нравится:
0
Давид  [Парнас]    (08.10.2021   17:16:12)
(Ответ пользователю: Трувер Монжуа)

Я верил в осени поэзию,
уверен был - не умерла...
Мне нравится:
3
Трувер Монжуа  (10.10.2021   21:32:20)
(Ответ пользователю: Давид)

Бывает Осень в головах людей,
Как и Весна, как и Зима, бывает.
Они полны несбыточных идей,
И о земном они мечтают рае.

А на земле ничто не совершенно,
Деревья ветру платят дань листвой;
И только о Любви строка блаженна -
Вне времени, останется с тобой!

Провозгласи об Истине в сонете.
А прочие забудутся слова.
Воспоминанье о минувшем лете
Не сохранит увядшая листва.

Ищи Весну в себе и будь мудрей,
Чтоб вечно пел над Розой Соловей.


Мне нравится:
4
Давид  [Парнас]    (11.10.2021   04:39:45)
(Ответ пользователю: Трувер Монжуа)

Волнует нас не время года.
В какую пору не зажги свечи,
перо не ищет в чувствах брода,
тем более, когда так горячи.
=========================

Куст розы ли, шиповник у плетня;
ни цвет, ни аромат пленяют Музу.
Не ищет в прожитом она союза,
и не об этом песни соловья.

Не жалится на прошлое стерня,
ни осени, ни ветру в поле чистом.
Меняются в душе не время числа -
до Мы, в любви растём и Ты, и Я.

Что Мы по осени в сердцах храним
зима не в силах замести снегами,
и вечно будет соловей за нами.

И дню, и ночи бард и господин
пой соловей про лёд и пламя.
Мне нравится:
5
Буки  (11.10.2021   10:07:17)
(Ответ пользователю: Давид)

Ах, Давид, какой сонет у Вас получился! Нет нет да и напишете что-нибудь из ряда вон!

Одной строчки для сонета вроде как не хватает...

И дню, и ночи бард и господин,
пой, соловей, про лёд и пламя!
Мы счастливы в гармонии седин))
Мне нравится:
2
Трувер Монжуа  (11.10.2021   11:47:48)
(Ответ пользователю: Буки)

Буки!) Какой еще гармонии седин??)) Напишите еще "в гармонии болячек"))))))
Этак все испортить))).
В сонетах важна последняя строка и последнее слово, которое в средние века еще и "ключ сонета" называлось...
Давид действительно создал шедевр, что-нибудь придумает, в том же духе духовной победы.
"пой, соловей, про лёд и пламя!" - эта строка хороша последней, правда, в ней 4 стопы, а не пять.
Мне нравится:
0
Буки  (11.10.2021   13:36:38)
(Ответ пользователю: Трувер Монжуа)

Как хотите) я художник и я так вижу)) а Давид обязательно свою строчку напишет)
А почему, кстати, такое неприятие возраста мудрости? Он ведь в целом не так уж плох) много времени, и силы ещё не покинули. А мужчин седина очень даже красит)
Мне нравится:
2
Трувер Монжуа  (11.10.2021   15:01:12)
(Ответ пользователю: Буки)

Потому что о возрасте - это совсем другая тема.
А эта - о вневременности.

"И вечно будет соловей за нами.
И дню, и ночи бард и господин".
Мне нравится:
1
Римма Герасимова  (11.10.2021   15:43:24)
(Ответ пользователю: Трувер Монжуа)

соловей за нами ?
Мне нравится:
0
Трувер Монжуа  (11.10.2021   16:07:18)
(Ответ пользователю: Римма Герасимова)

?
Мне нравится:
1
Римма Герасимова  (11.10.2021   16:35:49)
(Ответ пользователю: Трувер Монжуа)

... за нами ? соловей ?
Мне нравится:
0
Трувер Монжуа  (11.10.2021   16:57:28)
(Ответ пользователю: Римма Герасимова)

и?
Мне нравится:
1
Буки  (11.10.2021   16:28:32)
(Ответ пользователю: Трувер Монжуа)

Позвольте с Вами не согласиться. Насколько я поняла Давида он говорит как раз о том, что осенью, то есть на склоне лет, мы способны отличить настоящее от временного.
"Что Мы по осени в сердцах храним
зима не в силах замести снегами,"

Поэтому седины здесь не только в буквальном но и в переносном смысле в тему: седая зима.
Мне нравится:
1
Трувер Монжуа  (11.10.2021   17:22:50)
(Ответ пользователю: Буки)

Неправым оказаться я согласен,
Раз так решит Давид. Сонет прекрасен.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Но приступим к анализу)))

Волнует нас не время года.
В какую пору не зажги свечи,
перо не ищет в чувствах брода,
тем более, когда так горячи.
=========================
1
Куст розы ли, шиповник у плетня;
ни цвет, ни аромат пленяют Музу.
Не ищет в прожитом она союза,
и не об этом песни соловья.
- говорится о том, что Музу (и Соловья), как вечные, вневременные субстанции, не интересуют земные ценности (ни флора, ни фауна, ни воспоминания человека о прожитом).
2
Не жалится на прошлое стерня,
ни осени, ни ветру в поле чистом.
Меняются в душе не время - числа -
до Мы, в любви растём и Ты, и Я.
- допустим, это можно бы отнести и к конкретной физической супружеской паре, но в свете 1 строфы
приходится понимать более широко и символически, это аллегория, конечно, даже и если автор будет против - речь идет о вселенской Любви всех живых существ друг к другу.

3
Что Мы по осени в сердцах храним,
зима не в силах замести снегами,
===============================
- то есть, сокровище собранное в сердцах - не подвластно времени-пространству, ни осени, ни зимам. Понятно, что "по осени" Вы трактовали, как телесно-возрастное указание, это правильно, но не меняет дела.


и вечно будет соловей за нами.
===========================
- "за нами" - означает "с нами". Не забывайте, что это не физический с рынка соловей из отряда пернатых, а символ)) В противном случае получается бессмыслица.
Хотите Вы или нет, нравится это или не нравится, но так уж получилось, что речь идет о: нетлении духа и души, о вечной жизни, о сокровищах собранных не в мире тления, а как в Евангелии сказано, там, где воры не подкапывают и не крадут, и нет ни тли, ни ржи.

И дню, и ночи бард и господин
===========================
- господин дню и ночи - не физический соловей, а соловей бессмертного духа. Мы поэты?)

пой соловей про лёд и пламя.
==========================
- лед - материальная жизнь; пламя - жизнь духа.

Хотел бы послушать от Вас подробную подробную расшифровку, но мне кажется, что Вы этого не сделаете))

И ещё что может быть. Поэт может написать шедевр, но даже, бывает, сам затрудняется его понять.
Мне нравится:
2
Римма Герасимова  (11.10.2021   17:45:42)
(Ответ пользователю: Трувер Монжуа)

- Хотел бы послушать от Вас подробную подробную расшифровку, но мне кажется, что Вы этого не сделаете)) -
Конечно, не стану расшифровывать )))
Понимаю сарказм Вашей расшифровки )))
За нами соловей и Москва!
Спасибо, Лев. больше не буду )
Мне нравится:
0
Трувер Монжуа  (11.10.2021   17:49:11)
(Ответ пользователю: Римма Герасимова)

Честное слово, ничего не понял. И расшифровка, которая выше, адресована - к Буки.
Мне нравится:
0
Буки  (11.10.2021   19:27:38)
(Ответ пользователю: Трувер Монжуа)

"но мне кажется, что Вы этого не сделаете))"
А вот это Вы с чего взяли?
Ваша расшифровка очень понятно и доступно объясняет, что Вы увидели в сонете Давида. Поверьте, я именно в этом ключе и понимаю мысль автора)
Иначе её сложно трактовать.
Но и седину - можно видеть иносказательно, как лёд внешних обстоятельств , в которых можно пламенеть душой и быть счастливым. А Мы из ты и я.. это о паре МЖ... Мне так больше нравится. Иначе соловей, как спутник весны и влюблённости будет "не в тему".
Если "мы" трактовать как "общество",
Вместо "ты и я", это уже не сонет а агитка)
Мне нравится:
1
Трувер Монжуа  (11.10.2021   20:08:21)
(Ответ пользователю: Буки)

МЖ... инь и янь))) ну Вы же женщина, конечно, Вам так больше нравится)))
а мне, как М, видится, что не про любов), а про войнушку), и что соловей не спутник весны, а оракул космоса, и это нормально))))))

С другой стороны, я бы сказал, что слова "седина" нет в классическом сонетном лексиконе и в настоящую эпоху осуществляется жалкая попытка осовременить сонет словами лексикона гражданской лирики да ещё и ломать его форму, но все это слишком долгий разговор...
Слово "общество" в корне нормальное для сонета, но в понимании современного человека принадлежащее матерому социуму это, как бы, нечто иное, газетное, и не годится.
Слово "Мы" - прекрасное и вечное.
"Агитка" - ну это вообще безобразие) но для гражданской лирики круто))
Таким образом, из-за того, что в гражданской лирике "мы" ассоциируется с "агиткой",
я не знаю что сказать....)))

(добавлю: однако слово "вечно" в строке есть)
Мне нравится:
0
Буки  (12.10.2021   11:11:19)
(Ответ пользователю: Трувер Монжуа)

Ух. Жаль Вы пропустили флешмоб с неологизмами) там бы Вас от каждого слова передёргивало. Сонет твердая форма, и как бы помягче выразиться, в моём понимании это уже не совсем живой жанр поэзии, а некое упражнение для ума.
Спорить далее не стану: утомилась))
Мне нравится:
0
Трувер Монжуа  (12.10.2021   11:49:18)
(Ответ пользователю: Буки)

Уф...) примите во внимание, что я верующий и для меня - "У Господа - все живо".
Хочется добавить: но не флешмоб и не неологизм. Как все остальное нео))
Мне нравится:
0
Трувер Монжуа  (12.10.2021   12:07:42)
(Ответ пользователю: Буки)

Сказала Осень: "Где гражданский лирик!
Почто он горд, не дарит мне венца?
Ужели темы социума шире,
Что ясно зримы с ветхого крыльца?

Меня почтил прелат, пресвитер, клирик,
Романтики щебечут без конца!
Ведь красота бесценна в этом мире,
Как людям дар Небесного Отца!

Пред нею суету предай забвенью!
Традициям достойно послужи,
Луною стань для новых поколений,

Что высветит тропу в лесной глуши.
На радость всем сложи Сонет Осенний!
А рифму - у Пегаса одолжи".


Мне нравится:
2
Буки  (14.10.2021   12:20:18)
(Ответ пользователю: Трувер Монжуа)

Волшебство!)
Мне нравится:
0
Татьяна Кувшиновская  [Санкт-Петербург]    (11.10.2021   19:04:18)
(Ответ пользователю: Трувер Монжуа)

?"пой, соловей, про хрупкий лёд и пламя!"?
Мне нравится:
0
Трувер Монжуа  (11.10.2021   19:11:53)
(Ответ пользователю: Татьяна Кувшиновская)

И дню, и ночи бард и господин -
Все тайны сердца знает он один -
Пой соловей нам, пой про лёд и пламя!

я там, ниже, подробнее изложил предложение о правках))
Мне нравится:
0
Татьяна Кувшиновская  [Санкт-Петербург]    (11.10.2021   19:19:51)
(Ответ пользователю: Трувер Монжуа)

Да, Лев, я заметила позже анализ, а свою редакцию я хотела Давиду предложить,
но почему-то ответ пришёлся под Ваш пост!
Ваша правка наиболее подходит, органичнее для коды!
Мне нравится:
1
Давид  [Парнас]    (11.10.2021   18:32:39)
(Ответ пользователю: Буки)

Надежда, рад вас видеть!
Раз видите "недостачу",
так помогите восполнить.
В этой теме лигитимны
пародии, подсказки и редактирование)))
Мне нравится:
0
Трувер Монжуа  (11.10.2021   19:05:45)
(Ответ пользователю: Давид)

Добрый день, Давид, надеюсь, не только для Буки Ваша щедрость)

Поэтому, я предложил бы сделать такие правки, в том числе, для восполнения строк сонета до 14 и возмещения ущерба 5-стопному ямбу в строке заключительной.


Куст розы ли, шиповник у плетня;
Не цвет, не аромат пленяют Музу.
Не ищет в прожитом она союза,
И не об этом песни соловья.

Не жалится на прошлое стерня,
Ни осени, ни ветру в поле чистом.
Меняются в душе не время - числа -
В любви до Мы растем и Ты, и Я.

Что Мы в сердцах по осени храним,
Зима не в силах замести снегами,
И вечно будет соловей за нами,

И дню, и ночи бард и господин -
Все тайны сердца знает он один -
Пой соловей нам, пой про лёд и пламя!
Мне нравится:
5
Буки  (11.10.2021   19:13:57)
(Ответ пользователю: Трувер Монжуа)

А почему всё-таки "за" нами? Не ну понятно, что следовать. Но логичнее над нами.
И если совсем огранить творение Давида, то нЕ цвет, нЕ аромат. ( Глагола с "не" согласованного с этими словами нет.
Вы мастер твердых форм) играете на своём поле. ЗдОрово!
Мне нравится:
1
Трувер Монжуа  (11.10.2021   19:29:55)
(Ответ пользователю: Буки)

Точно, я в восторге и не заметил. Действительно, надо НЕ, а не НИ. Сейчас и здесь исправлю, и надеюсь, Давид у себя.

И вечно будет соловей за нами

- ну, я бы так оставил. Хотя бы потому, что "И вечно будет соловей пред нами" - хуже пропевается, а благозвучность строки первое условие, хоть и техническое.
Во-вторых, принижалось бы достоинство и величие соловья - в моей трактовке он важнее других героев... За нами - еще в смысле "за нас", он друг, он в сражении за нас, в смысле, еще и патрон, покровитель...

(после правки: "над нами" - тоже неплохо, хотя несколько прямолинейно, как бы, и так это ясно всем, где он в пространстве; "за нами", возможно, и несовершенно, но хоть как-то удивляет образом)
Мне нравится:
0
Римма Герасимова  (11.10.2021   19:40:29)
(Ответ пользователю: Трувер Монжуа)

А как Вы расшифруете "Не жалится на прошлое стерня
Ни осени, ни ветру "
Мне нравится:
0
Трувер Монжуа  (11.10.2021   20:29:00)
(Ответ пользователю: Римма Герасимова)

Стерня - стебли-остатки злаковых после уборки урожая.
В иносказании - люди, жившие праведно, исполнившие свой долг, принесшие свой плод.
Таким образом, им нечего бояться времени или жаловаться на прошлое, их ждет вечность со Христом.
Осень - это время.
Ветер - тяготы.
Жалится - жалуется.
Мне нравится:
3
Давид  [Парнас]    (11.10.2021   20:33:21)
(Ответ пользователю: Трувер Монжуа)

простите мне мою улыбку.
иной я веры человек.
а песни соловья не ноты зыбки,
переживут в любовь побег)))
Мне нравится:
1
Римма Герасимова  (11.10.2021   21:24:21)
(Ответ пользователю: Трувер Монжуа)

Спасибо за ликбез известных всем слов.
Вопрос был о "жалится"
Жалится - это просторечие, тем более областное.
Недопустима в сонетах смесь французского с нижегородским !
.............................
Никому не приходит в голову расшифровывать сонеты Шекспира,
Петрарки , Генриха Сапгира, Тимура Кибирова, Сергея Калугина....
( Что я делаю здесь и зачем трачу время ( отмодерировано )
Мне нравится:
1
Трувер Монжуа  (11.10.2021   22:10:12)
(Ответ пользователю: Римма Герасимова)

Re: Что я делаю здесь и зачем трачу время



Я Римма! А, возможно, даже - Осень!
И я для вас не бабье лето, да!
У вас со мною общего нет вовсе,
Не ведаю, зачем пришла сюда!

Но, все же, вас на чем-нибудь поймаю,
Ветрами и дождями обложу,
Узнаете тогда, что вы не в Мае!
Не выйдет - я вам фигу покажу!

Не бабье лето! Я уже сказала!
Вы заслужили сизокрылых туч,
Ах, как бы вас, пиитов, наказала!

Последний отняла б у солнца луч!
Но вы того не стоите, узнайте!
Я всех вас предаю Зиме! Прощайте!
* * *


Мне нравится:
2
Римма Герасимова  (11.10.2021   22:37:36)
(Ответ пользователю: Трувер Монжуа)

Плохо , Лев.
Вам надо заняться чтением хорошей русской литературы..
Читать, читать и читать.
Времени у пенсионера достаточно ,
есть условия и возможность выбора.
P.S. Вы не Римма )))
Мне нравится:
1
Трувер Монжуа  (11.10.2021   23:17:30)
(Ответ пользователю: Римма Герасимова)

Re: Плохо , Лев.
Вам надо заняться чтением хорошей русской литературы..
Читать, читать и читать.


Я Римма! Никакая вам не Осень!
Не Осень я вам, а почти Зима!
О, как же мне противна в небе просинь!
Она совсем свела меня с ума!

Курлычут в небе журавли отвратно,
Сюда, охотник, дай скорей ружье!
Ужо вам станет сыро и прохладно,
Настигнет вас отмщение мое!

Зачем я - Римма, я сама не знаю,
Зачем Зима я - задаю вопрос!
А вот стрелять не стану в птичью стаю!!!

Но и пиитов не люблю до слез -
Нет, нет, и не просите - не прощу!
Я всем вам, борзописцы, отомщу!!!
* * *


Мне нравится:
2
Буки  (12.10.2021   00:23:29)
(Ответ пользователю: Трувер Монжуа)

Постойте, Трувер, не вините Римму
В том, что настроен чутко камертон.
К неточностям она непримирима
И форум наш не то чтобы салон)))

Бывает так: сражаемся полночи
А утром всё убрали: тишь да гладь.
Сер-модератор ежели захочет
Конюшни вычистит. И снова благодать.

Сонет Давида удался, но всё же,
Прекрасный повод высказаться всем.
А соловей и "над" и "за" быть может.
И пусть свистит себе, не делая проблем.

В уста Кутузова сам Лермонтов не даром
Вложил бессмертные крытатые слова
"Ребята, не Москва ль за нами?"

Встречаем бусурманина пожаром.
А что с нас взять? Москва и есть Москва.
Не соловьи за нас, а мы за соловьями...)))
Мне нравится:
3
Трувер Монжуа  (12.10.2021   11:52:38)
(Ответ пользователю: Буки)

Готов принять от Риммы извиненья.
Узнайте то, что милостив трувер.
Порою, в Осень - мыслей треволненье,
И Риммы поведение - пример.

Ведь бабье лето где-то не настало,
А где-то - синью - песня журавлей.
И у литературного причала
Швартовые срывает кораблей.

А Римма кто, чтоб раздавать указы,
Что нам читать, и как стихи творить?
Что важно - без "пожалуйста" все фразы.

Однако, Римму я готов простить.
Могу с плеча ей шубу подарить.
Не огорчал Учтивость я ни разу.


Мне нравится:
1
Буки  (11.10.2021   23:56:16)
(Ответ пользователю: Трувер Монжуа)

Пред.- Это бес попутал. Конечно "над" нами)) с телефона пишу) но это меня не извиняет. Просто внимательнее к деталям нужно быть) этого качества мне не всегда хватает. Тороплюсь)
Мне нравится:
1
Давид  [Парнас]    (11.10.2021   19:28:12)
(Ответ пользователю: Трувер Монжуа)

Лев, самый большой успех темы,
не количество постов, но качество
общения. В данном случае литературного.
Спасибо за помощь, мне по душе такая
правка.
Мне нравится:
2
Трувер Монжуа  (11.10.2021   19:34:23)
(Ответ пользователю: Давид)

Хорошо, Давид, приятно узнать, что с правкой не ошибся.
Там надо еще у Вас во второй строке заменить все "ни" на "не", как Буки заметила. В своей правке я тоже исправил.
Мне нравится:
0
Давид  [Парнас]    (11.10.2021   20:40:17)
(Ответ пользователю: Трувер Монжуа)

я думал о замене "ни",
но русский язык против
двух отрицаний в одном
предложении. был вариант
замены одного "ни" на союз
"и", теряется индивидуальность.
Мне нравится:
1
Трувер Монжуа  (11.10.2021   20:49:20)
(Ответ пользователю: Давид)

Серьезно? Надо спросить у госпожи Кувшиновской.
Мне нравится:
0
Давид  [Парнас]    (11.10.2021   20:52:27)
(Ответ пользователю: Трувер Монжуа)

Татьяна Аркадьевна непререкаемый авторитет.
Мне нравится:
1
Татьяна Кувшиновская  [Санкт-Петербург]    (11.10.2021   21:21:52)
(Ответ пользователю: Трувер Монжуа)

"госпожа" Баб-Ёжка ориентируется таки ТАК:
Ни цвет, ни аромат НЕ пленяют Музу.
Не цвет, не аромат пленяют Музу, а нечто другое, загадочно-сказочное))).
Мне нравится:
4
Давид  [Парнас]    (12.10.2021   03:59:13)
(Ответ пользователю: Татьяна Кувшиновская)

Татьяна, я один, шагающий не в ногу,
не могу ни как взять в толк.
Я подумаю ещё, не очень много,
и про этот языковый заморок)))
Мне нравится:
1
Буки  (12.10.2021   00:25:05)
(Ответ пользователю: Давид)

Русский язык не против, Давид)
Мне нравится:
2
Давид  [Парнас]    (12.10.2021   03:50:08)
(Ответ пользователю: Буки)

Надежда, а подождём, что скажет Татьяна Аркадьевна)))
Мне нравится:
0
Давид  [Парнас]    (12.10.2021   04:12:50)
(Ответ пользователю: Буки)

Надежда, нашёл между делом:
http://rusgram.ru/%D0%9E%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Мне нравится:
0
Давид  [Парнас]    (11.10.2021   20:25:19)
(Ответ пользователю: Трувер Монжуа)

Лев, однако, конечный вариант:
https://www.litprichal.ru/work/441736/
так уж вышло - в пользу бедной рифмы)))
Мне нравится:
1
Трувер Монжуа  (11.10.2021   20:38:13)
(Ответ пользователю: Давид)

Дорогой Давид, за Вами последнее слово) Ваше право - право автора!)

"Пой, соловей любви, про страсти пламя!"
- однако, раз уж Вы разрешаете высказываться, думаю, что не слишком благозвучно -"прострасти" - трудно выговорить)
А во-вторых - в христианской терминологии любовь - это одно, а страсть - другое, причем страсть - это порок))))), а сонет изобрел христианин)))
Мне нравится:
0
Давид  [Парнас]    (11.10.2021   20:44:12)
(Ответ пользователю: Трувер Монжуа)

не буду спорить с терминологией.
замечание - "прострасти" обдумаю.
================================
любовь не может быть бесстрастна,
подобная любовь беспола.
но это моё личное мнение никоим
образом не касается веры.
Мне нравится:
1
Татьяна Кувшиновская  [Санкт-Петербург]    (11.10.2021   18:59:01)
(Ответ пользователю: Давид)

"Сонет-недоросль"!?)))

РезюмЭ: "Давид-Торопыга"!!!
Мне нравится:
0
Давид  [Парнас]    (11.10.2021   19:24:22)
(Ответ пользователю: Татьяна Кувшиновская)

конечно, спешу за темой вечной.)))
Мне нравится:
0
GamesOver (Елена Л)  (12.10.2021   08:40:32)
(Ответ пользователю: Трувер Монжуа)

Ах, осень, описал тебя поэт
Роскошными поистине стихами,
Без лести, но прекрасен сей сонет,
И да, сегодня осень снова с нами,

Хоть и редеет лиственный убор,
Но золотом ещё горит на солнце,
А разноцветный сказочный ковёр
Квадрат двора собрал себе на донце.

Уже мороз гуляет по ночам,
Уже давно включили батареи,
Но ветер стих, погода по плечам,
Коль отпрыск не бесчинствует Борея.

Зима всё ближе, осень всё милее,
А время всё быстрее и быстрее...
Мне нравится:
5
Трувер Монжуа  (12.10.2021   12:01:26)
(Ответ пользователю: GamesOver (Елена Л))

Еще раз поздравляю с первым сонетом и сразу - шедевром!


Мне нравится:
0
GamesOver (Елена Л)  (12.10.2021   12:11:18)
(Ответ пользователю: Трувер Монжуа)

Неловко, прямо мне, но в Ваша в том заслуга,
Я благодарна комплименту друга))
И Ваш сонет я искренне хвалю,
Он для меня действительно роскошен,
И пусть мой мир предельно суматошен,
Давно сонеты Ваши я люблю..
Мне нравится:
3
Давид  [Парнас]    (12.10.2021   19:14:54)
(Ответ пользователю: GamesOver (Елена Л))

Лена, как говорил Остап - лёд тронулся,
а я очень желаю ливня сонетов, какая
прелесть!
Мне нравится:
1
GamesOver (Елена Л)  (13.10.2021   09:29:21)
(Ответ пользователю: Давид)

Бессовестные вы, всё хвалите меня,
А я пою под слог пропетой песни))
Могу и слаще спеть вам и прелестней))
Коль вы подвигнете, сонетами маня))

И коль прекрасен будет тот сонет,
Я соловьём зальюсь ему в ответ))
Мне нравится:
3
Давид  [Парнас]    (13.10.2021   18:22:45)
(Ответ пользователю: GamesOver (Елена Л))

"Поднимем бокалы, содвинем их разом,
да здравствует Муза, да здравствует разум"
[А.С. Пушкин]
Мне нравится:
0
Трувер Монжуа  (13.10.2021   14:19:02)
(Ответ пользователю: GamesOver (Елена Л))

О, ты, моих очей очарованье!
В окно кареты кину взор на лес!
Благослови души моей скитанья
Полетом лебедей среди небес!

А тройка мчится по листве опавшей,
Санкт-Петербург все ближе! И я рад,
Что Гончаровой угожу Наташе -
Она души моей бесценный клад.

Далек мороз и ярко светит солнце,
И незабвенны песни ямщика.
Звените громче, тройки колокольца!
Пусть этот миг переживет века -

И вас - опять возрадую стихами.
Года летят - а я, как прежде - с вами!


Мне нравится:
2
GamesOver (Елена Л)  (13.10.2021   17:34:08)
(Ответ пользователю: Трувер Монжуа)

Восторг!

Прекрасен слог напевного сонета,
Живая здесь картина предстаёт –
Я вижу восхищённого поэта,
Что взглядом ловит лебедей полёт,

Мелькает лес осеннего убранства,
И час ещё мороза не настал,
Пусть мой кумир далёк от постоянства,
Но чувства к Гончаровой он питал.

Да что сказать – ещё какие чувства,
Как он пылал, как он её любил!
И слогом вдохновенного искусства
Избранницу свою боготворил.

Зима случится, снег у речки Чёрной
И клевета взовьётся до небес,
А сердце гулко вздрогнет от беды..

Но лира не тебе поёт, Дантес!
Тому, кто шёл тропой нерукотворной,
И поколений к ней ведут следы!
Мне нравится:
3
Трувер Монжуа  (13.10.2021   18:06:20)
(Ответ пользователю: GamesOver (Елена Л))

И поколений к ней ведут следы!
Браво!


Мне нравится:
0
Буки  (11.10.2021   10:27:41)

Скрипучих сетований бедолаги пня
Не стоит слушать, разве что вполуха
Вздыхая об ушедших юных днях,
Он гнет и гнет: "Живали мы, старуха!"

Да, гибкость юная податливых ветвей
Нам позволяла кронами сплетаться,
Когда в хмельной кудрявой голове
Рождались семена реинкарнаций.

Зачем жалеть о сброшенной листве?
Мы, напитавшись влагою и светом,
Корнями цепко держимся за твердь
И воскресаем к жизни бабьим летом.

Когда струится под корою свежий сок
Из мертвой почки пробивается листок.
Мне нравится:
5
Трувер Монжуа  (11.10.2021   17:46:00)
(Ответ пользователю: Буки)

О! Тот, кто прорастает бабьим летом,
Хвалить, наверно, будет Эпикура.
Взыскует меда вся его натура
На краткость потепления ответом.

На бал царя придет он разодетым
И станет в позу барда-трубадура,
И царь его окинет взором хмуро,
Не царственные выслушав куплеты.

А, может быть, и, проявляя милость,
Ему монеты золотые бросит,
В нехладную родившемуся осень.

Возможно, он успеет дать плоды,
Стяжает славу, что ему не снилась,
И даже станет с вечностью "на ты"...


Мне нравится:
5
Давид  [Парнас]    (11.10.2021   18:42:07)
(Ответ пользователю: Трувер Монжуа)

И даже станет с вечностью "на ты" - ?
Не Беликов, но думаю - чревато.
Пусть будут крылья у его мечты,
но долетев так хочется обратно)))
Мне нравится:
2
Буки  (11.10.2021   19:07:33)
(Ответ пользователю: Трувер Монжуа)

Несите Ваши сонеты скорее на страничку свою!) Целый букет насобирали!)
Мне нравится:
1
Трувер Монжуа  (11.10.2021   19:19:34)
(Ответ пользователю: Буки)

А у меня и ещё 2 или 3 готово, думаю, куда приткнуть, а может, я уже всем надоел)))
А зачем?
Мне нравится:
2
Буки  (12.10.2021   00:02:07)
(Ответ пользователю: Трувер Монжуа)

А надо) потом узнаете))
Мне нравится:
1
Трувер Монжуа  (12.10.2021   12:22:31)
(Ответ пользователю: Буки)

Размещу позже все одним постом)
Мне нравится:
0
Давид  [Парнас]    (12.10.2021   04:11:14)
(Ответ пользователю: Трувер Монжуа)

Лев, извините, что вмешиваюсь,
но мне кажется, что все ожидают
ещё и ещё. Я, так точно. Пишите
и приносите, и снова пишите!
Мне нравится:
2
Трувер Монжуа  (12.10.2021   12:16:37)
(Ответ пользователю: Давид)

Монолог Осени (2)

"Пусть Осень, но не злющая я баба,
А хоть и - баба, если бабье лето!
Пусть балуются строчками поэты,
Когда им не слабО или не слАбо.

Могла б озолотить я Баобаба,
Но Африка надежно перегрета.
Пока еще вращается планета,
Сезонов смена совершалась дабы.

А может быть, я вовсе и не Осень -
Ведь Климат соблазнен на перемены
И ставит перед обществом вопросы.
Напряжены умы аборигенов.

Но в лето бабье - я совсем не злая.
Как и в былые годы - золотая".


Мне нравится:
3
Давид  [Парнас]    (12.10.2021   18:49:33)
(Ответ пользователю: Трувер Монжуа)

мне понравилось до написания ответа.
пришёл домой, курю и думаю)))
Мне нравится:
1
Давид  [Парнас]    (12.10.2021   19:04:54)
(Ответ пользователю: Трувер Монжуа)

Вот, кажется посылка для сонета)))
===============================

Пришла, рассоплила в туманы,
уже готова в ливнях полоскать.
Широты и меридианы
давно-давно созрели постирать...
Мне нравится:
0
Трувер Монжуа  (12.10.2021   21:54:18)
(Ответ пользователю: Давид)

А давайте спросим Татьяну Аркадьевну?)
Мне нравится:
0
Татьяна Кувшиновская  [Санкт-Петербург]    (12.10.2021   22:32:38)
(Ответ пользователю: Трувер Монжуа)

Ага, спросим! Отве-е-еть!!!
НИЧО НЕ ПОНЯЛА в затравке нашего экспромтёру-у-у

Бельишко стирать созрели
Наши Геокоординаты,
Чтоб все отстирать сопели,
Ведь Осень на них богата!

Сопливая Осень гуляет
В ковидную пору без маски
И всех без разбору толкает,
От каждого требует ласки.
Мне нравится:
1
Давид  [Парнас]    (13.10.2021   04:01:16)
(Ответ пользователю: Татьяна Кувшиновская)

и да, обойдя бабье лето
с корзиной нестираных рифм
и строчки намылив на ритм,
дань собирает с поэтов,

твёрдые формы сонета
загадочно ей помогли б...
)))
Мне нравится:
1
Давид  [Парнас]    (13.10.2021   04:05:35)
(Ответ пользователю: Трувер Монжуа)

а попробуйте, пока суть да дело
увязать сонетом осени избушку
на курьих ножках. я почему-то
уверен, что вам и такая тема
по плечу. ведь в ней интрига
мастерства и красоты зарыта.
============================
П.С.
а уж потом Татьяну Аркадьевну спросим -
мила ли баб-ёжке сонетами осень?
))))
Мне нравится:
1
Трувер Монжуа  (13.10.2021   13:20:06)
(Ответ пользователю: Давид)

Re: Давид [Парнас] (13.10.2021 04:05:35)
(Ответ пользователю: Трувер Монжуа)
а попробуйте, пока суть да дело
увязать сонетом осени избушку
на курьих ножках. я почему-то
уверен, что вам и такая тема
по плечу. ведь в ней интрига
мастерства и красоты зарыта.
П.С.
а уж потом Татьяну Аркадьевну спросим -
мила ли баб-ёжке сонетами осень?
))))
=============================



- Давид! А ведь телепатия существует!) Пегас утром прилетел и почему-то сочинилось такое, а я ведь еще не прочел тогда Вашу замечательную просьбу!


Явилась Осень, как баба Яга, [на слове "баба" не делать ударений]
Давай трясти в лесу деревья ветром,
Тут поневоле станешь рифмоплЕтом,
Крылун Пегас намнет тебе бока.

Хоть, с молоду и честь мне дорога,
Готов простить Пегасу я и это.
Быть Осени строкой моей воспетой -
Держи творенье, Времени Река!

Умолкни, Критик, не шуми, Редактор!
Простите, что нарушил ваш покой!
Сегодня я - литературный трактор,

И вы прочтете-таки опус мой!
А ежели не нравится вам он -
Огреет вас кифарой Аполлон!


Мне нравится:
3
Давид  [Парнас]    (13.10.2021   18:26:28)
(Ответ пользователю: Трувер Монжуа)

Ну, шутить так шутить)))
==================================
Случился осенью сонет
с грозою в ливне,
а с неба молнии стилет
громовым бивнем.

Сверкали рифмами зарницы,
им в ритм вторили жар-птицы —
в лесу дремучем у избушки,
на курьих ножках у опушки.

Русалки выползли на берег
из заповедного пруда,
где утопил курилка Беринг
слова великого труда:

Не ройте ила длинным носом,
по осени к зиме вопросы.
Мне нравится:
1
Трувер Монжуа  (13.10.2021   18:34:21)
(Ответ пользователю: Давид)

курилка Беринг говорил Аляске:
- Почто ты, мать, России строишь глазки?)))
Мне нравится:
0
Давид  [Парнас]    (14.10.2021   03:53:03)
(Ответ пользователю: Трувер Монжуа)

От Ермака уже до наших дней,
намёк Америке видней.)))
Мне нравится:
1
Буки  (14.10.2021   10:37:19)
(Ответ пользователю: Трувер Монжуа)

Экий Вы озорник, Трувер!
[на слове "баба" не делать ударений]

Будь ты без имени поэт, талант иль гений
А, может статься, и заезжий трубадур,
На слове "баба" не помысли ударений,
Пусть даже почитаешь нас за дур.

Укрыться не мечтай ни в райской куще,
Ни в клубе англицком, ни в келье, ни в аду.
Такими женщин сделал Всемогущий:
Они и под землёй тебя найдут...

Страшнее уязвлённой нет поэтки
И рифмами потом не залатать
Дыру, сверлом проделанную метким.

(Жужжанье это вовсе неспроста)
Вдохни поглубже, отойди от клетки...
Но ударения на женщине не ставь!
Мне нравится:
2
GamesOver (Елена Л)  (15.10.2021   10:46:52)
(Ответ пользователю: Буки)

Надюша, милая моя - восторг)) Меня не должно было быть, но я прочла неавторизованной и просто не смогла не авторизоваться, чтобы сказать браво)) Браво, дорогая!
Мне нравится:
1
Трувер Монжуа  (16.10.2021   13:03:11)
(Ответ пользователю: Буки)

Re: Страшнее уязвлённой нет поэтки


Прелестные пастушки бабьим летом
Слагают итальянские сонеты,
Пася овец, про Осень Золотую.
Я среди них не видел бабу злую.

Как все они добры, как все красивы,
Улыбчивы, послушны, не спесивы.
И каждая хотела б стать дворянкой,
И каждая не хочет быть крестьянкой!

Поют они под лютню по-французски,
Под гусли музицируют по-русски,
Берут еду не ручками, а ложкой,
И на столах не оставляют крошки.

Как хорошо осеннею порою
Не встретиться в деревне с бабой злою!


Мне нравится:
2
Римма Герасимова  (13.10.2021   05:27:57)
(Ответ пользователю: Давид)

Шутошный несонет

Сопливо-ковИдная осень
Полощет Давида в дождях
"Евонны" стирает одёжки
И сушит в болоте на пнях.
Избушка на ножках куриных
Плетётся в Давидов сонет
За ней и Lев/Tрувер /MонжУа
С " водичкой " палёной в руках
....
Ничего личного, токмо для улыбки )))


Мне нравится:
0
Трувер Монжуа  (13.10.2021   13:28:21)
(Ответ пользователю: Римма Герасимова)

Re: Плетётся в Давидов сонет
За ней и Lев/Tрувер /MонжУа
С " водичкой " палёной в руках

Ничего личного, токмо для улыбки )))
=========================



Ах, кабы таки я была собака,
То я бы всех пиитов покусала.
Вы все здесь поголовно буки-бяки,
Трувера укусила б - для начала.

Ах, день осенний! Моросит немного.
Я таки по ошибке без зонта.
Я в день таковский просто недотрога -
Пропеллер я - кричу всем: От винта!

С плейкастом я дошла до Литпричала,
Но и стишками балуюсь порою.
Узнайте, что я Бродского читала!
Того, кто не читал-таки, урою.

Дождусь-таки начала бабья лета.
Найду-таки нормального поэта!


Мне нравится:
0
Давид  [Парнас]    (13.10.2021   18:18:16)
(Ответ пользователю: Римма Герасимова)

Хорошо, пусть люди улыбаются.
Мне нравится:
0
Трувер Монжуа  (13.10.2021   20:27:34)
(Ответ пользователю: Давид)

Вот еще соннетино из переписки в комментариях с Буки
https://www.litprichal.ru/work/396002/

Придумал новое слово, предлагаю так звать сонет не строго соответствующий классическому канону)
Только не знаю как лучше: соннетино, сонеттино или сонетинно?))
Параллель из музыки - бывает фуга, а есть и фугетта (маленькая упрощенная фуга).



Она всем предпочла Ноябрь.
Он был плавучий, как корабль.
Она уже и так, и сяк,
А он ей: Я тебе не враг.

Такой хороший, мягкий, в целом,
Совсем, как юноша, несмелый.
И без подарков не оставит -
Безветренные дни ей дарит.

Она мечтала быть у печки.
Повел ее однажды к речке.
Был в белых берег весь грибах.
Она сказала: Милый! Ах!

- А слышишь, милая, вдали?
- О! Песня с неба?! - Журавли!!


Мне нравится:
1
Давид  [Парнас]    (11.10.2021   18:36:09)
(Ответ пользователю: Буки)

ай-да, Надежда!
ай-да, молодца!
Спасибо!
Мне нравится:
1
Светлана Владимировна Чуйкова  [Санкт-Петербург]    (13.10.2021   19:29:09)

Извините авторы, если нарушу вашу идилию.
Но к сонетам ваши стихи отнести нельзя.
Взгляните на требования и найдите сами свои ошибки.
.
ТРЕБОВАНИЯ К СОНЕТУ
1. 14 строк
2. 5-стопный ямб
3. Тезис, антитеза, синтез, развязка.
4. Интонационные различия в них.
5. Точные и редкие рифмы
6. Слова не повторяются ( кроме союзов, междометий и предлогов )
7. Высокий слог
8. Каждая строфа заканчивается точкой
9. Не допустимо многоточие
10. Не разрешён анжамбеман между строфами
Классический сонет бывает 3-х видов:
итальянский, французский и английский.
.
Если кого заинтересует, то могу объяснить чем отличается французский сонет от итальянского.
С уважением, Светлана.
Мне нравится:
1
Трувер Монжуа  (13.10.2021   20:00:52)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Совершенно верно. Так оно и есть в классическом средневековом сонете.
И еще: Сонет изобрел Джакомо Лентини, 13 век, Италия)) и все здесь это отлично знают.
Но даже в средние века уже были добавления в правила, дополнительные терцины и т. п.
И даже короли и королевы относились к тому спокойно, не запрещали поэтам, в том числе шутить и веселиться))) и не казнили за отсутствие точки в конце строф.
Но дело даже не в этом.
В 19-20 веках сложился "русский сонет" и он был признан русскими поэтами и понятие устоялось.
Русские сонеты хорошо преподаны в переиздававшейся книжке "Русский сонет".
Королем русского сонета считается Вячеслав Иванов, самые знатные - Лозинский, Эппель, Солонович, в основном занимавшиеся переводами, и другие, ныне здравствующие даже в сети Артур Матевосян, Полина Осипова.
В русском сонете допускается запятая или другой знак препинания в конце строф и другие "поблажки", в том числе и 4-х стопный ямб.
К сожалению, со временем нарушение средневековых канонов растет чрезмерно, проявляется модернизм, всякие "нео" в угоду эпохе нанотехнологий и падения интереса к классической культуре.
Здесь на форуме - что есть - то есть. Не лучше - если бы вообще ничего не было и вы бы слушали блатняк, мат и антипатриотическую пропаганду.
Приношу вам извинение от лица всех за доставленное вам огорчение.
Будьте, пожалуйста, милосердны.

А здесь вы напутали:
Не (3.) Тезис, антитеза, синтез, развязка.
Строфы называются так: Тезис, развитие, антитеза (кульминация), синтез (развязка-финал).
Мне нравится:
1
Светлана Владимировна Чуйкова  [Санкт-Петербург]    (13.10.2021   20:41:59)
(Ответ пользователю: Трувер Монжуа)

Нет я ничего не напутала.:)
Катрены в английском сонете подчинены следующей схеме: теза, антитеза, синтез и развязка.
Именно так писал свои сонеты Шекспир.
.
143 сонет
/теза/
Смотри же, как хозяюшка бежит
За петухом удравшим, франтоватым:
Дитя своё, ревущее навзрыд,
Оставила, чтоб мчаться за пернатым. — интонация повествовательная

/антитеза/
Ребёнок бедный тянется за ней,
Но мать поглощена сбежавшей птицей,
Желает изловить, да побыстрей,
А с малышом когда же ей возиться? — вопросительная

/синтез/
Так ты, родная, мчишься за мечтой!
А я охотой этой наказуем.
Когда поймаешь, сразу будь со мной,
Как мать, согрей вошебным поцелуем! —

Я помолюсь, чтоб ты гонялась мало,
А после только Вилли утешала. — вывод
Мне нравится:
2
Трувер Монжуа  (13.10.2021   20:55:26)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Очень интересно. А как называется тогда последняя строфа из двух строчек?

Благодарю за пример. Не могли бы Вы указать источник этого анализа и этих правил?
Лично я такого никогда не слышал, слышал только, что шекспировский сонет придумал Шекспир и он исключительный, поэтому отнесся с меньшим вниманием к его правилам. Было бы интересно прочитать, возможно и воспользоваться.

Но в классическом, не шекспировском, сонете, все же,
строфы называются так: Тезис, развитие, антитеза (кульминация), синтез (развязка-финал)
Мне нравится:
0
Светлана Владимировна Чуйкова  [Санкт-Петербург]    (13.10.2021   21:05:07)
(Ответ пользователю: Трувер Монжуа)

Последние две строки называются «сонетный замок" или «сонетный ключ».
Они пишутся как афоризм и являются либо выводом либо неожиданным поворотом.
.
А это по поводу тезы и антитезы.:)) http://literatura5.narod.ru/sonetto.html
.
Маленький отрывок:
= Сонет – вид (жанр) лирики, его основным признаком является объем текста: сонет всегда состоит из четырнадцати строк. Есть и другие правила сочинения сонета (каждая строфа заканчивается точкой, ни одно слово не повторяется), которые соблюдаются далеко не всегда.

Четырнадцать строк сонета располагаются двояко. Это могут быть два катрена и два терцета или же три катрена и дистих.

Можно указать следующие формы сонета:
Итальянская форма (рифмовка: abab abab cdc dcd, или cde cde).
Французская форма (в катренах кольцевая рифмовка, а в терцетах три рифмы:
abba abba ccd eed).
Английская форма (заметное упрощение, связанное с увеличением числа рифм:
abab cdcd efef g).

Сонет предполагал определенную последовательность развития мысли: тезис – антитезис – синтез – развязка. =
Мне нравится:
1
Трувер Монжуа  (13.10.2021   21:08:45)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Спасибо, это очень хорошо! А источник учения?
Мне нравится:
0
Светлана Владимировна Чуйкова  [Санкт-Петербург]    (13.10.2021   21:14:07)
(Ответ пользователю: Трувер Монжуа)

Я указала.:)))
Мне нравится:
1
Трувер Монжуа  (13.10.2021   21:28:15)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

А Вы - веселая!)))
Вот я пошел на Вашу страницу с Вами познакомиться.
Думаю - ох! наверно, написано "искусствовед" или "заслуженный деятель культуры", вот, думаю, попал!))
Ан нет ничего. Так как Вам верить, сударыня?))) На слово?)))

Тогда иду смотреть Ваши произведения - конечно, сразу смотрю "твердые формы"
А там сонеты! Не только 4-стопным ямбом, но хореем даже не брезгаете!))))))
Тут-то я Вас и полюбил. Своя, - думаю!!!)))))))))))))) Профессор, как и все мы, искатели чудес!!!
)))))))))))))))))))))))))))))
Так что лучше - выкладывайте свои сюда! Рады познакомиться!




==============

Простите, не сразу заметил ссылку на источник или Вы добавили.
Сайт на народ.ру. Статья без подписи. Автор собирал материал повсюду.
Я сам 20 лет назад такие сайты делал со статьями разъяснений что-такое сонет,
какой он должен быть.
Думаю, никто из самих великих поэтов никогда ничего не запрещал, не писал статей на тему, что можно в сонете, что нельзя, ни Данте, ни Петрарка, ни Вячеслав Иванов.
Это потом пришли их "искусствоведы" и стали запрещать или разрешать. А поэты - всегда были, как дети.


Мне нравится:
0
Светлана Владимировна Чуйкова  [Санкт-Петербург]    (13.10.2021   21:52:27)
(Ответ пользователю: Трувер Монжуа)

Ну, не надо лгать, автор!
Нет у меня сонетов, написанных хореем.:))))
А если Вы намекаете, на мой перевод 145 сонета Шекспира, так он у «нашего Вильяма» и написан 4-стопным ямбом.
Можете взглянуть на подлинник.
.
145.
Those lips that Love′s own hand did make
Breathed forth the sound that said "I hate"
To me that languish′d for her sake;
But when she saw my woeful state,

Straight in her heart did mercy come,
Chiding that tongue that ever sweet
Was used in giving gentle doom,
And taught it thus anew to greet:

"I hate" she alter′d with an end,
That follow′d it as gentle day
Doth follow night, who like a fiend
From heaven to hell is flown away;

«I hate» from hate away she threw,
And saved my life, saying «not you».

А это мой перевод:
.
Её уста — любви овал —
Вдруг «ненавижу!» прошептали
Мне, кто по ней тоскуя, знал
Все муки Ада и печали!

Но, оценив мой скорбный вид,
Она задумалась премило,
Браня поспешный свой язык,
Когда обиду наносила.

Затем, вздохнув, произнесла —
Так день смывает страхи ночи,
Которая, набравшись зла,
Уходит с мраком, пряча очи:

«Я ненавижу... — отделя,
Мне жизнь вернула: — не тебя!»
.
Дарю Вам его!
:)))))))
Мне нравится:
1
Трувер Монжуа  (13.10.2021   22:04:04)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Вот видите, сам Шекспир нарушал свой же канон! Как жить! Кому верить!
Я еще обязательно посещу Вашу страничку!
Хороший перевод, спасибо! Все, думаю, будут здесь рады. Но мне не нужно дарить такого сонета, я оказываюсь - а то будет казаться, что - с намеком, что Вы - меня ненавидите.
Подарите другой сонет!)))
Мне нравится:
0
Светлана Владимировна Чуйкова  [Санкт-Петербург]    (13.10.2021   22:11:38)
(Ответ пользователю: Трувер Монжуа)

Ха-ха-ха!
Какой Вам подарить?
Свой или перевод Шекспира?
У него 154! Называйте цифру. Сыграем в « русскую рулетку»
:)))
Мне нравится:
1
Трувер Монжуа  (13.10.2021   22:13:57)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Увы, не знаток сонетов Шекспира... Подарите свой!:-)
Мне нравится:
0
Татьяна Кувшиновская  [Санкт-Петербург]    (13.10.2021   22:46:47)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Светлана, дорогая, несколько корявенько!
Та, которая "она", не во время нанесения обиды бранила "свой язык")))

"Браня поспешный свой язык,
Когда обиду наносила."

Лучше может нечто подобное:

"Браня поспешный свой язык,
КОТОРЫМ рану наносила."(боль мне приносила), (горе приносила)...
Мне нравится:
1
Светлана Владимировна Чуйкова  [Санкт-Петербург]    (13.10.2021   23:25:58)
(Ответ пользователю: Татьяна Кувшиновская)

Здравствуйте, Татьяна!
В Вашем варианте столько «запретных» тем открывается, что лучше быть подальше от них.
:)))
Можно так:
"Браня поспешный свой язык,
Когда слова произносила."
Мне нравится:
0
Трувер Монжуа  (13.10.2021   23:47:20)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Извините, Да как же так?
Не КОГДА, а КОТОРЫМ!

"Обиды коим наносила"

или
я ниже предлагал:

"Смягчила скорый свой язык,
Которым раны наносила".

Дорогие мои,

На что нам правила сонета,
Когда нет музыки в словах?
Мне нравится:
0
Татьяна Кувшиновская  [Санкт-Петербург]    (14.10.2021   09:17:18)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Светлана, о чём Вы! Не "КОГДА", а "КОТОРЫМ"
Надо соблюдать последовательность ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННОЙ СВЯЗИ:
"Причинно-следственная связь — это связь между поступком, действием и дальнейшим, наступившим событием. Она предопределяет развитие событий будущего. В такой связи, поступок − причина, наступившее событие − следствие. Поступок (причина) может быть не только из этой жизни, но и из прошлых воплощений. Схематично это выглядит так: Поступок; Время; Результат. Причинно-следственные связи всегда формируются цепочкой, по строго заданной программе, которая называется карма. Причины (информационные кластеры) складываются в цепочки. Цепочки складываются в линию, линия в судьбу..." (с)
Мне нравится:
0
Римма Герасимова  (14.10.2021   10:14:55)
(Ответ пользователю: Татьяна Кувшиновская)

Татьяна Аркадьевна,
- мой язык был таким несносным, когда я тебя обижала , когда на тебя нападала .
В прошлом всё, прости меня за скорый, поспешный язык -
- тогда, помнишь ? Когда интернет ещё отключили ?
А сегодня раскаиваюсь)))
Вообще не вижу здесь отсутствие причинно-следственной связи.
Что только не наговорю в сердцах, когда ссорюсь с тобой )))
Мне нравится:
0
Татьяна Кувшиновская  [Санкт-Петербург]    (14.10.2021   12:17:20)
(Ответ пользователю: Римма Герасимова)

Ну как же нет! Вот в Вашем примере нет нарушения, у Свеланы же. обида наносится, одномоментно с бранью собственного языка: "браню, когда наношу"!!!))) - бранила, когда наносила...
Мне нравится:
1
Римма Герасимова  (14.10.2021   13:30:49)
(Ответ пользователю: Татьяна Кувшиновская)

что-то я торможу...
вторые сутки без сна...
надо поспать и на свежую голову прочитать ))
Мне нравится:
1
Светлана Владимировна Чуйкова  [Санкт-Петербург]    (14.10.2021   12:32:09)
(Ответ пользователю: Татьяна Кувшиновская)

Татьяна, я с Вами полностью согласна!
Посмотрела сейчас в изданную книгу, там написано:
= Браня поспешный свой язык,
Раз им обиду наносила.=
.
На сайтах разбросаны сырые варианты сонетов.:))
Но Вас благодарю за то, что указали на ошибку.


Мне нравится:
1
Римма Герасимова  (14.10.2021   10:22:14)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Татьяна Аркадьевна,
- мой язык был таким несносным, когда я тебя обижала , когда на тебя нападала .
В прошлом всё, прости меня за скорый, поспешный язык -
- тогда, помнишь ? Когда интернет ещё отключили ?
А сегодня раскаиваюсь)))
Вообще не вижу здесь отсутствие причинно-следственной связи.
Что только не наговорю в сердцах, когда ссорюсь с тобой )))
Мне нравится:
0
Римма Герасимова  (14.10.2021   10:23:29)
(Ответ пользователю: Римма Герасимова)

не удаляется )
Хотела отредактировать , скопировала и Вам отправила )))
Мне нравится:
0
Трувер Монжуа  (13.10.2021   23:29:48)
(Ответ пользователю: Татьяна Кувшиновская)

А я бы и вообще, так предложил:

"Смягчила скорый свой язык,
Которым раны наносила".

а -
"Браня поспешный свой язык,
Когда обиду наносила"
- в такой подаче - еще и нарушение логики порядка действия.
Согласно фабуле, ОДНОВРЕМЕННО невозможно исполнить эти два действия, к тому же являющиеся антиподами (то есть, в тот момент одновременно и каяться и наносить обиду). Как бы, слово "когда" не к месту применено.
Мне нравится:
1
Татьяна Кувшиновская  [Санкт-Петербург]    (13.10.2021   23:43:35)
(Ответ пользователю: Трувер Монжуа)

Естественно, единомоментность несовместимых действий здесь очевидна!
Мне нравится:
1
Трувер Монжуа  (13.10.2021   22:12:16)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Светлана!!!)))
"Но мать поглощена сбежавшей птицей" - может, все -таки, как-то изменить?!)))
А то мне ужасы мерещатся!
Мне нравится:
0
Светлана Владимировна Чуйкова  [Санкт-Петербург]    (13.10.2021   22:51:50)
(Ответ пользователю: Трувер Монжуа)

:)))
Да-да! Это первый вариант. Плохой. В другом:
= Но мать поглощена поимкой птицы=
Мне нравится:
1
Трувер Монжуа  (13.10.2021   22:59:00)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Ну, не знаю...))) А теперь ее поимка поглотила... Как страшно жить! - как говорит Рената Литвинова устами Максима Галкина...
Мне нравится:
0
Светлана Владимировна Чуйкова  [Санкт-Петербург]    (13.10.2021   23:31:44)
(Ответ пользователю: Трувер Монжуа)

Не бойтесь!
Впрочем...
Теперь я поняла почему Вы в латах, Монжуа.:))
Мне нравится:
2
Трувер Монжуа  (13.10.2021   23:37:35)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Голова моя в прочном железном шлеме)))
Мне нравится:
0
Римма Герасимова  (13.10.2021   23:33:22)
(Ответ пользователю: Трувер Монжуа)

Ахахах ))
А так ? )))
Но мама увлеклась поимкой птички ?
Извините, что вмешалась - смеялась до слёз )))
Мне нравится:
0
Трувер Монжуа  (13.10.2021   23:41:13)
(Ответ пользователю: Римма Герасимова)

Вам ответь - а вы на меня ведро помоев)))
Мне нравится:
0
Римма Герасимова  (13.10.2021   23:58:41)
(Ответ пользователю: Трувер Монжуа)

Ну вот... Опять )))
Слово некрасивое нашли - помои )
Не подходит оно мне, слово это . Мне - красавице нежной и ласковой
Не подумайте , что признаюсь в чувствах ! Нет !
Я Давида люблю.... Вот.....
Он забавный , добрый , смешливый )
И не грубит мне , не обзывает Зимой ....
Мне нравится:
0
Светлана Владимировна Чуйкова  [Санкт-Петербург]    (13.10.2021   23:45:43)
(Ответ пользователю: Римма Герасимова)

:))))
Нет, Римма. Стиль не тот.
Забавно получилось. Чувствую, что Вилли проснулся от коллективных потуг...:)))
.
Так вроде нормально:
Но мать в погоне за сбежавшей птицей
Мне нравится:
1
Римма Герасимова  (13.10.2021   23:52:23)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Ну, нет , Светланочка Владимировна ))
Мать и погоня ? Как-то неласково ))
И птицы не бегают ))
Хотя надо прочитать весь сонет ))
Я не дока ,честно ))
Мне нравится:
0
Трувер Монжуа  (14.10.2021   00:10:18)
(Ответ пользователю: Римма Герасимова)

Римма!! А почему Вы так пишете: "Светланочка Владимировна? Вы близко знакомы, извините за любопытство?
Мне нравится:
0
Светлана Владимировна Чуйкова  [Санкт-Петербург]    (14.10.2021   11:56:17)
(Ответ пользователю: Трувер Монжуа)

Очень близко, Трувер!:)))
Мне нравится:
1
Трувер Монжуа  (14.10.2021   14:29:57)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Неужто Ваша дочь?)
То-то , думаю, вы обе из Санкт-Петербурга!
Мне нравится:
0
Римма Герасимова  (14.10.2021   12:05:55)
(Ответ пользователю: Трувер Монжуа)

Извинения приняты )
Мне нравится:
0
Трувер Монжуа  (14.10.2021   14:32:25)
(Ответ пользователю: Римма Герасимова)

Вы хотели кому-то сказать "приношу"?
Мне нравится:
0
Светлана Владимировна Чуйкова  [Санкт-Петербург]    (14.10.2021   00:30:14)
(Ответ пользователю: Римма Герасимова)

Римма!
Предлагаю завтра всем поупражняться и открыть для этого новую тему на форуме — « 143 сонет Шекспира»
.
Это классический построчный перевод
Подстрочный перевод Александра Шаракшанэ

Смотри: как заботливая хозяйка бежит, чтобы поймать
одно отбившееся пернатое создание, -
отставляет дитя и бросается со всех ног
вдогонку за тем, что она хочет удержать.

А ее брошеный ребенок, в погоне за ней,
старается поймать ее, а она поглощена
преследованием того, что несется у нее перед лицом,
не обращая внимания на недовольство бедного младенца.

Так ты бежишь за тем, кто убегает от тебя,
тогда как я, твое дитя, гонюсь за тобой далеко позади;
но если ты поймаешь предмет своих стремлений [свою надежду], обернись ко мне
и исполни роль матери - поцелуй меня, приласкай.

Итак, я буду молиться, чтобы ты могла получить своего Уилла [свое желание],
если потом ты обернешься и утешишь мой громкий плач.
.

Сонет простой. Интересно кто и как его срифмует. Можно не заморачиваться на повторах слов.
Но к тексту Шекспира следует отнестись бережно и постараться, как можно точнее раскрыть содержание.
Удачи всем!
Попробуйте, это занятно!
Всем спасибо.
Ушла.:)))
Мне нравится:
0
Давид  [Парнас]    (14.10.2021   04:21:49)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Светлана, открывайте тему, придут все,
кто заинтересуется всерьёз, и придут
надолго-долго-долго.
Сонеты - тайная любовь поэтов, все
захотят признаться вам.
=================================
А я опять пошучу:

Любовь не ходит с пригласительным билетом
И не стучится в двери робким стуком.
Не гонится, за рифмой и поэтом,
Не машет тряпкой и бамбуком.
Она срывается обвалом
И Ниагарою полощет,
Наотмаш бьёт девятым валом
И ставит эшафот на площадь.
Ей не знакомы: полу-меры
И полу-чувства, полу-стоны.
Она, как жизнь, всегда премьера!
И, как напасть, всегда бездонна...
О ней писали и напишут,
Пеняли, будут впредь пенять,
Но ничего она не слышит,
Не знает и не хочет знать.
Мне нравится:
5
Татьяна Кувшиновская  [Санкт-Петербург]    (14.10.2021   07:00:27)
(Ответ пользователю: Давид)

Ну и Давид! Нет слов! Язык проглотила Баб-Ёжка!
Мне нравится:
2
Римма Герасимова  (14.10.2021   07:19:09)
(Ответ пользователю: Татьяна Кувшиновская)

И мне понравилось, очень !
Мне нравится:
1
Давид  [Парнас]    (14.10.2021   20:10:20)
(Ответ пользователю: Татьяна Кувшиновская)

Я потуплю скромно очи,
обожгу румяном щёчки)))
Мне нравится:
0
Светлана Владимировна Чуйкова  [Санкт-Петербург]    (14.10.2021   12:21:55)
(Ответ пользователю: Давид)

Прекрасные строки, Давид! Выше всех моих похвпал!
Мне нравится:
1
Давид  [Парнас]    (14.10.2021   20:11:37)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Спасибо!
Мне нравится:
0
Трувер Монжуа  (14.10.2021   14:18:34)
(Ответ пользователю: Давид)

От зависти не знаю, что сказать...))
! Опять шедевр, а таки не про осень!))
Мне нравится:
1
Давид  [Парнас]    (14.10.2021   20:14:09)
(Ответ пользователю: Трувер Монжуа)

Лев, спасибо, но не надо скромничать,
мне за сонетами вашего пера не угнаться -
старенький)))
Мне нравится:
0
Римма Герасимова  (14.10.2021   07:09:19)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Это было бы здорово!
Хорошо Давид написал , что такая тема форума
интересна и надолго .
Сонет 143 на первый взгляд простой,
но сложно при переводе интонационно
соответствовать оригиналу )
Не получается пока.
У меня есть аудиозаписи сонетов на английском
Будем упражняться )))
Мне нравится:
0
Трувер Монжуа  (14.10.2021   00:06:25)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

"Но мать в погоне за сбежавшей птицей"
Более-менее нормально.

Но вот какое дело. Одна из глобальных проблем - от большого благоговения пред чем-либо (кем-либо),
возникает страх и пропадает всякая улыбка, я бы назвал это ключевой проблемой всех пишущих. О, Шекспир! О, Данте!
Нет, нет, учтивость, безусловно, важна во всем, но вот так незаметно является у всех нас - неучтивость - отсутствием всякой улыбчивости у нас в наших строках.

Поэтому я бы написал:

"А мать в погоне за сбежавшей птицей"
- так веселее. Хоть каплю комичности надо же внести? Представьте - это же смешно, когда ловят курицу, причем женщина!
Тогда Станиславский воскликнет: Верю!
Мне нравится:
0
Римма Герасимова  (14.10.2021   07:14:16)
(Ответ пользователю: Трувер Монжуа)

"А мать в погоне за сбежавшей птицей"
Так веселее , но сонет не комичный
от слова " совсем" )
Мне нравится:
0
Трувер Монжуа  (14.10.2021   14:23:32)
(Ответ пользователю: Римма Герасимова)

Когда жизнь комична - то куда деваться сонету (с)
Мне нравится:
0
Светлана Владимировна Чуйкова  [Санкт-Петербург]    (13.10.2021   23:34:26)
(Ответ пользователю: Трувер Монжуа)

Всем доброй ночи!
Давид, извините за вторжение!
Удалите лишнее, если посчитаете нужным.
Мне нравится:
2
Трувер Монжуа  (13.10.2021   23:38:44)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Нет-нет! И мы Вас ждем завтра!)) Вы нам нужны!!
Доброй ночи, Светлана!
Мне нравится:
0
Светлана Владимировна Чуйкова  [Санкт-Петербург]    (13.10.2021   20:57:46)
(Ответ пользователю: Трувер Монжуа)

Кстати, сонет Вячеслава Иванова приведён в качестве примера в моей статье о сонетах.
Данный относится к итальянской форме написания.
И хочу заметить, что формы «русский сонет» не существует.
Русские поэты сочиняли сонеты, придерживаясь строгой классической формы.
Этих форм три: итальянская, французская и английская.
.

Вячеслав Иванов
,,Aqua virgo"

Весть мощных вод и в веянье прохлады
Послышится, и в их растущем рёве.
Иди на гул: раздвинутся громады,
Сверкнет царица водометов, Треви.

Сребром с палат посыплются каскады;
Морские кони прянут в светлом гневе;
Из скал богини выйдут, гостье рады,
И сам Нептун навстречу Влаге-Деве.

О, сколько раз, беглец невольный Рима, — перелом эмоциональный и интонационный.
С молитвой о возврате в час потребный
Я за плечо бросал в тебя монеты!

Свершались договорные обеты:
Счастливого, как днесь, фонтан волшебный,
Ты возвращал святыням пилигрима.
.
Типичный ИТАЛЬЯНСКИЙ СОНЕТ, только на женских рифмах, как писал Петрарка.
Перекрёстная рифмовка. В катренов и терцетах только по две рифмы.
Схема построения: ABAB ABAB CDC DCD.
.
А теперь автор укажите схему «русского сонета».:)))
Её просто нет!
Мне нравится:
1
Трувер Монжуа  (13.10.2021   21:06:57)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Уже говорил, конечно, нет никакой твердой схемы. Русские всегда были вольнолюбивы)
Еще раз прошу нас простить.
А Вячеслава Иванова мы уважаем, как как как своего папу)

Но он, я уверен, когда писал, не думал о женских и мужских рифмах, а просто подражал итальянскому языку - там все ударения главным образом на предпоследний слог, читал, что он проживал в Риме)))
а во французском на последний)))

Ещё. У В. Иванова есть сонет (а может, не один), написанный одним предложением на 14 строк, точка только в конце) Не могли бы привести?))
Мне нравится:
0
Светлана Владимировна Чуйкова  [Санкт-Петербург]    (13.10.2021   21:25:05)
(Ответ пользователю: Трувер Монжуа)

Уважаемый Трувер Монжуа!
Не нужно домысливать за великих — как они сочиняли.
И причём здесь вольнодумие?
Сонет — твёрдая поэтическая форма, которая существует 5 веков.
И кто мы такие, чтобы её менять !!!
А?
Лучше пытаться освоить этот уникальный жанр, которые необыкновенно ёмкий и глубокий.
Сонет — это маленький роман, где есть начало, развитие и финал.
Прелесть, как хорош!
Существуют ПРАВИЛА его написания. И их ещё никто не отменял.
Пишите без ошибок и не ссылайтесь на ошибки великих — они тоже люди.
.
Удачи Вам, автор!
Мне нравится:
1
Трувер Монжуа  (13.10.2021   21:31:37)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

По рукам! Так мы и поступим! Вашими молитвами!)
Мне нравится:
1
Трувер Монжуа  (13.10.2021   22:21:55)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Я сейчас в сети нашел Золотые Завесы Иванова - так вот же он, который одним предложением написан и точка только в конце:


Как в буре мусикийский гул Гандарв,
Как звон струны в безмолвьи полнолуний,
Как в вешнем плеске клик лесных вещуний,
Иль Гарпий свист в летейской зыби ларв, —

Мне Память вдруг, одной из стрел-летуний
Дух пронизав уклончивей чем Парф,
Разящий в бегстве, — крутолуких арф
Домчит бряцанье и, под систр плясуний,

Псалмодий стон, — когда твой юный лик,
Двоясь волшебным отсветом эонов,
Мерцает так священственно-велик,

Как будто златокрылый Ра пилонов
Был пестун твой и пред царевной ник
Челом народ бессмертных фараонов.


А вот ешё - с нарушениями-то какими!

Разлукой рок дохнул. Мой алоцвет
В твоих перстах осыпал, умирая,
Свой рдяный венчик. Но иного рая
В горящем сердце солнечный обет

Цвел на стебле. Так золотой рассвет
Выводит день, багрянец поборая.
Мы розе причащались, подбирая
Мед лепестков, и горестных примет

Предотвращали темную угрозу, —
Паломники, Любовь, путей твоих, —
И ели набожно живую розу...

Так ты ушла. И в сумерках моих, —
Прощальный дар, — томительно белея,
Благоухает бледная лилея.
Мне нравится:
0
Светлана Владимировна Чуйкова  [Санкт-Петербург]    (13.10.2021   22:44:22)
(Ответ пользователю: Трувер Монжуа)

Согласитесь, что тяжело читать. Смысл уплывает.
Да и лексика перегружена архаизмами.
Мне нравится:
0
Трувер Монжуа  (13.10.2021   23:05:11)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

А для меня это верх интеллектуальной работы! Я был поражен!
Не без влияния, сам когда-то несколько таких сложил,
Вот один:

Когда-нибудь, скитаясь по вселенной
Среди миров, галактик и планет,
Где звёздный очи осеняет свет
И правды дух - всемудрый и нетленный,

Оставив мир вещественно-презренный,
В котором мысли потеряли цвет
В умах безликих среди нужд и бед,
Рабов принявших образ откровенный, -

Я встречу Вас, в ином обличье, новом -
Средь высших духов, в радужных лучах,
Где явь чудес в забвении земного,

С улыбкой нежно-мудрою в очах,
И музыкою будет Ваше слово -
И, удивляясь, я воскликну: "Ах!..."
Мне нравится:
2
Светлана Владимировна Чуйкова  [Санкт-Петербург]    (14.10.2021   12:19:10)
(Ответ пользователю: Трувер Монжуа)

Очень хорошо, Трувер!
Только инверсию убрала бы в строке:
= Где звёздный очи осеняет свет=
Взгляните:
Где очи осеняет звёздный свет.
.
Сама час назад правила строку:
= Лишил алмазов зиму, белых шуб=
.
ФЕВРАЛЬ В МОСКВЕ

/французский сонет/

Февраль! А где метелей кружева,
Из царских горностаев капюшоны,
Снежинок блеск и льдинок перезвоны —
Морозом закреплённые права?

Что происходит? Проросла трава,
А в сквере на Цветном взошли пионы
И даже шмель на них забрался сонный,
Передвигая лапками едва.

Похоже, очарован ты Весной
Кокетливой, капризной, озорной!
В угоду ей — льёшь на проспекты воду.

Лишил красотку-Зиму белых шуб,
Вручил из прелых листиков тулуп:
Нет, не вводи в Москве такую моду!
.
Мне нравится:
2
Трувер Монжуа  (14.10.2021   14:14:07)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Спасибо. Ваш сонет хорош. Как и совет.
= Где звёздный очи осеняет свет=
или
=Где очи осеняет звёздный свет=

Спасибо за совет, Светлана. Я подумаю, здесь благозвучие за Вами.
Я руководствовался желанием акцентировать "звездный" не как простое прилагательное, а как мистический эпитет - символ. В смысле - неземной, не от мира сего.
Но я подумаю. Спасибо еще раз.
Мне нравится:
1
Татьяна Кувшиновская  [Санкт-Петербург]    (14.10.2021   15:02:40)
(Ответ пользователю: Трувер Монжуа)

Порою бывают коварны инверсии!
Когда пребывают слова не месте и
Чем-то и рады-радёшеньки "бестии"!
Мне нравится:
1
Трувер Монжуа  (14.10.2021   15:12:58)
(Ответ пользователю: Татьяна Кувшиновская)

Вы как бы посоветовали, Татьяна Аркадьевна?
Как-то простовато выглядит: "Где очи осеняет звёздный свет".
Мне нравится:
0
Татьяна Кувшиновская  [Санкт-Петербург]    (15.10.2021   03:40:12)
(Ответ пользователю: Трувер Монжуа)

Где очи звёздный осеняет свет!

Такой порядок сохранит акцент?
Запрашивает Ёжка... Али нет?)))

Игра забавная со словом получилась
Глянь, то, что надо? А? Скажи на милость?!
Мне нравится:
1
Давид  [Парнас]    (15.10.2021   06:24:14)
(Ответ пользователю: Татьяна Кувшиновская)

По осени, как круглый год,
в Венеции не протолкнуться -
стирает пыль с булыжников народ
под солнца блюдцем.
И я там был, забыл - когда-то,
однако, доложу я вам,
в сонетах нечто черевато,
и оказалось мне не по зубам)))
Мне нравится:
1
Татьяна Кувшиновская  [Санкт-Петербург]    (15.10.2021   16:27:48)
(Ответ пользователю: Трувер Монжуа)

СОВЕТываЮ!)))

Где очи звёздный осеняет свет!

Такой порядок сохранит акцент?
Запрашивает Ёжка... Али нет?)))

Игра забавная со словом получилась
Глянь, то, что надо? А? Скажи на милость?!
Мне нравится:
1
Трувер Монжуа  (15.10.2021   18:09:55)
(Ответ пользователю: Татьяна Кувшиновская)

Спасибо. Иногда проверяю музыкальность, сливая слова в одно, и смотрю на, как бы, новые слова:

Гдезвёдныйо,
Гдеочизвё,
Гдеочио.

- кажется, что самое благозвучное - последнее))

- а смысловое значение слова и акцентирование, по-моему, увеличивается при перемещении его к началу строки.
В общем, не знаю, что и выбрать.
Мой вывод: можно, как хочешь - по настроению)))))
Мне нравится:
1
Татьяна Кувшиновская  [Санкт-Петербург]    (15.10.2021   19:54:26)
(Ответ пользователю: Трувер Монжуа)

Я тоже стараюсь посматривать, как бы не случился конфуз, после того, как мне на одном "чтении по кругу" не указали аккуратненько на неблагозвучность в стихе "Не треножь Коня Судьбы" https://www.litprichal.ru/work/36690/
Стало:
"Не треножь коня судьбы – волен конь,
и нагайкой сгоряча, чур, не тронь!"
Было:
"Не треножь коня судьбы – волен конь,
/и боков/ кнутом крутым, чур, не тронь!" )))...

Кстати, категоричность требований рецензентов, мне, мягко говоря, не нДравится!!!
Мне нравится:
1
Трувер Монжуа  (15.10.2021   20:02:07)
(Ответ пользователю: Татьяна Кувшиновская)

Да) "ковкнутомкрутым" в духе "кларыкораллы"))

Мне проще. У меня под рукой гитара, и даже если пишу сонет - с надеждой положить на музыку. Для проверки иногда напеваю под какую-нибудь мелодию экспромтом...
Мне нравится:
1
Светлана Владимировна Чуйкова  [Санкт-Петербург]    (14.10.2021   16:23:36)
(Ответ пользователю: Трувер Монжуа)

Если желаете акцент на "звёздный", то "очи" убирайте.
Типа:
= Где звёздный мрачный/шалый осеняет свет=
Впрочем, "шалый" перебьёт "звёздный".:)))
Мне нравится:
0
Давид  [Парнас]    (15.10.2021   06:07:46)
(Ответ пользователю: Трувер Монжуа)

Шалун Вильям
Сухая Мэри не француженка Мари,
ни Мариэтта из Вероны,
где бюст шекспировский уже века стоит
подобием сонета трона.

Всё же замечу, и Вильям, однако,
пренебрегал параграфом традиций,
не то что бы пером был забияка,
он вовсе не стремился возгордиться.

Скажу вам, только по секрету,
он революцию сонету
затеял, но не с той Джульеттой,
из-под стрехи я видел это.

Там Марья розового цвета,
поди не рифмами раздета...
Мне нравится:
1
Давид  [Парнас]    (14.10.2021   04:03:33)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Светлана, замечание
=========================
совершенно в душу верное,
ни добавить, ни унять,
у сонета строга стать,
слуху милая наверное...)))
=========================
Всех участников темы извиняет
её шутейное развитие, но коли
начали, Вы, и подайте пример
классического сонета.
Мне нравится:
2
Трувер Монжуа  (14.10.2021   17:45:43)
(Ответ пользователю: Давид)

Rе: Всех участников темы извиняет
её шутейное развитие, но коли
начали, Вы, и подайте пример
классического сонета.
=================================

Да, да, да, Давид!)))

Светлана Владимировна!
Только, пожалуйста, ждем - НОВОЕ, ПРО ОСЕНЬ, прям, как мы здесь делаем!)))
А мы поучимся, как Вы справляетесь со своими много многочисленными правилами сонета!))))))))))))
Мне нравится:
1
Светлана Владимировна Чуйкова  [Санкт-Петербург]    (14.10.2021   18:46:04)
(Ответ пользователю: Трувер Монжуа)

Не ждите!
Я не люблю осень. Поэтому сонет о ней писать не намерена.
А мою технику или отсутствие её Вы, Трувер, уже можете оценить по предложенным мной сонетам.
В частности по этому.:)))))

АЭРОПОРТ
/итальянский сонет/

Как много лет посыпано золой!
Но память, с непреклонностью тирана,
Влечёт в тот год, где Купидон стрелой
В цель не попал, прищурясь полупьяно.

А мы, как будто сшитые иглой,
Всё ждали в разных городах упрямо,
Когда же прекратится рейсов сбой? —
,,Аэропорт закрыт из-за тумана".

Москва и Ленинград — полёта час!
Влюблённость в двадцать лет так ищет встречи,
Надеждою полна, сияньем глаз!

Но дождь стучал, не прекращал картечи.
А чтобы счастье не бурлило в нас —
Судьба владыкой обняла за плечи.

.
И всё на этом!:))))
Мне нравится:
1
Давид  [Парнас]    (14.10.2021   20:18:42)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

это только начало, отправная точка)))
Мне нравится:
0
Трувер Монжуа  (15.10.2021   17:57:36)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Хотите ли услышать разбор Вашего сонета на предмет наличия вульгаризмов?))
Мне нравится:
0
Давид  [Парнас]    (14.10.2021   20:16:41)
(Ответ пользователю: Трувер Монжуа)

я попытаюсь, следуя канонам,
но в субботу, и не обещаю, что
результат будет на пятёрочку)))
Мне нравится:
1
Трувер Монжуа  (14.10.2021   20:47:37)
(Ответ пользователю: Трувер Монжуа)

В тот день, когда наступит бабье лето,
Пойду во двор я курицу ловить -
Шекспировского курицу сонета -
В том пособит дитя мне, может быть.

Теперь смотрите - это антитеза:
А если никуда я не пойду?
А лучше, я на дерево залезу
Иль погляжу на лебедя в пруду?

А вот и синтез - он до афоризма:
Сонет английский осенью сложу
Улыбки не прекрасней Моны Лизы,
Его Чуйковой Свете покажу.

А вот и на конец замок сонетный:
А сложит ли она сонет ответный?


Мне нравится:
2
Светлана Владимировна Чуйкова  [Санкт-Петербург]    (14.10.2021   22:26:14)
(Ответ пользователю: Трувер Монжуа)

Опять ошибок много, милый друг!
Наверно, беспокоит плод запретный?
Иначе, для чего сказали вслух:
«А вот и НА КОНЕЦ замок сонетный» ©

:))))))))
Мне нравится:
0
Трувер Монжуа  (14.10.2021   22:40:32)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

на конец - сонета, на его окончание
Мне нравится:
0
Светлана Владимировна Чуйкова  [Санкт-Петербург]    (14.10.2021   22:52:17)
(Ответ пользователю: Трувер Монжуа)

Наконец — это наречие. Оно пишется слитно.
И не выкручивайтесь — Вы явно о другом думали.:))))
Мне нравится:
0
Трувер Монжуа  (14.10.2021   22:58:03)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Конец - это существительное, миледи, и не обязательно это слово трактовать, как Вы)))
я совсем не думал о том, что Вам увиделось. Ошибся лишь в том, что надо было это предположить!!)))))


Мне нравится:
0
Светлана Владимировна Чуйкова  [Санкт-Петербург]    (15.10.2021   00:04:43)
(Ответ пользователю: Трувер Монжуа)

Вот, именно!
Благодаря таким ляпам и появляются пародии.:))
1:1 — если учесть моё «поглощена» птицей.
Мне нравится:
1
Трувер Монжуа  (14.10.2021   19:47:55)
(Ответ пользователю: Давид)

Увы, Давид, она от нас сбежала,
Ей, видите ли, Осень не мила.
И слезы льют все дети Литпричала,
Собравшись у осеннего стола.

А на столе бутылка самогона,
Грибы и три соленых огурца.
Но нет ни буженины, ни бекона,
Как и стихов достойного чтеца.

И - я - про Осень не слагал сонетов!
А после страшной лекции её,
Как жить среди катренов и терцетов?!

Но мы бокал поднимем и споём -
И станет на день больше бабье лето
Без синтеза и тезы, ё-маё!


Мне нравится:
2
Давид  [Парнас]    (14.10.2021   20:23:53)
(Ответ пользователю: Трувер Монжуа)

поэзия не зиждется в терцетах,
не торопитесь с выводом, мой друг,
и если осень утопила лето,
совсем не значит, что сонетам недосуг.)))
Мне нравится:
1
Светлана Владимировна Чуйкова  [Санкт-Петербург]    (14.10.2021   22:41:12)
(Ответ пользователю: Трувер Монжуа)

Не «больше» Бабье лето, а «длиннее»!
Но чувствую Вам нужно больше... баб.
Не даром на картинке бродят феи
И ждут, когда к ним явится сатрап.:)


Мне нравится:
0
Трувер Монжуа  (14.10.2021   23:06:32)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Ну, погодите же)) завтра уже Вам отвечу!!))
Это же картина Борисова-Мусатова Осень!!
Спокойных снов!))
Мне нравится:
0
Светлана Владимировна Чуйкова  [Санкт-Петербург]    (15.10.2021   00:07:58)
(Ответ пользователю: Трувер Монжуа)

Завтра не получится пообщаться.
У меня выходной.:)))
Доброй ночи!
Мне нравится:
1
Трувер Монжуа  (15.10.2021   21:18:55)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

А известно ли Вам такое средневековое правило - ответ сонетом на сонет?
На те же рифмы?
Мне нравится:
0
Татьяна Кувшиновская  [Санкт-Петербург]    (15.10.2021   23:28:36)
(Ответ пользователю: Трувер Монжуа)

О, Как!
Но у меня из троицы - все "недосонеты", и кто об них стал бы руки марать?! Эх, горюшко-горе!)))
Кроме СТоНЕТА и Ностальгического есть "Золото молчания" под аглицкий фасон - там один стих подлиннее, ибо цитата)))
Мне нравится:
2
Трувер Монжуа  (15.10.2021   20:22:31)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Re: Не «больше» Бабье лето, а «длиннее»!

Вот как Вам отвечу):
Если думать правым полушарием мозга, то можно найти, что "больше".
А если думать левым полушарием мозга, можно найти, что "длиннее".
)))
Никаких опять намеков по Фрейду, миледи)))


Мне нравится:
1
Татьяна Кувшиновская  [Санкт-Петербург]    (15.10.2021   22:48:09)
(Ответ пользователю: Трувер Монжуа)

Ой, это мой любимый Виктор Эльпидифорович Борисов-Мусатов!

В.Э. БОРИСОВУ-МУСАТОВУ https://www.litprichal.ru/work/103387/

Когда перформанс вдарит по мозгам и оглоушит,
к борисово-мусатовской гармонии спешу
подусмирить взъерошенную душу.
Мне нравится:
2
Трувер Монжуа  (16.10.2021   14:26:37)
(Ответ пользователю: Татьяна Кувшиновская)

Борисова-Мусатова картины
Всегда приятны сердцу дворянина,
Будь он у императора на службе
Или в селе помещик без оружья.

Все темы их - для русского сонета,
Санкт-Петербурга и Москвы поэта,
А также, из провинции глубокой,
От берегов Невы весьма далекой.

Они светлы, как музыка Шопена,
Несуетною лирикой блаженны,
Прекрасны, и в любую пору года
Изображены в них дамы и природа;

Любого украшенье вернисажа -
Они достойны залов Эрмитажа!


Мне нравится:
0
Татьяна Кувшиновская  [Санкт-Петербург]    (15.10.2021   22:53:41)
(Ответ пользователю: Трувер Монжуа)

Ой! Дубль!
Ну, ладно, заодно вляпаю скрин:


Мне нравится:
2
GamesOver (Елена Л)  (15.10.2021   10:39:17)

Воспользуюсь выходным главного литературоведа и напишу шутливое, выдержав хотя бы это)): тезис, антитеза, синтез, развязка.

Шутливое, но, как говорится, в каждой шутке и так далее...

Берёза с клёном вдруг слились
В роскошном золота убранстве,
В сиюминутном постоянстве,
Как два любовника сплелись.

Ужели ямб или хорей,
В стихах являясь формой твёрдой,
Передадут природы гордой
Красу озёр, простор морей?

А если так - передадут,
Лишь ударением сменяясь,
И слов восторга не стесняясь,
Что восхваления несут.

И в твёрдой форме без сомненья
Услышим мягкость восхищенья.
Мне нравится:
4
Светлана Владимировна Чуйкова  [Санкт-Петербург]    (15.10.2021   17:04:27)
(Ответ пользователю: GamesOver (Елена Л))

Очень неплохо, Елена!
Певуче получилось.
Приносите свой сонет в мою тему, подскажу что нужно подправить и чего избегать.
Там как раз разговор об английской форме сонета.
Если интересуетесь, конечно.:)
Мне нравится:
0
Трувер Монжуа  (15.10.2021   20:09:35)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Еще бы не певуче! Я на ее стихи пять песен сочинил. А на Ваши невозможно!))))


Мне нравится:
0
GamesOver (Елена Л)  (16.10.2021   09:20:54)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Здравствуйте)) Мне очень лестно! Я тут прокралась, думала, что Вы отдыхаете и немножко похулиганила.. Светлана, дело в том, что я не смогла учиться в институте и не любила школу, потому что если учусь - сам с усам, как говорится.. А с сонетами.. Я же подражалка номер два)) Я очень люблю сонеты Льва и Давида мне нравятся безусловно, когда он не балуется, а пишет по-серьёзному)) (Сонеты то бишь, Давид!) А так я просто схватываю на лету ритм и как бы "продолжаю".. НО! Я одарена с юности, а писать на постоянной основе стала только с очень зрелого возраста, как, впрочем, многие мои знакомые поэтессы.. И писала, как дышала.. Вчера пошла позорно выяснять, что же подразумевается под ямбом и хореем - дальше этого я просто не осилила.. И поняла.. Если я начну высчитывать слоги, чтобы выдержать тот или иной - мне конец.. Я больше не напишу ни единого стиха.. Закончу тем, чем начала - мне очень лестно и приятно, но я - подражатель, не более)) В моём творчестве до этого момента не было ни единого сонета)) С уважением к Вам!
Мне нравится:
0
Трувер Монжуа  (15.10.2021   17:22:00)
(Ответ пользователю: GamesOver (Елена Л))

Да уж. Смотрите - что получается (я не сонете, который мне очень понравился и, возможно, позже, ответ напишу).

Дамы и господа всех сословий!
Не знаю, как Шекспир, но в классическом сонете итальянском, как и во всем средневековом искусстве, не было в принципе тем просто пейзажных, в том числе и наша замечательная "Осень".
И быть не могло. Куртуазные сеньоры писали о любви к дамам, о чести, о вере в Бога и изощрялись благородным слогом в остроумии, переписываясь стихами друг с другом. Спросите откуда я это знаю? Да и вы тоже это знаете, только не желаете заострять тему сословий.
И все потому, что сонет рожден в христианских королевствах и стал "языком дворян". Атрибутика и темы могли быть Библейские или античные, военные, и если упоминались времена года или элементы ландшафта, либо, что еще приземленное или земное, то в качестве аллегории, либо с оттенком презрения.
Аналогичное происходило и в живописи.

Наступили времена реформаций, за готикой и барокко - рококо и так далее.
В живописи родился пейзажный жанр (и много еще чего). То же произошло в поэзии.

Какой вывод?

Мы берем тему Осень. И теперь будем делать попытки решить ее в рамках правил строго дворянского сонета не предназначенного для этого? Думаю, что по этой причине у Пушкина всего два сонета - и то не блеск.

Мне кажется, что это возможно только, если не относиться к этим правилам абсолютно строго, и это первым понял Шекспир, осознавший, что его мысли не вмещаются в средневековый сонет,
либо трактовать тему аллегорически, либо вообще шутить в сонете. И у нас это неплохо получалось.

Но нам очень нравится говорить слова "классический сонет" и писать диссертации на эту тему. По привычке. И говорить, что Русского сонета не существует, потому что так учат филологи СНГ.
Но есть и простая правда.
А все то - что пишут в студенческих работах на Стихире и других сайтах ученики филологов из Саратова, не написавшие ни одного сонета - несущественно.

Дорогу дайте Русскому сонету,
Коль Русский признан мэтрами Шансон.

Долгих лет Русскому Сонету!
======


Мне нравится:
1
Давид  [Парнас]    (15.10.2021   20:19:20)
(Ответ пользователю: Трувер Монжуа)

Лев, а давайте попробуем от противного,
например нечто вроде карикатуры на
сонет:
==================================

Объявляю вендетту сонету,
где упругость? - сплошная твердь.
Вот, в Дамаске клинки и кастеты
могут даже арии петь.

Размахнитесь булатными перьями
на анапест, брахиколон,
защемите хорей поверьями
в амфибрахий седых времён.

На минуту всего лишь представьте
замечательный кавардак -
за столом молодой писатель
на пентон наложил черпак.

Пусть же буря в поэзии грянет
пусть пингвинов клюют буревестники.
Мне нравится:
2
Трувер Монжуа  (15.10.2021   21:29:59)
(Ответ пользователю: Давид)

Объявляю я вендетту
И поэтке и поэту -
Демократу, прогрессисту,
Бюрократу, конформисту)


Мне нравится:
3
Давид  [Парнас]    (15.10.2021   21:50:54)
(Ответ пользователю: Трувер Монжуа)

даже ни думал, ни гадал)))
Мне нравится:
0
Давид  [Парнас]    (16.10.2021   08:51:33)
(Ответ пользователю: Трувер Монжуа)

по поводу вашего поста в параллельной теме:
==========================================

Рассонетим правила
---------------------------------
Не мытьём так катаньем
тянет на себя
одеяло ватное
женщина твоя.

Правила параграфы
выписаны столбиком
и не вправе ахать мы
в косы под заколками.

Если там прописаны
рифмы перекрёстные
значит схемы числами
музам поднапёрстные.

Тезу с антитезою
метим интонацией,
и сонет протезами
не будет отличаться.
П.С.
Может снисходительность,
но не свысока,
умерит принудительность
английского станка?.
)))
Мне нравится:
2
GamesOver (Елена Л)  (16.10.2021   09:26:07)
(Ответ пользователю: Давид)

Очень смеялась - шикарная авторская находка)) "и сонет протезами
не будет отличаться."
Мне нравится:
1
Давид  [Парнас]    (16.10.2021   09:42:28)
(Ответ пользователю: GamesOver (Елена Л))

спасибо!
)))
Мне нравится:
0
Трувер Монжуа  (16.10.2021   14:51:21)
(Ответ пользователю: Давид)

Я сейчас точно не помню, но, кажется, уже тогда, в Италии, была атака умников на Данте; забыл, как это называлось, кажется "война os против "о". Суть примерно такая: стихи до Данте писали на латыни, языке с окончанием слов на "os". Данте первым начал писать сонеты на народном языке, с окончанием слов на "о". И был обвинен современными поэтами в разрушении канонов. Примерно так.
Когда его спросили: "Зачем ты это делаешь?"
Он ответил: "Чтобы не затруднять чтение возлюбленной даме".
Выходит, первая реформа сонета могла быть еще в 13 веке. И все по той же причине - особенности национального языка.
Мне нравится:
1
Давид  [Парнас]    (16.10.2021   16:14:26)
(Ответ пользователю: Трувер Монжуа)

особенности языка? может и так,
для меня важна изюминка прекрасного
в соусе иронии)))
======================================
конечно же меняются каноны,
как жизнь в стихах меняется язык.
к задачам новым новые законы,
глядишь и к эволюции привык.
Мне нравится:
1
Трувер Монжуа  (16.10.2021   21:51:10)
(Ответ пользователю: Давид)

Re: Не мытьём так катаньем
тянет на себя
одеяло ватное
женщина твоя.

Правила параграфы
выписаны столбиком
и не вправе ахать мы
в косы под заколками.
======================================


Из старого - мои фантазийные монологи Есенина)))

1
Я, хулиган-поэт, Вам не по нраву
---------------------------------------------------

Любимая, ну как же получилось,
Что вовсе Вы без юмора живёте?
И всё - всерьёз, и то, что Вам приснилось,
И то, что наяву, и - на работе.

Учителя и годы Вас учили,
Вы хорошенько всё запоминали,
И, словно, лошадь загнанная в мыле,
Мою любовь никак не замечали.

Я, хулиган-поэт, Вам не по нраву,
Призвать меня решили Вы к порядку.
Вам не понять, насколько Вы неправы,
Я Вас люблю и мне, как Вам, несладко.

Меж нами никакого пониманья!
Меня шутом Вы, как-то, обозвали,
А я достоин большего вниманья,
Но Вы моих стихов не прочитали...

Любимая, меня Вы не любили.
Увы, Вы чересчур серьёзны были...


2
Запас словарный
---------------------------------------------------------

Запас словарный Ваш весьма огромен.
Во многих Вы учились институтах.
Меня вы не любили почему-то.
Наверно потому, что мой был - скромен.

Любимая, меня Вы не любили
За то, что мысля мозга частью правой,
Я не искал в среде народной славы,
Как эта лошадь загнанная в мыле.

А Вы желали логики и смысла,
Мир левой частью мозга постигая,
Не поняли души Вы самурая,
Служа определениям и числам.

Вам ум научный от рожденья дан.
Считайте, что я просто хулиган.


3
К Мюнхгаузену я бы Вас отправил
--------------------------------------------------------

К Мюнхгаузену я бы Вас отправил,
Чтоб поняли Вы что-то о поэтах.
Я Вам альтернативы не оставил
И Вы должны решить проблему эту.

А Вы опять про авторское право
И про авторитеты на Стихире.
Вы Вашу в клубах получили славу,
А для меня она, как дырка в сыре.

Мои стихи никто и не утащит,
А Вам обидно - Вы же так трудились!
И вот покой Вы потеряли даже,
В инстанцию, возможно, обратились.

Вы - без улыбки, Вы - гражданский лирик -
Стотысячный филолог на Стихире!


4
Да не был я "поэт родной земли"!
-----------------------------------------------------------

Да не был я поэт родной земли!
Но вы меня таким желали видеть.
Я согласился, чтоб вас не обидеть
И вы меня в реестр занесли.

Я был простой парнишка-хулиган,
Но заносили в пору ту в реестр
Всех тех, кому талант от Бога дан,
И в пантеоне отвели мне место.

А я был завсегдатай кабаков,
Но вы и это чем-то объяснили.
Стране нужны свои поэты были -
Был я служить отечеству готов.

А что? Конечно, я люблю природу,
Деревню, где я рос, но не реестр.
Но коль угодно моему народу,
Не погнушаюсь я призов и мест.

Вам напишу я не одну поэму,
И даже на красавице женюсь.
Вы ж стерпите, что я пишу не в тему
И даже если больше провинюсь.

Ведь я поэт родной земли! Молчите!
Решили - так не надо возражать!
Я выдам вам - а вы меня терпите!
В реестре я, нельзя меня прогнать!

Запретные плоды я ваши скушал,
Поэта славу дёргая за хвост.
Покаемся, спасая наши души,
За то, что вместе объедались в пост!


Мне нравится:
1
Давид  [Парнас]    (17.10.2021   02:08:24)
(Ответ пользователю: Трувер Монжуа)

жалею, что пропал завсегдатай -
на рифмы все, любезный Николай,
уж он бы препарировал богему,
на пару с вами эту чудо тему)))
Мне нравится:
1
Татьяна Кувшиновская  [Санкт-Петербург]    (17.10.2021   05:01:05)
(Ответ пользователю: Трувер Монжуа)

Была у нас в выпускных классах литераторша ′Тоска Зеленая"...
Мне нравится:
1
Давид  [Парнас]    (17.10.2021   08:45:07)
(Ответ пользователю: Татьяна Кувшиновская)

Статистика в рифму,
ботаника в строчку,
в поэзии никнут
в болотах, по кочкам:
репейник и пижма,
мака дурман...
Где же та хижина?
Чей шарабан?
)))
Мне нравится:
1
Трувер Монжуа  (17.10.2021   13:58:13)
(Ответ пользователю: Давид)

Тогда продолжим наш пикник, пока декабрь не наступил))
=======

Театр Осень

Надену маску Осени и выйду
На форума изменчивую сцену.
Вы удивитесь сказочному виду -
Едва гримеры были совершенны

И как-то потрудились бутафоры -
Вокруг меня картонные деревья,
И жмусь я к будке Юмора-суфлера,
И в позы становлюсь, подсказкам внемля.

В партере знать и все искусства мэтры!
Готовят помидоры на галерке!
До оркестровой ямы меньше метра -
О, мой Шекспир! Ланкастеры и Йорки!

Вхожу я в раж - над Залом хохочу!!!
Летящий помидор - перехвачу!!!


Мне нравится:
1
Давид  [Парнас]    (17.10.2021   14:53:29)
(Ответ пользователю: Трувер Монжуа)

Пятнами крови томаты,
поэты не мазохисты,
что слава? - она приватна,
а слово - оно пречисто.

Ни туч не страшится, ни ливня,
играет с зарницами в прятки,
как будто рифма всесильна
в ответах на все нам загадки.

Где осень не время года,
но возрасту время итогов,
мы сравниваем с природой
и твёрдую форму не строго.

Была б по размеру нам тога
пройти до конца дорогой.
Мне нравится:
1
Трувер Монжуа  (17.10.2021   14:59:43)
(Ответ пользователю: Давид)

Давид, вот это модернизация сонета, просто блеск! Особенно "сонетный замок - афоризм" в окончании. Мой сонет смотрится отстало, если сравнивать, не смотря на остроты)))

Но, боюсь, что так поступать имеет право только тот сочинитель, который способен создавать такие необычайные афоризмы; прочие же напишут безобразие и налицо будет только ломка старого, без возведения на трон вечной мысли. Пустая голова может только ломать и ничего взамен - даже сюда применимо:
"Была б по размеру нам тога
пройти до конца дорогой"
Мне нравится:
0
Давид  [Парнас]    (17.10.2021   15:09:44)
(Ответ пользователю: Трувер Монжуа)

да какой там блеск, эспромт нуждается
в редакции. уже опосля подумал о ключе:

была б незапятнана тога,
пройти до конца дорогой.

всего-то одно слово, а
уже другой фасон)))
Мне нравится:
0
Трувер Монжуа  (17.10.2021   15:14:39)
(Ответ пользователю: Давид)

))) ну вот, начинается)) вышло гениально!))

"незапятнанная" - совесть коммуниста)))

"по размеру" - это поэзия (потому что образ), да и музыку слов сравните.

А давайте спросим Татьяну Аркадьевну?)))
Мне нравится:
0
Трувер Монжуа  (17.10.2021   13:52:41)
(Ответ пользователю: Татьяна Кувшиновская)

Какое благозвучное сочетание и в нем уже есть поэзия, прямо-таки тема для сонета!)
Мне нравится:
0
GamesOver (Елена Л)  (16.10.2021   09:24:45)
(Ответ пользователю: Трувер Монжуа)

Вах))
Мне нравится:
1
GamesOver (Елена Л)  (16.10.2021   09:24:24)
(Ответ пользователю: Давид)

Единственно против - чтобы пингвинов клевали буревестники!! Мне пингвины очень нравятся)) Они милые!
Мне нравится:
1
Давид  [Парнас]    (16.10.2021   09:41:12)
(Ответ пользователю: GamesOver (Елена Л))

я бы согласился, тоже их люблю,
но это к Алексею Максимовичу)))
Мне нравится:
0
GamesOver (Елена Л)  (16.10.2021   09:56:04)
(Ответ пользователю: Давид)

Да уж.. литературоведы вы наши)) Алексею Максимовичу.. Чуйка подсказала, что это о Горьком)) Правда у него глупый пИнгивин робко прячет, а гордый буревестник просто реет)) Но кровожадный Давид продолжил повествование! Тогда уж я принесу нагло своё зверство в "эту" подтему))

Вещие сны с четверга на пятницу))

- Мужчина,отвечайте, вы маньяк,
Что за углом так странно притаились?
Скажите, а без этого никак?
Вы мне сегодня долгой ночью снились...

Я Вашу тень узрела под луной,
Вернее, фонарем, припоминаю...
Но Вы пришли и именно за мной,
Хоть кажется, я Вас совсем не знаю.

Хочу увидеть Вас при свете дня,
И Ваша скрытность очень мне обидна!
Мужчина, Вы пугаете меня -
За выступом мне Вас почти не видно...

* * *

И шейки нежной легкое движенье,
И явно сон имеет продолженье...
Мне нравится:
2
Давид  [Парнас]    (16.10.2021   11:11:14)
(Ответ пользователю: GamesOver (Елена Л))

я кровожадность не узрел -
заметил, что ещё сонет поспел)))
Мне нравится:
1
GamesOver (Елена Л)  (16.10.2021   11:15:37)
(Ответ пользователю: Давид)

Ну, тогда спасибо на добром слове))
Мне нравится:
1
Давид  [Парнас]    (16.10.2021   11:17:41)
(Ответ пользователю: GamesOver (Елена Л))

всегда пожалуйста!
Мне нравится:
1
GamesOver (Елена Л)  (16.10.2021   09:23:18)
(Ответ пользователю: Трувер Монжуа)

Я бы с огромным удовольствиеем, дорогой Лев, поддержала о рыцарях и дамах, но боюсь конфуза)), так как не владею в должной степени терминологией.. но можно было БЫ попытаться "спеть" о любви)) Надо подумать))
Мне нравится:
0
Давид  [Парнас]    (15.10.2021   18:13:38)
(Ответ пользователю: GamesOver (Елена Л))

Лена,
пришла пора творить и спорить,
и ваш сонет тому порука,
строфа тверда и мысль упруга,
и ямбу можно всё позволить)))
===========================
5+
Мне нравится:
2
GamesOver (Елена Л)  (16.10.2021   09:31:32)
(Ответ пользователю: Давид)

Позволить ямбу можно много,
хорея так же не обидеть
но коротка у них дорога -
и вдаль тогда так трудно видеть((
Мне нравится:
1
Алекса  (15.10.2021   21:47:11)
(Ответ пользователю: GamesOver (Елена Л))

Здорово Ален.
Я, думала не дойду до твоего сонета....
Мне нравится:
1
GamesOver (Елена Л)  (16.10.2021   09:31:52)
(Ответ пользователю: Алекса)

Спасибо, дорогая!!
Мне нравится:
0



Есть вопросы?
Мы всегда рады помочь! Напишите нам, и мы свяжемся с Вами в ближайшее время!

1