Литературный форум
Конкурсы, литературные игры
Литпричал - cтихи и проза

Этика сайта

 
Выбрать темы по:  

Здравствуйте, уважаемые коллеги по ЛитПричалу!
Причалил сюда сравнительно недавно, очень понравились хорошая компания, добрая позитивная атмосфера приморской творческой таверны, тонкий юмор и радушие старожилов и завсегдатаев))). Однако, уже чувствую, что не всё ещё знаю о работе сайта, в том числе об этических нормах поведения его участников)).
На днях увидел, что один из участников сайта (владелец аккаунта на сайте "ЛитПричал") без предварительного согласования или какого-либо разговора со мной взял и использовал размещённые мной на моей страничке сайта стихи для создания своего нового музыкального произведения.
Своё созданное музыкальное произведение (песню) он разместил на своей странице на сайте "Изба-Читальня" с указанием моего авторства стихов, и только после этого прислал мне в качестве отзыва на мои стихи ссылку на эту песню на его странице. Вслед за этим также в виде отзыва на стихи последовала его короткая ремарка-вопрос: а не разместить ли эту песню на конкурс на "ЛитПричале"?
Несколько дней я размышлял, что ответить, мне эта ситуация показалась довольно странной, непривычной. Сегодня ситуация получила развитие: указанный пользователь/владелец аккаунта сайта "Литпричал" направил (без моего согласия) созданную им (без моего согласия) песню на мои стихи на объявленный на данном сайте один из конкурсов, в раздел "Песни", где в разделе "Стихи" уже были размещены мной ранее эти стихи.
Сегодня я направил (в качестве ответов в разделе "отзывы") указанному автору музыки, использующему мои стихи без моего согласия, своё сообщение о несогласии с его действиями, указал, что эти действия нарушают мои авторские права.
Конечно, у меня эта ситуация вызывает удивление и недоумение. Видимо, на сайте, у редакторов и старожилов, есть какой-то опыт действий в подобных случаях, прошу поделиться.
Я вижу здесь также вопрос этики поведения авторов на сайте. Возможно, обмен мнениями на форуме будет интересен и полезен.
С уважением,
Олег Котков


Комментарии:

Герман Грю  (14.04.2021   01:32:55)

Олег.... не хочу вдаваться в суть претензий. Не понимаю. Ваше творчество - кто-то прорекламировал! В чём претензии?
Вы, так уверенны в его качестве??? Тогда - тем более! Извините, не успел познакомиться. Сейчас - гляну! И вынесу!
Субъективную, но честную))
Мне нравится:
0
Олег Котков  (14.04.2021   12:16:26)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Герман, спасибо за отзывы, вопрос не в пиаре и не в претензиях.
Вопрос в этике взаимоотношений, подходе автора музыки, который без моего разрешения взял для использования в своём музыкальном произведении мои стихи. Даже в самых благородных целях.
Радоваться мне или огорчаться - вопрос иной. Сам подход - без меня меня женили - мне не подходит.
Именно этот вопрос этики взаимоотношений авторов и потенциальных авторов я вынес на обсуждение на многоуважаемый Форум. Услышал Ваше мнение, ещё раз спасибо.
Добавлю, что у меня есть иной, положительный опыт общения с авторами музыки - исполнителями.

Отдельно скажу, что взятое автором моё произведение (не оцениваю его вес и качество) касается особой темы, темы памяти, которой мы все очень дорожим. И меня это касается лично. Поэтому такие действия автора музыки меня лично задели.
Наше сообщество свободное, все мнения и отзывы - в свободном доступе, тот, кто хотел бы увидеть более детально, о чём идет речь, может увидеть всё в разделе отзывов на моей странице ЛитПричала.
Спасибо.
Мне нравится:
0
Герман Грю  (14.04.2021   12:37:38)
(Ответ пользователю: Олег Котков)

Таки да, тогда)) Трясите этого автора!
Мне нравится:
0
Олег Котков  (14.04.2021   23:08:17)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Спасибо. Автор музыки уже ответил, созданную им песню с конкурса на этом сайте снял, а также высказался здесь на форуме о своей позиции.
Мне нравится:
0
Герман Грю  (14.04.2021   01:38:33)

Глянул. Первые три стиха. Обычно на этом и останавливаются. Не глупо. Но .... не на сквозь. Вообще не понимаю претензии с пиаром! Радуйтесь, что предложили! Видимо, я плохо разбираюсь в поэзии!
Мне нравится:
0
Тимур Тамирхан  (14.04.2021   01:42:53)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Герман, привет! Может, это у человека пиар такой.
Мне нравится:
0
Герман Грю  (14.04.2021   01:51:20)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

Привет!!!!!!
Да, в том и дело, Тимур! Чисто - пиар!
Может просмотрел.,, но, то что увидел - факт. Вообще, у нас есть Свежий ветер!
Не утрирую! Пускай - взвесят!))
Мне нравится:
0
Николай Кульгускин  [Семипалатинск- Семей]    (14.04.2021   07:16:42)

вообще-то не мешало бы ссылку здесь разместить. Для ясности. Тогда и понятно будет что почём.
Опять же сайт при чём? Вопрос к отдельному пользователю. Но к примеру если я пародию пишу, я же не спрашиваю разрешения у автора.
Человек взял тект из интернета, написал на него музыку и спел. Автора текста указал, то есть не сплагиатил чужое и не выдал за своё, если это творение принесёт какие-то лавры значит и право на них автор текста будет иметь так же как и музыкант.
В чём преступление?
Мне нравится:
0
Акула Каракула  [Мыс Шмидта]    (14.04.2021   08:17:03)
(Ответ пользователю: Николай Кульгускин)

Вопрос этики.
Можно глянуть и так, и этак.
С одной стороны, формально, автор прав. Не давал согласия - имею право и "Зарубить" песню.
С дургой стороны - а ведь для популяризации творчества тоже сделан шаг.
Разумеется, все дело в личном отношении автора стихотворения к подобного рода действиям.
И тут он (и только он) в праве выбрать - "ура" или "низзя"!
Мне нравится:
0
Николай Кульгускин  [Семипалатинск- Семей]    (14.04.2021   10:54:53)
(Ответ пользователю: Акула Каракула)

Можно и так и так, вроде бы и автор прав. Это типа ты вышел из дома и дверь не закрыл, зашёл добрый человек, смотрит - непорядок, он взял прибрался всё разложил по места как ему показалось, полы помыл, мусор вынес. и тут возвращается хозяин и - А чё это вы здесь делаете?
Кто-то обидится , кто-то скажет - спасибо, заходите ещё))
Мне нравится:
0
Олег Котков  (14.04.2021   11:39:03)
(Ответ пользователю: Акула Каракула)

Да, именно так. Я вижу в этом вопрос этики взаимоотношений.
А если точнее - нарушение общепринятой этики.
Как мне к этому относиться - это моё право, моё решение, радоваться, или огорчаться, или иное.
Но то, что в первую очередь меня волнует - это вопрос этики....
Как раз это я и выношу на форум, чтобы понять, какие мнения есть у многоуважаемого сообщества)))
Мне нравится:
0
Акула Каракула  [Мыс Шмидта]    (14.04.2021   11:53:45)
(Ответ пользователю: Олег Котков)

Так и это и имела в виду.
Мне нравится:
0
Олег Котков  (14.04.2021   12:01:38)
(Ответ пользователю: Акула Каракула)

Да, именно так, спасибо Вам.))
Мне нравится:
0
Давид  [Парнас]    (14.04.2021   17:44:17)
(Ответ пользователю: Акула Каракула)

вопрос этики?
нет, здесь вопрос авторских прав,
т.е. личной духовной собственности.
вы, купили или сделали балалайку, а
кто-то взял её без разрешения, чтобы
поиграть. что это? - кража в чистом виде.
с любой стороны, а со стороны закона и
однозначно.)))
Мне нравится:
0
Вадим Иванов  (14.04.2021   09:49:56)

Извините, но я не об этике сайта,.. я о творчестве скажу.
Ваши стихи были облагорожены не только вокалом, но и звучанием музыкального инструмента, которым, вполне возможно, владеете и Вы.
Так это - Счастье ! Не упустите миг удачи - создать творческий коллектив !
Терзаний Вам двоим,.. троим,.. без счётным !
Расширяйте аудиторию.
Мне нравится:
0
Айк Лалунц  (14.04.2021   12:58:52)
(Ответ пользователю: Вадим Иванов)

Вы уверены, что облагорожены? Иногда лучше б они просто оставались стихами, без всяческих "музыкальных" инноваций.
Мне нравится:
0
Вадим Иванов  (14.04.2021   17:19:09)
(Ответ пользователю: Айк Лалунц)

Свой комментарий я опубликовал, не читая текста, не слыша нот, вокала.
Абстрактно.
НО,
если текст не искажён, то нотный ряд способен ли помножить Плюс на ноль, всё уравнение уничтожая ?

...удаляюсь осмысливать прочитанное вами.
Мне нравится:
0
Айк Лалунц  (15.04.2021   09:20:04)
(Ответ пользователю: Вадим Иванов)

О, так вам полагается Шнобелевская премия - вы совершили невозможнейшее открытие: смогли помножить Плюс на Ноль! )))))))))))))))))))
Дерзайте дальше!))))))))))))))))))))))
Мне нравится:
0
Анд-Рей  [Мыс Шмидта]    (14.04.2021   14:29:00)
(Ответ пользователю: Вадим Иванов)

Может быть и коллективным, только в данном конкретном случае в список "коллектива" (судя по всему) "композитора-самозванца" никто не включал. Или как?
Мне нравится:
0
Айк Лалунц  (14.04.2021   15:16:33)
(Ответ пользователю: Вадим Иванов)

Правда порой встречаются рифмовки, которые никакое музыкальное сопровождение не спасёт.
Мне нравится:
0
Буки  (14.04.2021   10:00:28)

Думаю вопрос, поставленный Олегом правомерен.

Автора, чьи стихи используются без его разрешения для создания песни, клипа и т.д.
может не устроить уровень соавторов, их исполнительское мастерство. Можно кардинально разойтись во вкусах.
Уровень бывает разный. Если высокий, то да, приятно, что текст получит продолжение в песне.
А если получился пельмень самолепный, кондово сделанный, и видно, что это потолок возможностей соавторов?

Про пародию это отдельная тема.
Тут разрешения обычно не спрашивают, пародия пишется если пародист увидел ляп, который становится отправной точкой, катализатором процесса с большим выделением смеховой энергии))
Иногда люди думают, что они пародисты, но глубоко заблуждаются, выдавая поделки в разы хуже оригинала. А иногда шедевры получаются, мне нравятся хорошие пародии.
Пародируемый может обидеться, но обижаться на хорошую пародиию - это уже свойство личности)
Мне нравится:
0
Олег Котков  (14.04.2021   11:50:56)
(Ответ пользователю: Буки)

Спасибо, Надежда! Ваше мнение для меня особо важно и весомо)).

Да, точно так, я вижу в этом вопрос нарушения моих прав, прав автора и плюс к тому - вопрос этики взаимоотношений авторов.
Сам подход - сделать что-то, потом извещать - без меня меня женили - мне не подходит совершенно, и это во многом формирует моё отношение к автору, мне уже трудно оценивать его мастерство, когда изначально заложена безапелляционная безальтернативность.

Полностью поддерживаю мнение о пародиях. Здесь речь о другом - о высоком и незабвенном,
изложенном в моих стихах. И таким образом вторгаться в этот хрупкий особый мир памяти, даже из благих побуждений, мне видится не этичным.....

Как раз это я и выношу на форум, чтобы понять, какие мнения есть у многоуважаемого сообщества)))
А также может ли наше обсуждение дать различным авторам более ясное понимание и внимание к вопросам этики взаимоотношений с другими авторами.
Мне нравится:
0
Буки  (14.04.2021   15:28:36)
(Ответ пользователю: Олег Котков)

Возможно автор музыки действовал, не желая Вас задеть, может быть, наоборот: сюрприз хотел сделать)) Вы не рады такому "сюрпризу" о чем в тактичной форме заявили, соавтору. Вы имеете право на такую реакцию.
И непрощённый соавтор возможно задумается... Но ведь творчество такая штука: прочёл человек Ваши стихи и вдохновился ими. И понеслось: к утру написана песня...
Хорошо, что не стал публиковать без Вашего согласия. Я думаю мирно разойдётесь: соавтору урок от Вас.

(А песня где-то есть? Послушать бы. Стихи я нашла)
Мне нравится:
0
Олег Котков  (14.04.2021   22:58:42)
(Ответ пользователю: Буки)

Добрый вечер, Надежда!
Да, мы пообщались с автором музыки, он меня, надеюсь, понял, с конкурса песню снял. Хотя тут же вновь предложил поставить песню на этот конкурс. Видимо, не вполне услышал мои сомнения об этичности такого общения авторов-соавторов. Думаю, ещё поговорим с ним о возможностях взаимодействия, но не сейчас. Осадочек остался))) В этих вопросах такие сюрпризы не по мне...))

О песне - мне автор музыки прислал ссылку без комментариев, её можно найти в отзывах на мои стихи, по отзыву открывается то, что сделал и исполнил автор музыки. Авторство стихов указал.
О качестве музыкального сопровождения и исполнения не берусь судить.
Понимаю, также, что в случае создания таким образом песен для себя, для души, для домашнего исполнения проявленный данным автором музыки подход вполне возможен, и у меня никаких вопросов не вызывает)). Особенно, если человек делает это от души и с душой)))...
Спасибо.
Мне нравится:
0
Акула Каракула  [Мыс Шмидта]    (14.04.2021   11:56:54)
(Ответ пользователю: Буки)

Согласна на 99%!
Почему на 99?
А потому что нечаянно обнаружила в интернете на Ю-тюбе как мое стихотворение читают разные люди. Из разных городов, даже стран. По-разному . И понравилось что-то, и не понравилось. Но знаете какая мысль первой пришла в голову?
А ВЕДЬ СТИХ-ТО БУДЕТ ЖИТЬ!!! ПОСЛЕ МЕНЯ!
Мне нравится:
0
Айк Лалунц  (15.04.2021   09:21:37)
(Ответ пользователю: Буки)

Надежда, Вы правы на тысячу %!!!
Мне нравится:
0
Буки  (15.04.2021   10:21:55)
(Ответ пользователю: Айк Лалунц)

Спасибо, Айк!)
Понятно, что не все профессионалы здесь, иногда музыкант не может воплотить идею песни, тогда лучше найти исполнителя, который с этим справится лучше.

И как иллюстрацию хочу поставить одну из моих любимых песен, где сочетание стихи-музыка-исполнение на таком высоком уровне, что мурашки по коже...


Мне нравится:
0
Айк Лалунц  (15.04.2021   10:59:36)
(Ответ пользователю: Буки)

Это действительно волшебно! И стихи, и исполнение! В результате - замечательная песня!
Мне нравится:
0
Лидия Левина  [Калининград]    (14.04.2021   10:15:22)

По-моему, надо только радоваться, что кто-то захотел сложить песню на ваши стихи.
Тем более, что вас-то он, в итоге, предупредил об этом и ваших авторских прав не нарушал.
Так что нужно радоваться, а не огорчаться.
А то получается как в мультике про козлёнка, без разрешения всех посчитавшего))))


Мне нравится:
0
Буки  (14.04.2021   10:30:28)
(Ответ пользователю: Лидия Левина)

Тут нужно видеть, о чём речь.
У меня лично был случай, когда песню написали на стихи. Даже исполнили неплохо. Но то что я увидела в клипе - это просто пародия на стихи.... Совсем не о том, что было в них заложено... попыталась объяснить, но поняла, что по другому соавторы не способны сделать. Вот так они мыслят, видят...
Развела руками. Править бесполезно, только если самой делать.
Мне нравится:
0
Олег Котков  (14.04.2021   12:25:49)
(Ответ пользователю: Буки)

Да, Надежда, конечно нужно видеть, о чём речь.
В нашем свободном сообществе это легко сделать, посмотрев раздел отзывов на моей странице.
Там можно увидеть и название произведения, и автора музыки-исполнителя, взявшего моё произведение без моего ведома, а в разделе одного из организованных редакторами сайта конкурсов - найти подтверждение этому...
Спасибо.

Добавлю, что у меня есть нормальный, положительный опыт общения и взаимодействия с авторами музыки - исполнителями, в том числе обратившихся ко мне через сайт "Изба-Читальня". С проявленным данным человеком подходом столкнулся впервые...
Мне нравится:
0
Айк Лалунц  (15.04.2021   09:26:02)
(Ответ пользователю: Лидия Левина)

Уважаемая Лидия - да, если это обогатило стихотворение. А если испоганило стихи, снивелировало до уровня "музыкального" сопровождения?
Мне нравится:
0
Леонид  (14.04.2021   10:53:52)

Если это тот музыкант, о котором я подумал, а других таких тут и нет, то целиком и полностью разделяю ваше возмущение
Этот любые стихи может испоганить своим блеяньем. Имел опыт подобного, навязанного с его стороны соавторства.
О какой этике тут вести речь.
Впору ставить диагноз.
.
Мне нравится:
0
Олег Котков  (14.04.2021   11:57:10)
(Ответ пользователю: Леонид)

Леонид, спасибо!))
Намеренно не указываю здесь пальцем на автора музыки-исполнителя, в отношении которого поставил вопрос об этике его действий и задевшего меня способа его взаимоотношений с другими авторами.
Наше сообщество открытое, отзывы и комментарии к отзывам можно прочитать на страницах авторов, в том числе на моей, и понять, о чём и о ком конкретно идёт речь))

И всё-таки надеюсь, что обсуждение здесь на Форуме вопросов этики пойдёт нам всем на пользу...)))
Спасибо)
Мне нравится:
0
Николай Кульгускин  [Семипалатинск- Семей]    (14.04.2021   19:15:24)
(Ответ пользователю: Олег Котков)

"Намеренно не указываю здесь пальцем на автора музыки-исполнителя"

"отзывы и комментарии к отзывам можно прочитать на страницах авторов, в том числе на моей, и понять, о чём и о ком конкретно идёт речь))"

как-то очень странно вы намеренно не указываете, и тут же намекаете что моно дескать найти при желании,
Я нахожу это немного неэтичным так аккуратно зазывать на свою страничку,
А и зачем из этого делать тогда секрет, дали ссылку на работу и не надо сообществу ходить кругами, а может там и говорить-то не о чем а мы тут макитру чешем в напряге по поводу.. Зачем тогда вообще в интернет выклдадвать работы. Можно любоваться дома в тетрадке и тогда точно никто на это не позарится.
Советоваю посмотреть фильм - "Волга -Волга" Весьма пользительно в этом случае
Мне нравится:
0
Вадим Иванов  (14.04.2021   18:11:06)

А ВОТ я ГРОМКО СПРОШУ АВТОРА ТЕКСТА и СОЗДАТЕЛЯ ТЕМЫ ФОРУМА:
- А Вы-то чем обижены?

Вариации по-вкусу:
- Кто-й-то виртуальный рублик загробастил.
- Не упомянули Имя Ваше в списке создателей Произведения. ( Согласен! так нельзя. )
- Ваш собственный ответ , читатели - писатели,..
редакторы , конечно.
Мне нравится:
0
Олег Котков  (14.04.2021   23:12:27)
(Ответ пользователю: Вадим Иванов)

Вадим, спасибо за Ваш комментарий и вопросы.

Отвечу. Вопрос - в этике взаимоотношений, подходе автора музыки, который без моего разрешения взял для использования в своём музыкальном произведении мои стихи. Даже в самых благородных целях.
Сам подход - без меня меня женили - мне не подходит из моих личных этических соображений.
Именно этот вопрос этики взаимоотношений авторов и потенциальных авторов я вынес на обсуждение на многоуважаемый Форум. Услышал Ваше мнение, ещё раз спасибо.
Добавлю, что у меня есть иной, положительный опыт общения с авторами музыки - исполнителями.

Отдельно скажу, что взятое автором моё произведение (не оцениваю его вес и качество) касается особой темы, темы памяти, которой мы все очень дорожим. И меня это касается лично.
Надеюсь, я ответил на Ваши вопросы.

Спасибо.
Мне нравится:
0
Александр Маев  [Галле]    (14.04.2021   18:20:11)

Ну, наконец- то, хоть так, на Форуме появилось что- то связанное с конкурсами ГС !
Кто- то старается активизировать работу сайта, организует конкурсы, а произведений... с гулькин нос.
А уж об обсуждении конкурсов и речи нет.
Мало того, судя по значку "количество просмотров" под произведениями, число посещений работ в период оценки иногда МЕНЬШЕ, чем число судей ! (???)
Также, недавно в числе победителей оказалась Песня, где песни попросту нет !
Получается, что некоторые судьи ставят оценки даже не заглядывая в работы...

И в целом, просмотров конкурсных работ, интереса катастрофически мало.
И это на творческом сайте, где "добрая позитивная атмосфера... радушие... "
Понятно, что наши конкурсы,- это игра. Но не до такой же степени !

И сейчас, до окончания приема работ на очередной конкурс остались всего сутки !
---
Олег, что касается предварительного разрешения, авторских прав и пр. = вапрос и простой и сложный..
И хочется сначала кое- что уточнить и спросить...
1. Я Вам писал не " не разместить ли эту песню на конкурс". а "не поставите ли и Песню в конкурс ?",
т.е. не разместите ли ВЫ сами песню... ? !
2. сколько именно композитиров к вам обращалось, где можно услышать эти песни ? Дайте ссылки, пожалуйста.
Мне нравится:
0
Леонид  (14.04.2021   19:37:13)
(Ответ пользователю: Александр Маев)

А что там оценивать? Куда не плюнь везде Маев.
Лично я и плеваться уже устал.
Мне нравится:
0
Акула Каракула  [Мыс Шмидта]    (14.04.2021   21:14:08)
(Ответ пользователю: Александр Маев)

Знаете, а автор стиха в абсолютном праве отказать вам в использовании его материала.
Вообще без объяснений причин, которых может быть масса.
От простого нежелания и до откровенной личной неприязни.
Его право.
И если вам хочется напевать чужой стих, напевайте. На кухне, у костра, в душе...
Но публикуя публично, все-таки, поэта нужно СНАЧАЛА спросить. А не ставить перед фактом.
А лучше договариваться до того.
Мне нравится:
0
Олег Котков  (14.04.2021   23:36:25)
(Ответ пользователю: Александр Маев)

Александр, спасибо за Ваш комментарий.
Спасибо также, что отреагировали и сняли написанную Вами песню на мои стихи с конкурса.
Согласен, вопрос этики взаимоотношений авторов и потенциальных авторов является многогранным, так же, как и вопрос соблюдения авторских прав. Свою позицию, своё мнение я Вам высказал. Спасибо, что прислушались.
Искренне желаю Вам творческих успехов. У меня нет каких-либо вопросов к Вашему музыкальному творчеству, с Вашим музыкальным творчеством я не знаком. Я не давал и не даю какие-либо оценки Вашим музыкальным произведениям, в том числе той музыке, которую Вы использовали вместе с моими стихами. Оценка качества Вашей музыки не входит в сферу ни моих интересов, ни моих компетенций. Еще раз пожелаю Вам творческих удач.
Видимо, будет уместным здесь сказать, что в случае создания таким образом на прочитанные в открытом доступе стихи песен для себя, для души, для домашнего исполнения проявленный Вами, как автором музыки, подход может быть вполне возможен, так бывает, и это у меня никаких вопросов не вызывает)). Особенно, если человек делает это от души и с душой)))...
Да, на Ваши вопросы отвечаю: 1. указанная Вами формулировка весьма немногословного обращения ко мне "не поставите ли и Песню в конкурс ?" - без каких-либо иных комментариев, пояснений, возможных вежливых обращений, без рассказа о себе, своём творчестве, намерениях и т.д., но с приложением лишь ссылки на размещённую Вами на своей странице созданную и исполняемую Вами на мои стихи без моего согласия песню - точна. Изначально я из неё даже не понял, о чём идёт речь.
2. О своей работе с другими авторами музыки-исполнителями - не комментирую. Ещё раз скажу, у меня есть, с кем и с чем сравнивать.
Ещё раз спасибо за внимание, проявленное к моим стихам.
Мне нравится:
0



Есть вопросы?
Мы всегда рады помочь! Напишите нам, и мы свяжемся с Вами в ближайшее время!

1