Жизнь и вечность, что более материально?

 
выбрать темы по:  
VAL LE из Маале (24.10.2020   22:45:09)

Это имеет отношение к литературе.
Попробую обосновать.
Вот несколько отправных точек для размышления о том, что есть материальное, по сути?.
А что лишь материально по форме, но по сути, подвержено тлению, разрушению и исчезновению как и всякое нематериальное впечатление или движение мысли.

И немного - о смысле жизни и смысле творчества (литературного).

1. цитата из ответов Mail.Ru:
https://otvet.mail.ru/question/2069547

Когда разум наш погружен в материю, он считает материю
единственной реальностью; но возвращаясь к нематериальному сознанию, мы
видим, что материя - лишь внешний покров, и ощущаем бытие в сознании как
единственно реальное. Какое же из этих двух представлений истинно? Одному
Богу известно; но человек, переживший оба эти состояния, с легкостью скажет,
в каком из них сокрыто больше знания, могущества и блаженства.

2. Моё личное размышление (допускаю, что спорное):
Насколько целесообразна и осмысленна реальная жизнь,
если её результатом является смерть?
Ведь после смерти любые намерения и деяния человека теряют всякий смысл и значение. Даже если он оставил, после себя что-то материальное, какие-то вещи - построил дом, посадил дерево и т.д.

Любая вещь недолговечна -- она изнашивается и разрушается, приходит со временем в негодность. Её материальность лишь вопрос времени. Вода камень точит. Что не изнашивается долго, имеет моральный износ. Сохранились, допусти патефоны и грампластинки. Но кто ими пользуется в век интернета, гаджетов и музыкального формата МР-3. Разве только одиночки фанаты?

Вещи нематериальны, как и сама жизнь, по отношению к вечности - необозримо огромному пространству времени, по сравнению с которым конечным отрезком человеческой жизни и относительно не долгим сроком эксплуатации значительного количество вещей можно просто пренебречь.

3. Ещё одно размышление, но несколько иного плана, ближе к литературе.
Духовные ценности - материальны. И более устойчивы к движению времени чем сама материя.
Книги переиздаются, нравственные нормы и социальные установки передаются из поколения в поколения и многое уходит корнями в глубины прошлого, если говорить о канонической литературе и устремлены, фактически, кронами в вечность, если иметь ввиду загробную жизнь, допустим, писателя, реализованную через наследие его творчества, в котором фиксируются и сохраняются на века (при условии если писатель талантлив) его мысли, настроения, идеи и дух того времени, в которое он творил.
Ну и так далее, эти постулаты можно развивать до бесконечности украшая живыми примерами из жизни классиков.

Вопрос у меня несколько неожиданный, но интересно, будет ли дан на него обоснованный ответ?
Но вначале небольшая иллюстрация-анекдот.

Попали на необитаемый остров трое мужчин, 20, 40 и 60 лет.
И вдруг обнаружили что на соседнем острове есть голые женщины.
Кому было 20-ть сразу бросился в воду и поплыл.
Кому было сорок, вначале построил плот, а потом уж поплыл.
А кому было 60 сказал - зачем куда-то плыть, если и отсюда в бинокль всё хорошо видно.

А теперь вопрос о материальном, вечности и литературе.

Один мой знакомый сказал, сочинительство это глупость, надо делать полезные и нужные вещи. Например - Строить дома и подметать улицы.
На мой встречный вопрос - а зачем? Был ответ - чтобы была польза себе и людям.
А в чём польза? Чтобы дожить до смерти в комфорте и чистоте?

Другой мой знакомый добавил к этому следующее - лучше съездить и посмотреть мир самому чем читать об этом в книгах и смотреть в фильмах

Не знаю, каков будет ваш ответ, но вот что я думаю, своим поздним умом - человек съездил к морю и наплескался в воде, назагорался, нафотографировался вволю.
Вернулся, домой - что материального осталось у него от поездки?
Фото и воспоминания.

Я, допустим, никуда не поехал накачал с интернета снимков.
Что материального есть у меня? Фото и мои собственные фантазии.

Мне кажется, что творчество, устремлённое в вечность наиболее материальный полезный и целесообразный вид человеческой деятельности, гораздо более ценный, чем , допустим, умение забивать гвозди и делать из книжной макулатуры красивую упаковочную тару.

А вы как считаете?


Комментарии:

Татьяна Кувшиновская   [Санкт-Петербург]    (24.10.2020   23:01:21)

Тем, для кого БЫТИЕ определяет СОЗНАНИЕ,
возле помойки житьё - сущее наказание... ТАК

VAL LE из Маале   [Маале Адумим]    (25.10.2020   08:58:51)
(Ответ пользователю: Татьяна Кувшиновская)

Следует ли из этого утверждения, что те, для кого сознание определяет бытие, на помойке не живут?

Татьяна Кувшиновская   [Санкт-Петербург]    (25.10.2020   09:04:23)
(Ответ пользователю: VAL LE из Маале)

Совсем не обязательно!

VAL LE из Маале   [Маале Адумим]    (25.10.2020   09:13:44)
(Ответ пользователю: Татьяна Кувшиновская)

Помойка это дело несчастного случая, от которого не застрахован никто.
Но иногда сознание, определяющее бытие, выручает.
Для меня в капиталистической России открывались широчайшие перспективы оказаться на помойке.
Но я напряг все свое сознание, чтобы попытаться изменить свое бытие.

Теперь живу в Израиле, где тоже есть помойки, но очень мало бомжей.
))

Профессор Академиков   (25.10.2020   11:15:00)

Тогда зачем Бог придумал материю, то бишь всё остальное кроме Него Самого? Жил бы себе один-одинёшенек со светлым разумом, да без памяти, ибо вспомнить-то было бы нечего!

VAL LE из Маале   [Маале Адумим]    (25.10.2020   11:21:14)
(Ответ пользователю: Профессор Академиков)

Есть ли у Бога мозг, как материальная ёмкость, сосуд для хранения сознания, вот в чем вопрос!
Разум не может существовать вне мозговой оболочки.

Профессор Академиков   (25.10.2020   11:32:24)
(Ответ пользователю: VAL LE из Маале)

Если предположить, что такой сосуд с мозгами имеется, то мы сразу натыкаемся на смертность ( не вечность) материи....
Теперь ко второму: "Разум не может существовать вне мозговой оболочки." (с)
Возьмём, к примеру, Солнце....
Разумно ли оно светит и согревает? Вне зависимости от нашего разума! Живы ли мы или мертвы!
Итак, разумно ли светит Солнце? Думаю, ДА! Есть ли разум у самого Солнца? Не знаю, вряд ли...
Как-то так, Валерий!)

VAL LE из Маале   [Маале Адумим]    (25.10.2020   12:27:49)
(Ответ пользователю: Профессор Академиков)

К сожалению, не знаю, как к Вам обращаться по имени, профессор, сейчас я на работе, пишу урывками, со смартфона, не очень удобно.
Чуть позже или вечером отвечу.
Вы интересный собеседник.

VAL LE из Маале   [Маале Адумим]    (25.10.2020   16:45:28)
(Ответ пользователю: Профессор Академиков)

Меня, как человека пишущего беспокоит вопрос, есть ли смысл в моем творчестве, ведь я не создаю материальных ценностей могущих повлиять на комфорт и благосостояние людей?
Есть ли польза в моих трудах или это совершенно бессмысленное занятие?
Вера в Бога, кстати тоже не материальна. Есть ли в ней смысл и польза?

Профессор Академиков   (25.10.2020   18:40:59)
(Ответ пользователю: VAL LE из Маале)

Валерий, я ведь не истина последней инстанции... Могу высказать лишь собственное мнение...
Очень боюсь, что мы не сможем определить даже суть материального продукта... Предположим, стоит красивый дом, который радует глаз прохожих, но в котором неуютно жильцам. Качественный ли это материальный продукт? Нужен он или нет? И наоборот, стоит комфортный дом для жильцов, но с отвратительным внешним видом. Имеет ли он право на жизнь? Какой из этих домов лучше? Немного дистанцируемся от этого вопроса и рассмотрим варианты мотивации к работе как таковой.... По сути их два:
1) материальный! Это когда работа не нравится, но за хорошие деньги человек соглашается на подобный труд. К примеру, шахтёр, грузчик, патологоанатом и т.д.
2) моральный! Это когда работа нравится, хотя и не приносит большого дохода. К примеру, учитель, клоун, музыкант и т.д.
3) самый лучший стимул, когда работа нравится и за неё платят хорошие деньги. К примеру, высшие эшелоны власти, популярные артисты и т.д.
4) самый плохой вариант, когда все стимулы отсутствуют. Это рабство.
Итак, что мы имеем? Мы подвергаем сомнению личный творческий продукт с неясными перспективами. Как тут можно однозначно утверждать: нужно ли его производить или нет? Ведь самым бесценным продуктом для человека является ОПЫТ, в той или иной сфере. Порой печальный, но ОПЫТ! А он сразу ведь не приходит, но без него невозможно и мастерство, в той или иной форме! Опять же, Валерий, некоторые граждане имеют несколько увлечений и никак не могут определиться в главном для себя, распыляя тем самым драгоценный и невосполнимый ресурс времени! Теперь вернёмся образно к "домам"... Вот, допустим, что некий гражданин, совместив сразу и материальный стимул и моральный (бывает же!), делает на каком-то заводе КАЧЕСТВЕННЫЕ кухонные ножи и, распираемый удовлетворением, гордится этим материальным благом. Но в один не прекрасный день, какой-то там, прямо скажем, огнусок-террорист зарежет несколько невинных человек в парке отдыха! Ножом его работы! Вот хороший продукт он сделал или нет? Автоконцерны выпускают шикарные автомобили из-за которых погибают тысячи людей! Хорошо ли это? И так далее... Сама природа нам создала много материальных благ... Например - озеро. Можно купаться , а можно и утонуть. Так что, решать Вам, Валерий, продолжать создавать нематериальные блага или нет....Но что-то переосмысливать в жизни всегда приходится....
Насчёт Бога... А почему в него не верить? (личное мнение!) Он мне ничего не обещал, он меня не обманывал и не обманывает, да (собственно говоря) и надежда на Него остаётся... Во всяком случае, Он не делает гадости вполне очевидные... Пусть будет!
Ну, как-то так!)

VAL LE из Маале   [Маале Адумим]    (25.10.2020   21:33:41)
(Ответ пользователю: Профессор Академиков)

Насчёт Бога... просто я воспитывался в такой ментальной среде, где это понятие подвергалось сомнению. С детства мне не привили любовь к верованиям во что-либо.
И в коммунизм, если честно - я тоже не особо верил.
Но люди, которые веруют меня не напрягают, я никогда не пытался их в чём-то переубедить, оспорить их аргументы, потому и сам остаюсь глух к таким попыткам с чьей-либо стороны.

Да, меня иногда ставит в тупик вопрос о первопричине мироздания (происхождения мира) но поскольку это не слишком насущно для меня, я оставляю его за скобками текущего осмысления.
Ни теория большого взрыва, ни вера в божественное сотворение мира, для меня не являются убедительными настолько, чтобы я принял что-то за истину.
Вот так я и прибываю в шатком положении полу-атеиста.
Смесь диалектики с неодолимым желанием постучать по дереву или плюнуть через плечо.
))

Со всеми приведёнными Вами пунктами, безусловно, согласен, поскольку, прежде и сам формулировал нечто подобное для себя. понравился и образ озера (В котором можно купаться, а можно и утонуть) наглядно иллюстрирующий проблематику творческого процесса.

Разумеется, я не отношусь к своему литературному хобби слишком серьёзно, но иногда под парами палёного бренди, мне в голову приходят некоторые размышлизмы, скажем так, не слишком меркантильного характера.

Например, во благо ли людям плоды литературного творчества?
Ведь, по сути, вместо реальной жизни, писатель рисует картинку (преломлённое, искажённое отображение) этой жизни.
Такая картинка не согреет в стужу, не насытит желудок, не окажет материальную помощь в трудную минуту жизни.
Это, как бы уход от реальности в мир иллюзий, подмена действительного желаемым.
Суррогатный аналог живых, непосредственных впечатлений, консервы восприятия.
А по большому счёту бездарная растрата сил и времени.
Человек, вместо того чтобы решать свои насущные проблемы,
отвлекается на вымыслы и иллюзии. Затягивает узел нерешённых или незавершённых дел, откладывая их на потом, увлечённый творчеством или процессом потребления его результатов.

Хотя, если на чистоту, то мало кто всерьез задумывается над тем
приносит ли его деятельность благо людям?
Является ли его труд общественно-полезным.
Ведь каждый исходит, прежде всего, из своих сиюминутных потребностей и интересов.

Конечно приятно, делая что-то для себя, приносить и пользу другим.
Если вдруг, результат производится кому-то во благо.
Но вряд ли, это главная мотивация в творчестве

Для меня почему-то интересен сам процесс творческого погружения,
результат часто разочаровывает или становится не актуальным
при завершении творческого процесса.

Думаю, не только у меня такие ощущения от творчества.

Профессор Академиков   (25.10.2020   22:32:33)
(Ответ пользователю: VAL LE из Маале)

Что тут сказать, Валерий?!)
Главное, что Вы сами ставите перед собой хорошие вопросы, ибо Вы и должны быть для самого себя самым строгим критиком. Трезво оценивать свои возможности со своими планами - это, пожалуй, уже удача! Однако, творческие планы надо ставить перед собой настолько неосуществимые, настолько высокие, чтобы они реально казались Вам фантастическими и недостижимыми. Путь к успеху тернист, конкуренция высока, и, чтобы получить признание, творческому человеку надо иметь в своём арсенале БЕЗУСЛОВНОЕ МАСТЕРСТВО в ДЕСЯТКИ РАЗ превышающее компетенцию других соискателей! Не чуть выше, а на порядки! Только так!
Вы говорите о своём сомнении относительно блага, которое может быть, а может и не быть для потребителя Вашего творчества. Главное, чтобы ВРЕДА не было, в наше время это уже большое благо! Очень большое! Прожить жизнь и не сделать никому вреда - это святой человек априори! Другой вопрос - какую цену Вы за это оплатите? Если, к примеру, семья сидит без денег, а Вы занимаетесь сомнительным проектом, который не исправит подобное положение дел, а лишь усугубит действительность, то тогда никак нельзя назвать подобное действие моральным творческим поступком. Но есть и другие примеры...Взять художников...
Ван Гог, Никола Пиросмани и др. Они не продали при жизни ни одной своей картины, которые сегодня стоят десятки миллионов долларов! Что тут сказать? Да ничего! Всякое случается!
У меня тоже есть определённые творческие надежды, я шёл к ним около тридцати лет, и не факт, что я смогу реализовать задуманное. Но я , время от времени, пытаюсь это делать, не в ущерб семейной жизни. Дело моё идёт очень туго, очень, мягко говоря. Никто меня из близких не поддерживает ( а это очень обидно!) в этом устремлении, кроме одного БРАТА, который просто верит в меня.
Касаемо веры в Бога....
Да я так же как и Вы, сам не знаю в кого верю! Просто хочется верить во что-то светлое, хорошее, лучшее, доброе... Я не знаю какой Он там есть, но пусть будет, если Он не делает зла.
Кто бы не создал вселенную и человечество - это лучший волшебник, который может быть! В остальном, ВО МНОГОМ мы, люди, сами виноваты, что не желаем построить уютный и комфортный мир для всех! Наверное, не созрели. Как бы там ни было, я искренне желаю Вам успехов по жизни, в чём бы они ни выражались. В заключении, я хотел бы ещё раз Вам напомнить об ОПЫТЕ, который трудно приобретается, и так легко утрачивается...Хотя, справедливости ради, стоит отметить тот неоспоримый факт, что и поздняя смена рода деятельности многих приводила к успеху! Одним словом, дерзайте!)

VAL LE из Маале   [Маале Адумим]    (26.10.2020   09:58:48)
(Ответ пользователю: Профессор Академиков)

Спасибо за добрые пожелания!
Об успехах мне, пожалуй, думать уже поздновато)
Достойно бы оформить то, что успел на данный момент наваять.
)
А то все как-то разбросано по сайтам, файлам, каким-то отдельным публикациям, уже и забыто - где.

Кстати, хотелось бы и с Вашим творчеством ознакомиться, судя по Вашим комментариям, слог у Вас литературный.
Здесь у Вас ничего практически не опубликовано.
Но может есть публикации в Избе?
Скиньте ссылочку, если не лень, с удовольствием почитаю.

Профессор Академиков   (26.10.2020   21:43:24)
(Ответ пользователю: VAL LE из Маале)

Увы, Валерий, порадовать Вас нечем... Старое - самому мне не интересно, нового, к сожалению, нет. Одни проекты и амбиции. На "Избе" меня нет, как и на других сайтах...Я открывался там (Бог весть когда), но по-моему ничего и не выставлял...Работа (не творческая) отнимает почти всё свободное время...В общем, похвастаться не могу....)

Тимур Тамирхан   (26.10.2020   21:51:37)
(Ответ пользователю: VAL LE из Маале)

Теперь спросите, есть ли он в каких-либо соцсетях. Знаете, какой ответ будет интересный.

VAL LE из Маале   [Маале Адумим]    (26.10.2020   22:14:14)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

Хотел я, Тимур, в Вашу тему на Избе войти, но Вы так шибко там пережитков социализма пинаете, шо я так и не решился.
Миллениалы на литературные сайты почти не заходят, а пенсионеры, за редким исключением, Ваших взглядов не разделяют.
И что Вам за охота "гусей дразнить"?
Люди жизнь прожили, они с СССР корнями срослись, их только могила исправит.

Диванов - ладно - он просто дурак,его не жалко.
Но есть там и адекватные бабушки и дедушки, пусть себе живут в своих иллюзиях.
Они всё равно скоро все умрут и с ними "живой дух социализма".
Не думаю, что есть серьёзная причина их обижать.

Тимур Тамирхан   (27.10.2020   23:04:06)
(Ответ пользователю: VAL LE из Маале)

Пока речь идёт о Вашем вопросе к Профессору... Думаете, какой будет ответ на предлагаемый мной вопрос?

VAL LE из Маале   [Маале Адумим]    (27.10.2020   23:16:18)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

Нет, Тимур, у меня к профессору вопросов нет.
У меня к Вам был вопрос.
Но Вы не захотели на него ответить, да и бог с этим, я не настаиваю.
Это не принципиальный для меня вопрос.

Тимур Тамирхан   (28.10.2020   07:28:24)
(Ответ пользователю: VAL LE из Маале)

Да нет, отвечу, почему. Вчера, честно говоря, не было времени писать

=И что Вам за охота "гусей дразнить"?=

Знаете, Валерий, гусей дразнить нужно. Иначе гуси уверуют в свою власть на данном кусочке пространства, пусть и виртуального.
Вот я в своё время дразнил-дразнил гусей в Избе, дразнил-дразнил - причём умудрялся это делать и во времена кромешной беловщины - а марте с.г. бах, и революция! Нет, я вовсе не хочу сказать, что революция произошла благодаря мне, никоим образом - но если окажется, что там хотя бы одна тысячная доля моей заслуги есть, я уже буду рад... всё же я довольно часто и где только можно критиковал ту "старую" беловскую Избу, поэтому... как знать. Да даже если моей заслуги ровно ноль, я всё равно рад - рад, созданная дремучим мракобесом Беловым тоталитарная система, оказалась несостоятельной чисто экономически - здесь буквально беловское мировоззрение отрицательно сказалось на прибыли сайта.
Но зато сколько одиозных личностей, сколько этих псов беловского режима ушло, все эти птицеловы юрцы, все эти рустамбеки-хряки, астраханские полковники и комиссары-эсэсовцы трапезниковы... и вьюжин им вдогонку. И ведь как сразу хорошо, согласитесь, стало. Причём ушли сами! Их никто не выгонял. Просто почувствовали, что их власти на сайте пришёл кирдык, и страшно разобиделись. Хлопнули дверью, что называется. Осталась шелупонь вроде отдельных гавкающих бабушек да блаженного Сэмэна. И случись так, что на форуме появится пара-тройка современных нормальных людей - они весь этот дом старости запинают под лавку.

Я общаюсь в интернете с огромным количеством людей и людей по большей части современных, цивилизованных. Как только про Избу заикнёшься, сразу слышишь: "а, этот, что ли, дом старости?", "а, сборище маразматиков-сталинистов", "а музей СССР"... в ВКонтакте есть много литературных сообществ, в Фейсбуке, и все, кто ИЧ хоть немного знает или про неё что-то слышал, говорят примерно одно. Вот такая репутация у Избы, благодаря усилиям Белова и присных. Причём полгода уже на сайте другая обстановка, а репутация осталась. При этом сайт сам отличный, технически совершенный, форум - в техническом плане - замечательный, общаться там одно удовольствие. Это и обидно.

Так что гусей дразнить нужно, Валерий.

VAL LE из Маале   [Маале Адумим]    (29.10.2020   10:15:21)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

Причал имеет такой же функционал как и на Избе, Тимур.
Почему "нормальных" не пригласить на Причал?
Другая обстановка в Избе?
Не думал, что Вы так наивны, Тимур.
Валерий Белов по-прежнему Главред.
Это не наводит Вас ни на какие мысли?

Скажите, ещё, что и в России обстановка кардинально поменялась, с уходом от власти КПСС?

Ну да, поменялась в главном, государственная власть отказалась от каких-либо социальных гарантий для своих граждан, пустило их в свободное плаванье, кто не утонет, тот выживет.

А в структуре и в механизме власти что-то поменялось?
Может возникла многопартийность?
Нет больше долгоиграющих генсеков, которых от трона сразу переносят к кремлёвской стене?

Может, перестали расхищать госсобственность? Исчез блат, судебные решения по звонку?

Поменялась риторика власти, это так. Но нельзя же быть настолько наивным, чтобы верить словам и в упор не замечать факты.

Я лучше Вас знаю, Тимур, что реально происходит в Избе, так сказать, в кулуарах, но разубеждать Вас не буду.

Вы не из тех, кто верит на слово.
Ну что ж, как говорится, обретайте опыт на собственных ошибках и заблуждениях.
))

Тимур Тамирхан   (30.10.2020   06:41:28)
(Ответ пользователю: VAL LE из Маале)

Меня не интересует фамилия главреда, для меня главное, что сейчас я в Избу прихожу и пишу, что хочу, и меня никто не одёргивает. И никакие цепные овчарки в лице оголтелых "редакторов" по форуму не шныряют. Изменится обстановка, будут одёргивать - ноги моей там не будет; помимо Избы у меня ещё с десяток площадок есть. Всё очень просто. Какие "ошибки и заблуждения", зачем мне их "кулуары".

И то же самое о стране в целом. Безусловно, минусы в современной жизни есть, но я сам уже более 30 лет не знаю, что такое "начальство", более 30 лет сам себе хозяин, сам решаю, во сколько мне завтра утром вставать и когда у меня будет выходной. Да и в плане финансов полный порядок. Но это я говорю только о том, что Вам может быть понятно. Говорить же о том, что никто за меня не решает, какое мне кино смотреть, какие книги читать, какие передачи слушать и какие семинары посещать, я так понимаю, смысла нет. Короче, наивный я человек. Очень наивный. Наивнее быть не может.

VAL LE из Маале   [Маале Адумим]    (30.10.2020   07:02:28)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

Я рад, Тимур, что у Вас все хорошо.
Большинство, живёт намного хуже.
Вам до них дела нет.
В каком-то смысле это правильно, думать только о себе, но не стоит рассчитывать на понимание тех, кому не повезло так, как Вам.

Тимур Тамирхан   (30.10.2020   08:03:22)
(Ответ пользователю: VAL LE из Маале)

Так я и не рассчитываю - кислород бы не перекрывали - в т.ч. и в Избе.

Да дело не в везении - а в жизненных приоритетах. Не так давно, например, одна избовская бабушка уверяла меня, как хорошо было при Белове. Взрослых людей публично унижали "замечаниями", за каждый чих "отстраняли от форума", запрещали высказывать мнения, отличные от "генеральной линии партии" - а ей нормально! Говорит, хорошо было, порядок был. Так её и вольер для лосей посади, ей замечательно будет. Вольер сломают, скажет, не повезло. Жизненные приоритеты.

VAL LE из Маале   [Маале Адумим]    (30.10.2020   10:15:09)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

Кислород можно по-разному перекрывать.
Можно - делая унизительные замечания, а можно и в тихую, выписывая бессрочный бан, или переводя тему в крытку анонимным супер-дизлайком.
Суть вещей от этого не меняется.

Пока Вам не перекрыли кислород, Вы считаете себя успешным и свободным.
Пока не испытали на себе все прелести "механизма власти".

Я лично, на своей шкуре испытал "свободу и демократию" капиталистического режима.
Мог бы привести факты, но не вижу смысла.
Вы уже решили, что все, кто не вписался в рамки нового государственного строя, априори неучи и лентяи. По сути - неудачники, имевшие, как Вы считаете, не те "жизненные приоритеты".

Не буду оспаривать Ваше мнение, чтобы не сглазить Вашу удачу.
Я уже имел спор по этому вопросу с одним частным предпринимателем, весьма успешным в своём бизнесе.
Он был успешен до того момента пока его бизнесом не заинтересовались другие лица, не имевшие отношения ни к бизнесу ни к органам правопорядка.

После того, как он испытал на себе все прелести "свободы и демократии" капитализма, он уже больше со мной не спорит ни на одну тему.
Сейчас уже и почтовую связь я с ним утратил, не знаю даже, жив ли он?
Ему, в этом году должно исполниться 42, если что, далеко ещё не дедушка и с правильными жизненными приоритетами..

Белла Минцева   [Паневежис]    (03.11.2020   01:12:15)
(Ответ пользователю: Профессор Академиков)

Здрассьте!)))
Материя - это Жена Бога!)))

Герман Росс   [Aberdeen]    (08.11.2020   12:52:23)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Ist das so? (А так ли это?

Сергей Сальников   [Калининград]    (25.10.2020   19:28:24)

А попробуте обсудить родственную, но ещё более захватываюшую, тему - почему генерал лейтенант старше генарал-майора?

VAL LE из Маале   [Маале Адумим]    (25.10.2020   19:41:09)
(Ответ пользователю: Сергей Сальников)

Нет уж, сначала Вы попробуйте, а я со стороны на Вас посмотрю. Насколько это съедобно.

Зоя Дзюбан Данко   (28.10.2020   01:10:47)

Я не знаю, что тебе сказать, Ланселот.
Я глубоко верующий человек лет так с 8. Поэтому просто отвечу тебе своими стихами...
Знаешь, если там за облаками никого нет -- ты ничего и не потеряешь.
Ну а если есть? Подумай... Мы каждый день приближаемся к вечности.

А если всё же Бога нет
И сверхъестественной нет силы?
И через время в сотню лет
Мы все -- кресты, трава, могилы...

А если правда, нет в нас душ,
То что тогда болит и плачет?
Зачем нам жизнь огней и стуж,
Любовь раз ничего не значит?

Добром нас кто вознаградил
И что такое состраданье?
И кто утешит у могил?
Надежды нет, одни страданья.

Куда бежать, раз Бога нет?
Он не услышит покаянье...
А совесть твой разъест рассвет.
Ведь совесть -- это наказанье.

Куда сбежим от пустоты?
Мы к небу воздеваем руки.
А без небес глаза мертвы,
Как без сердечного мы стука.

Представь сейчас -- тебя здесь нет,
Как будто не было на свете.
Под чёрной лентой твой портрет.
Ты продолжаешь жить лишь в детях.

И нет ни рая, ни небес,
И Бога нет, давно Он свержен.
И был придуман даже бес.
Сровнялись все -- святой ли, грешен.

Пройдут столетья -- нет тебя,
Твоих детей и даже внуков.
Зачем ты жил, страдал любя,
Зачем все встречи и разлуки?

И нет наград и кары нет...
Все мирно спят -- богач и нищий, Монах и страшный людоед.
Раз нет Судьи -- суда нет свыше.

Как страшно, если Бога нет...
И свечи мы напрасно ставим.
Мы растеряем весь свой свет,
Без Бога мы сироты стали.

Ну если всё же есть Господь
А ты один, не в божьем стане?
Тогда тебя расплата ждёт,
Ведь все живыми снова станем.

Утрёт все слезы, наградит
За все страдания и муки.
Здоровым станет инвалид.
Любимых там обнимут руки.

В тот миг поймёшь зачем ты жил. Зачем все встречи и разлуки.
Пока ты жив, Ему служи,
А кто не верят -- близоруки.

Природа о Творце поёт,
Его могуществе и славе...
Живое все, наперечет,
Живёт в божественной оправе.

Могуч, прекрасен солнца луч.
Страшна гроза и величава.
Река глубОка, лес дремуч
Всё справа, слева -- Бога славят.

И в человеке тоже Он --
Любовь -- прекраснейшее чувство.
И Бог приходит в каждый сон, Рассказывая про искусство.

Поэзия -- в душе сады.
Мелодия с небес даётся...
А совесть в нас для чистоты
От безрассудства и распутства.

А если Бога всё же нет,
Как объяснить души порывы?
В нас есть добро -- как светлый след...
Мечты в нас -- крыльев переливы.

VAL LE из Маале   [Маале Адумим]    (29.10.2020   10:45:11)
(Ответ пользователю: Зоя Дзюбан Данко)

Прекрасный поэтический ответ, Зоя.
И все строго по теме.
Моё восхищение, Королева!

Михаил Акимов   (28.10.2020   11:30:26)

Мужик сделал петлю на верёвке, намылил, накинул верёвку на крюк, и тут влетает ангел:
- Мужик, ты это чего? Чем тебе жизнь не хороша? Разве плохо в баньке помыться, пивка попить?
Мужик:
- Ну, так-то оно так...
- На рыбалку с друзьями съездить, на футбол сходить?
- Ну дык неплохо, конечно...
- С девчоночкой какой хорошей познакомиться, домой к себе пригласить. А?
- Нет, всё верно, не спорю, но вот смысл жизни-то в чём?
Ангел:
- А-а... Ну, не, тогда конечно, давай, вешайся

VAL LE из Маале   [Маале Адумим]    (28.10.2020   11:46:51)
(Ответ пользователю: Михаил Акимов)

Самоудовлетворение во все времена считалось пороком и называлось рукоблудием.
Поскольку это занятие бесплодное, а значит и бессмысленное.

Творчество без цели, не осмысленное и не оценённое, сродни рукоблудию.
Только называется по другому, графоманией.

Татьяна Кувшиновская   [Санкт-Петербург]    (28.10.2020   23:16:04)
(Ответ пользователю: VAL LE из Маале)

Вот как, господа-товарищи, я "вещала" в перестроечные дни... наивный человек!
И, тем не менее, С ПРАЗДНИКОМ! МИР, ТРУД, МАЙ!

Наш Праздник https://www.litprichal.ru/work/174562/

Солидарность: лидер – труд,
Без труда нет человека!
Солидарные с трудом,
Майский праздник – ваш!
а те, кто
«скромно» с ложками стоят,
иль кричат, что, мол, «пахали!»,
пусть пока повременят,
мы на праздник их не звали!

Да, теперь, ханжа и трутень,
день твой тягостен и труден:
ты, конечно, в «пень колотишь»,
дни проводишь, так как прежде,
но утрачены надежды,
и теперь их не воротишь,
в то, что завтра вновь позволят
ложной речью и бездельем
честным людям глаз мозолить,
их питаться рукодельем!

Завтра это… А сегодня
выше голову, трудяги!
Пусть пока ещё в фаворе
сладкопевцы и варяги,
но разбужены весенним
зовом Совести и Чести,
их заставим миром, вместе,
с нашим посчитаться мненьем!

16.04.87г. Газета "Технолог" НПО "Дальняя Связь" Ленинград


скачать файл

VAL LE из Маале   [Маале Адумим]    (29.10.2020   09:30:00)
(Ответ пользователю: Татьяна Кувшиновская)

Почему наивный?
Всё верно.
А кто думает иначе - тот дурак.
Просто мнение.
Без перехода на личности.

Анатолий Хребтюгов   (29.10.2020   11:36:25)

Но творчество не может быть на голом месте и о голом месте. Оно происходит от тех же впечатлений о море и от тех же забивания гвоздей. Так что всё взаимосвязано. Другое дело, что в масштабах вселенной это практически бессмысленно, это лишь суета и игра микробов.
Но. поскольку этот мир у нас есть, будем им пользоваться и играть.

VAL LE из Маале   [Маале Адумим]    (30.10.2020   10:21:05)
(Ответ пользователю: Анатолий Хребтюгов)

Спасибо за мнение, одно из немногих, что полностью соответствует теме.
Согласен в целом.
Частности затрагивать не хочется, чтобы не терять в Вашем лице умного и приятного собеседника.

Анатолий Хребтюгов   (02.11.2020   11:32:21)
(Ответ пользователю: VAL LE из Маале)

Можете смело затрагивать. Я же понимаю, что полного совпадения позиций и мнений не может быть в принципе. И бить дубинками по голове друг друга из-за этого было бы глупо. Поэтому потерять меня как собеседника по этой причине невозможно.
Спасибо за понимание.

Alinanatali69   (04.11.2020   00:08:49)

"Мне кажется, что творчество, устремлённое в вечность наиболее материальный полезный и целесообразный вид человеческой деятельности, гораздо более ценный, чем , допустим, умение забивать гвозди и делать из книжной макулатуры красивую упаковочную тару.

А вы как считаете?"
Интересное обсуждение ..умение забивать гвозди это тоже и уже творчество и возможность иметь возможность уметь после этого отдыхать вдохновляет на творчество ,которое устремлённое в вечность и все вместе это и есть наиболее материальный полезный и целесообразный вид человеческой деятельности .Я так считаю и я так живу.

VAL LE из Маале   [Маале Адумим]    (05.11.2020   14:23:24)
(Ответ пользователю: Alinanatali69)

Вы правильно рассуждаете, но я не противопоставляю одно другому.

Напротив, как материалист по убеждению я ставлю умение забивать гвозди на первый план.

Меня же волнует несколько иная постановка вопроса.
Насколько материально слово, может ли оно обеспечить его автору бессмертие, как допустим, обеспечил себе бессмертие Страдивари, мастер изготовления скрипок высокого качества звучания.

Зоя Дзюбан Данко   (05.11.2020   12:58:38)

Посмотрите -- это творчество, направленное на вечность!

https://youtu.be/RBJSsVS4JQg



VAL LE из Маале   [Маале Адумим]    (05.11.2020   13:06:14)
(Ответ пользователю: Зоя Дзюбан Данко)

Прекрасные стихи, Зоя.
Декламация выше всяких похвал.
Мне нравится, как читает Александр.

Зоя Дзюбан Данко   (05.11.2020   13:55:39)
(Ответ пользователю: VAL LE из Маале)

И мне тоже, Валер! Он чудо какое-то на нашем сайте!
Спасибо, дорогой. Только сделала ролик.







Есть вопросы?
Мы всегда рады помочь! Напишите нам, и мы свяжемся с Вами в ближайшее время!
1