Давайте о "Трёх мушкетёрах"

 
выбрать темы по:  

Ох, мало есть в жизни удовольствий, сравнимых с удовольствием от чтения увлекательной книги. А если ещё увлекательная книга - роман с продолжением, то читаешь её - словно дальнее путешествие совершаешь, словно улетаешь в другой мир...

Ровно такое путешествие я предпринял в начале августа сего года. В качестве маршрута избрал знаменитый роман о мушкетёрах "20 лет спустя"... даже сам не могу себе объяснить, отчего мне захотелось перечитать именно этот роман... Наверное, устал от разного рода "информации", устал от слишком умных книг, от жизненных обстоятельств кое-каких устал, решил отдохнуть; было большое желание углубиться во что-то романтическое и отстранённое и в то же время такое большое, пространное... хотелось в "это" основательно залезть и долго-долго оттуда не вылезать. Да и просто взять в руки настоящую бумажную (!) книгу и залечь с ней на диван - это ли не удовольствие!

Впрочем, "перечитать" сказано не совсем верно, вернее было сказать прочесть заново, потому как сюжет "20 лет" я забыл напрочь, - ничегошеньки из книги не помнил на тот момент, ни одного эпизода.
Но то что книгу читал в последний раз 20 лет назад летом, помню хорошо - было у меня в то лето одно знаковое событие, в связи с ним и запомнил.

Получилось, таким образом, "20 лет спустя" - 20 лет спустя. Весь август я по вечерам жил во Франции времён Мазарини.

Начало романа несколько затянутое. д′Артаньян, заключив соглашение с Мазарини, отправляется на поиски старых боевых друзей, коих за 20 лет судьба раскидала по стране кого куда. И потому Шарлю (такое у д′Артаньяна было имя, Шарль. Не знали?) пришлось их разыскивать по разным уголкам Франции. И обо всём этом подробно повествуется: вот он отыскивает сперва друга Арамиса, после добирается до отдалённых владений Портоса, последний на очереди Атос... И в каждом случае радость встречи, долгие разговоры, всё как обычно у людей.

Мне, правду сказать, такая затянутость пришлась в самый раз. Представьте: тихий августовский вечер, вы при мягком свете лампы и под шелест книжных страниц обозреваете, как бы сверху, перемещения гасконского дворянина по средневековым городам и весям. Какое наслаждение ежевечернее. К тому же читаете не спеша, читаете в день понемногу, стараетесь вжиться а каждый эпизод. А страниц в книге между тем - почти 800 (787, сейчас глянул). Приятно осознавать, что удовольствие, которое получаешь, - оно большое.:)

Разумеется, если вы россиянин или житель любой из бывших советских республик, то д′Артаньян представляться вам не может никем, кроме как Михаилом Боярским. Соответственно Атос - это Смехов, Портос - Смирнитский, Арамис - Старыгин. Герои настолько представимы для вас, что почти живые. Благодаря знаменитому (и великолепному, надо сказать!) фильму вовлечённость в сюжет при чтении создаётся максимальная.

Читая романы Дюма, невольно становишься галломаном. Слово галломания означает любовь ко всему французскому. Так вот, читая романы о мушкетёрах, хочешь того или нет, превращаешься в заядлого галломана. Ещё бы, галантный век, галантное обхождение, повсеместное обращение на "вы", даже к собственным слугам. Людовики и королевы, фрейлины и герцоги, кардиналы, кареты, горячие кони, дуэли, шпаги, загадочные аббатства - всё это крутится в одном колесе и увлекает просто потому что не может не увлечь!
А в центре того мира - величественный Пале-Рояль, окутанный весь интригами и тайнами. Так и кажется, что всё упомянутое выше из Пале-Рояля исходит... а все дороги во Франции ведут прямиком туда, в самые покои королей.

...Скажу, что "20 лет" мне нравится больше, чем первый роман из этой серии - "Три мушкетера". Почему? Единственно потому, что в "Трёх Мушкетёрах" меня удручает такой момент: НЕСООТВЕТСТВИЕ масштаба героев и преследуемой ими целью. Слишком мелко это для мушкетёров: поиски каких-то подвесок. Пусть и алмазных, пусть и принадлежащих самой королеве. Слишком мелко по своему масштабу то, вокруг чего закручен сюжет. Судите сами: четыре рыцаря без страха и упрёка совершают невероятные героические действия, мочат массу народа, проявляют чудеса остроумия только ради того, чтобы... прикрыть позорный поступок ш... ну как бы назвал простой русский мужик поступок женщины, которая дарит подарок мужа, пусть и нелюбимого, своей пассии. Даже если женщина - королева. И вот четвёрка боевиков, способная противостоять батальону, носится по Парижу и его окрестностям, рвёт через Ла-Манш с целью спасти этой женщины честь. Вот это несоответствие одного другому сильно коробит: читаешь и на протяжении всего романа не даёт покоя мысль: да, интересно, но ради чего?.. ради чего они это делают всё... в конечном-то счёте? Оттого и отважные мушкетёры выглядят несколько глуповато, и роман проигрывает в целом. Здесь, я считаю, явная недоработка автора: мог бы занять мушкетёров чем-то более существенным, предоставить им более крупное дело, задать им более высокую цель. Коли уж столь яркие типажи нашел. А то подвески! Фи.

Зато в "20 лет" всё как надо. В стране бушует фронда, Атос и Арамис высвобождают из заточения одну из главных фигур фронды герцога Бофора. Затем после различных перипетий (которые тоже все подробнейшим образом описаны на сотнях страниц) в волнующемся Париже, друзья по просьбе английской королевы Генриетты устремляются в Англию спасать короля Карла из лап могущественного и кровожадного Оливера Кромвеля. Не спасают, не удаётся. Но исхитряются быть с обречённым королем до последнего и присутствуют при его казни. Затем опять Париж, опять между двором и фрондой. Неплохо, очень неплохо. Всё в главной линии сюжета выглядит серьёзно, масштабно и впечатляюще. Роман удался на славу. (Имхо, конечно, имхо) Полновесный получился роман, самодостаточный, он как отдельная жизнь. И я этой жизнью жил, буквально смакуя её - в течение целого месяца. Удовольствие от чтения получил - непередаваемое.

Впрочем, почему непередаваемое, вот попробовал передать. Насколько в этом преуспел - не мне судить. :))


Комментарии:

Тимур Тамирхан   (12.12.2019   23:01:59)

ИДЯ НАВСТРЕЧУ ПОЖЕЛАНИЯМ ВИКТОРА ХЛАМОВА

Идя навстречу пожеланиям Виктора нашего Хламова "перестать перемывать друг другу косточки (поскольку это не делает нам чести) и заняться полезным делом", я откопал в макспарковском блоге у себя простенький и незамысловатый пост.

Давайте о "Трёх мушкетёрах" поговорим. Литература ведь.

Fred Allen   (12.12.2019   23:09:48)

---четвёрка боевиков, способная противостоять батальону, носится по Парижу и его окрестностям, ---
Вообще-то не совсем четверка. По книге за каждым из них стоял слуга, одевал, кормил,
утирал сопли. И у той четверки разные характеры и разные сюжетные линии.
Однако в кино их нет, не потому ли вы их не упомянули?

Тимур Тамирхан   (12.12.2019   23:20:06)
(Ответ пользователю: Fred Allen)

Нет, я-то книгу как раз читал. Слуг не упомянул - всё ж это не боевые единицы.

Герман Грю   (13.12.2019   11:48:18)

Ну, интрига была не из-за побрякушек, а из-за возможной войны! Я не помню была ли в книге ветвь о любви Ришелье, как в фильме. Думается, что Дюма писал про сталкивание с Англией. Наверное хотел вернуть её в католическое лоно.

Михаил Акимов   (13.12.2019   14:25:02)

Экранизаций "Трёх мушкетёров" просто о-очень много, но для меня существует только одна: фильм Бернара Бордери с Жераром Баррэ и Милен Демонжо. Я сначала фильм посмотрел, и только потом прочитал книгу. Думаю, это лучший роман Дюма.
"20 лет спустя", "Виконт де Бражелон" тоже, естественно, читал. Сложилось впечатление, что каждая последующая книга трилогии - это шаг вниз. Но разочарован всё равно не был.
А если говорить о разочаровании - это наш "Д′Артаньян и три мушкетёра". На мой взгляд - просто спектакль школьной самодеятельности с отвратительной игрой актёров, бездарно поставленными драками и натужным скрипом сюжета.

Тимур Тамирхан   (13.12.2019   21:18:27)
(Ответ пользователю: Михаил Акимов)

Да, мне не раз приходилось слышать мнение о том, что фильм Юнгвальда-Хилькевича не совсем хорош.

Но я как-то, знаете, иногда умею абстрагироваться от кинематографических недостатков и погружаться в сказку. ))

Эд Покров   (13.12.2019   22:46:18)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

Но я как-то, знаете, иногда умею абстрагироваться от кинематографических недостатков и погружаться в сказку. ))
(с)

Как пом не, именно занятная сказка, причем ( опять же, как по мне) весьма загятно рассказанная и спетая. Не более того.
Но и не менее...

Давид   [Парнас]    (13.12.2019   14:55:21)

Не густо постов по искусству, жаль.
Подолью масла в огонь. Шарль -
это имя прототипа лит. героя, но
не имя Д-Артаньяна.
Первоначально в рукописи стояло
имя д’Артаньяна — Натаниэль.
Оно не понравилось издателям
и было вычеркнуто.

Виктор Хламов   (13.12.2019   14:58:37)

"Три Мушкетёра" читал очень давно, ещё в юности. И точно такая же мысль пришла мне тогда в голову:
" Судите сами: четыре рыцаря без страха и упрёка совершают невероятные героические действия, мочат массу народа, проявляют чудеса остроумия только ради того, чтобы... прикрыть позорный поступок ш... ну как бы назвал простой русский мужик поступок женщины, "......
"20 лет спустя" тоже читал, и тоже очень давно, лет в 35. Что интересно, почти ничего не помню, если сейчас перечитывать, то да, получится как заново. А вот Три мушкетёра помню. Может потому что роман был экранизирован.

Тимур Тамирхан   (13.12.2019   20:39:24)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Так и "20 лет" было экранизировано. Там и Боярский, и все-все. А сына Миледи играет Виктор Авилов, замечательный актёр.

Очень приятно, Виктор, что наши мысли совпали.

Виктор Хламов   (13.12.2019   20:41:11)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

Вот чего не смотрел, того не смотрел.

Тимур Тамирхан   (13.12.2019   20:54:09)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Так и теперь не поздно наверстать - этот фильм в Ютьюбе есть. Песни в исполнении Игоря Наджиева в фильме неплохие, нисколько не хуже, чем, "Пора-пора-порадуемся". ))

Виктор Хламов   (13.12.2019   22:08:55)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

Выберу время, надо будет посмотреть.

Тимур Тамирхан   (13.12.2019   23:35:23)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Потом обменяемся впечатлениями. Рад знакомству с Вами.

Эд Покров   (13.12.2019   22:47:46)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

А сына Миледи играет Виктор Авилов, замечательный актёр.
(с)
- Это! Моя!! Мать!!!
(с)
Меня тогда эта интонация до кости пробрала!

Тимур Тамирхан   (13.12.2019   23:11:32)
(Ответ пользователю: Эд Покров)

Аналогично! Надо же, как сходятся восприятия у людей.

Знаете, Эд, такой скромненький пост из моего старого блога, что был в соцсети для пенсионеров, - поначалу сомневался, публиковать его на литературном сайте или не позориться лучше?
Но сейчас не жалею. Своими мыслями с людьми, вижу, надо делиться. ))

Эд Покров   (13.12.2019   23:21:36)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

Но сейчас не жалею. Своими мыслями с людьми надо делиться. ))
(с)
Думаю, все же далеко не всеми. Мне не раз приходилось удивляться и даже смеяться над тем, как "интерпретировали" мои слова.
- Ну ты же вот сказал!...
- Да я же совсем не это имел ввиду!
- Да нет, именно это!
- Да нет же!
- Да мне плевать, что ты имел ввиду!..

Или
- Вы уж повлияйте на него! Потому что он говорит, что вы говорили... а значит, он...
- Да я совсем не то говорил!
- Ну неважно, вы уж повлияйте...

Тимур Тамирхан   (13.12.2019   23:33:08)
(Ответ пользователю: Эд Покров)

Интерпретация читателей это вообще одна из главных проблем авторов.

Кстати, то, что Вы сказали - об этом почти слово в слово говорил Ошо.
"Люди не слышат то, что я говорю и, наоборот, слышат то, что я даже в виду не имел"

Эд Покров   (14.12.2019   08:48:17)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

Интерпретация читателей это вообще одна из главных проблем авторов. (с)
Да я себя автором не считаю вовсе! Но то такое...

Ну Шри Раджниш был еще тем, как сейчас говорят, троллем!
Раньше чуть сожалел, что так и не получилось с ним пообщаться. А потом подумал - ну пообщался бы, и чё?..

Тимур Тамирхан   (14.12.2019   10:45:09)
(Ответ пользователю: Эд Покров)

Ну, тролль троллю рознь - как, положим, первокурсник музучилища Моцарту.

=Раньше чуть сожалел, что так и не получилось с ним пообщаться. А потом подумал - ну пообщался бы, и чё?=

А что, была такая возможность? Расскажите, очень интересно.

Эд Покров   (14.12.2019   22:52:07)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

Да я вообще не против явления, которое сейчас называют троллингом - лишь бы он не был вызван каким-то внутренними комплексами тролля. Не знаю, смог ли объяснить свой подход к вопросу...

А что, была такая возможность? Расскажите, очень интересно. (c)
Да тут всего и не расскажешь. Да и не надо...
Ну вот, скажем, когда поперла эпидемия Юсмалос ( оно же Белое Братство), общался с его создателями, когда они еще ходили под нормальными человеческими именами.
А Марину Цвигун ( она же позже Мария Дэви Христос) неплохо знал лично - из одного города же родом ( она вроде до войны и жила тут после отсидки и скитаний). И знал, от чего у нее головка-то забобо - калипсол без погашення при одной весьма деликатной операции...
Хватало разных "гуру" и "волхвов" на дороге, ага. И Шри Чинмой, и Оле Нидаль, и...
Ну вот как-то так...

Тимур Тамирхан   (14.12.2019   22:58:57)
(Ответ пользователю: Эд Покров)

Кстати, об Оле Нидале какие впечатления у Вас?
Я тоже в своё время с ним соприкоснулся чуть-чуть.

Эд Покров   (15.12.2019   08:56:40)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

Ну если Вы спрашиваете о МОИХ ЛИЧНЫХ отношениях, то они такие - БИЗНЕС...

Тимур Тамирхан   (15.12.2019   14:18:49)
(Ответ пользователю: Эд Покров)

Ясно. Вся жизнь это бизнес. ))

Fred Allen   (14.12.2019   23:02:37)
(Ответ пользователю: Эд Покров)

( Марину Цвигун ( она же позже Мария Дэви Христос)
Сейчас она Виктория Преображенская.
http://www.victoriara.com



Тимур Тамирхан   (15.12.2019   08:03:03)
(Ответ пользователю: Fred Allen)

В Ютьюбе видел много роликов с ней.
Смотрел и пытался поставить себя на место людей, которые ей поклонялись. Не получилось. Никакой харизмы, никакой-то там глубины, ничего сакрального я в ней не увидел: самый обычный демагог, говорит самые общие фразы на тему духовности... Короче, не понял, чем она так людей брала.

Fred Allen   (15.12.2019   14:31:49)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

(Никакой харизмы, никакой-то там глубины, ничего сакрального я в ней не увидел: самый обычный демагог, говорит самые общие фразы на тему духовности.)
Глупые доверчивые простаки, в отличии от нас с вами.

Эд Покров   (15.12.2019   08:58:22)
(Ответ пользователю: Fred Allen)

Вот этими деталями даже не интересовался. До войны воде бы жила в моем родном городе - сателлите Донецка Макеевке. И что=то там опять мутила.

Тимур Тамирхан   (15.12.2019   14:22:44)
(Ответ пользователю: Эд Покров)

Кто бы что про неё ни говорил - я вон выше тоже высказался - все же эта женщина инициативная, деятельная. За одно только это её уважать можно.

Fred Allen   (15.12.2019   14:34:49)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

(За одно только это её уважать можно.)
Не только за это. Не только.
Она объявила себя Христом и тысячи людей ей поверили,
это потому что она такая инициативная наверно.

Тимур Тамирхан   (15.12.2019   16:21:31)
(Ответ пользователю: Fred Allen)

=Она объявила себя Христом и тысячи людей ей поверили,
это потому что она такая инициативная наверно=

И не наверно, а точно. Лично у меня к поверившим ей - никакого сочувствия. Бараны баранами. Как я в своё время кому-то сказал: я Остапом Бендером вовсе не восхищаюсь, но читая роман, я ему почему-то сочувствую. Он-то хоть о Рио мечтал... А жертв его мне не жалко нисколько - они этого заслужили.

Эд Покров   (15.12.2019   18:09:58)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

Кстати, мы как-то с другом говорили о романах Ильфа и Петрова и оба пришли к выводу, что на самом-то деле это трагедии. Особенно Золотой Теленок.

Тимур Тамирхан   (15.12.2019   18:30:35)
(Ответ пользователю: Эд Покров)

Трагедия - вынужденная, я бы так сказал. Успех Бендера советская цензура не пропустила бы - мошенник должен быть наказан - пусть румынскими погранцами, но наказан.

Эд Покров   (15.12.2019   19:12:51)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

Может, так. А может, нет. Мы ж не можем знать, что за самом деле задумывали Ильф и Петров изначально.

Белла Минцева   [Паневежис]    (15.12.2019   19:38:04)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

Согласна.
Конец - для цензуры, а остальное содержание для посвящённых и их потомков.)
Для будущих поколений!

--В уездном городе N было так много парикмахерских заведений и бюро похоронных процессий, что, казалось, жители города рождаются лишь затем, чтобы побриться, остричься, освежить голову вежеталем и сразу же умереть.--

В провинциях постсоветского пространства почти всё так и обстоит.)
Сейчас парикмахерские, похоронные бюро, аптеки, косметические салоны на каждом углу.)
Мир обслуги, пролетариат как класс стёрт с лица земли, вместе с комсомольским задором.

Эд Покров   (15.12.2019   18:08:46)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

Вопрос только в том, к чему ее деятельность привела. Многих же адептов ББ мы к нормальной жизни вернуть так и не смогли - психика поехала окончательно и бесповоротно.
За это тоже уважать?
Опять же, она была только куклой...

Тимур Тамирхан   (15.12.2019   18:10:48)
(Ответ пользователю: Эд Покров)

Кукловод - Кривоногов?

Эд Покров   (15.12.2019   18:13:16)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

Ее - да. А у него были свои кураторы. Как и у Прабхупады в свое время.

Fred Allen   (15.12.2019   18:16:02)
(Ответ пользователю: Эд Покров)

(А у него были свои кураторы. )
А что думаете о Виссарионе, он-то никуда не делся, с ума не сошел,
под запрет его секта не попала,(а ведь сколько писали), живут себе.

Эд Покров   (15.12.2019   18:21:30)
(Ответ пользователю: Fred Allen)

Дак многие секты не попали. Значит, кто-то и с них кормится. Так всегда и повсюду.
Вон в свое время в Германии против съемок Операции Валькирия аж демонстрации были! Том Круз же сайентолог, а сайентология в Германии считается лютейше опасной сектой. Ну и что - съемочная группа заплатила определенный бакшиш в муниципалитет города, в котором съемки проходили - и все затихло.
Я в свое время делал материал по съемкам Операции Валькирия для своего издания - пришлось чуть порыть материала, оттуда и знаю эту историю.

Fred Allen   (15.12.2019   18:30:08)
(Ответ пользователю: Эд Покров)

( Значит, кто-то и с них кормится. )
Интересно как? Нет у Виссариона ни фабрик, ни заводов,
ни газет, ни пароходов. Кто приезжает сами строят себе жилье.

Эд Покров   (15.12.2019   19:11:07)
(Ответ пользователю: Fred Allen)

Всех ответов не знаю даже я, хе.
( тонкий кельтский юмор)

Но что я знаю точно, так это то, что то же Белое Братство было невероятно богатой организацией! Люди продавали жилье и отдавали деньги в "штаб", снимали с себя украшения и т.п. Немало таких знал лично. Ну и зарабатывали на продаже разной литературы, хотя это крохи по сравнению с вышеназванным.
Собственно, на этом и строится бизнес всех тоталитарок.

Там вообще много интересного. У неопятидесятников ( да и не только у них) есть такой постулат, что богатый и успешный человек угоден Богу. И чем он богаче - тем более угоден. Т.е. людей как бы подталкивают больше зарабатывать.
И все адепты платят десятину в "штаб".
Связь улавливаете?

Fred Allen   (15.12.2019   19:23:13)
(Ответ пользователю: Эд Покров)

(Люди продавали жилье и отдавали деньги в "штаб", снимали с себя украшения и т.п)
Непрерывный поток миллионеров ширился год от года,

( Белое Братство было невероятно богатой организацией )
Неоспоримый факт - богатые люди отличаются доверчивостью
и наивностью. Их особенно легко обвести вокруг пальца.
Спасибо за ответ.

Агафонов Геннадий   [Ижевск]    (15.12.2019   20:19:33)
(Ответ пользователю: Fred Allen)

Белое Братство помнится как движение молодежное,
какие у юнцов квартиры, откуда?
Что они могли снять с себя?
Какую десятину, с каких доходов отстегнуть?

Эд Покров   (15.12.2019   22:00:54)
(Ответ пользователю: Агафонов Геннадий)

Белое Братство помнится как движение молодежное,
какие у юнцов квартиры, откуда? (с)
Не совсем так. К тому же очень часто дети затаскивали туда родителей. Так даже установка была - приведи родителей, помоги и им уверовать и спастись.

А сбор десятины и сейчас практикуют в большинстве сект, вышедших их протестантизма.

Агафонов Геннадий   [Ижевск]    (15.12.2019   22:19:09)
(Ответ пользователю: Эд Покров)

---К тому же очень часто дети затаскивали туда родителей.---
Легко. Приходит ребенок домой и говорит, давай все продадим,
и отдадим живому богу! Кто из родителей устоит перед таким
заманчивым предложением.

Эд Покров   (15.12.2019   22:30:21)
(Ответ пользователю: Агафонов Геннадий)

Умгум...

Эд Покров   (15.12.2019   21:58:27)
(Ответ пользователю: Fred Allen)

Да как раз основная масса материальных благ ББ была получена вовсе не от богатых - скажем так, брали массой.
Это у разных неопятидестянических сект и разного рода харизматов старались завлечь к себе побольше людей богатых и публичных - к примеру, известных артистов.

Неоспоримый факт - богатые люди отличаются доверчивостью
и наивностью. Их особенно легко обвести вокруг пальца. (с)
Я по большей части наблюдал обратное.

Белла Минцева   [Паневежис]    (15.12.2019   15:51:57)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

--Своими мыслями с людьми, вижу, надо делиться. ))--

История про мушкетёров на этом посте кончается...(
Ниже начинается флуд.)
Все литературные темы плавно заходят в тупик.
И главное: где те поборники литературы, которые так рвали на себе пижамы за свободу слова?

Тимур Тамирхан   (15.12.2019   16:30:30)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Не, немножечко-то про роман поговорили. На том спасибо.

Ну а в общем, да. Люди обожают флуд.

Белла Минцева   [Паневежис]    (15.12.2019   16:45:25)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

--Не, немножечко-то про роман поговорили. На том спасибо.--

Покажите пальцем, в каком месте проявили живую заинтересованность и привлекли внимание публики?

Тимур Тамирхан   (15.12.2019   16:52:25)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

См комменты Грю, Акимова, Покрова... Немножечко совсем, крайне поверхностно, но странно чего-то большего от форума ожидать - люди сюда отдохнуть пришли... ну, нормальные люди. Ненормальные - попакостить, да. Ничего нового, всё как обычно.

Белла Минцева   [Паневежис]    (15.12.2019   19:05:56)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

--люди сюда отдохнуть пришли..--

От чего отдохнуть?)
Как говорит мой муж: отдохнул пока устал, и снова пошёл отдыхать.)

Тимур Тамирхан   (15.12.2019   19:59:18)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

=От чего отдохнуть?=

То есть на форуме все до единого бездельники? )))

(Не "пустой пост"?)

Белла Минцева   [Паневежис]    (15.12.2019   20:42:15)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

--То есть на форуме все до единого бездельники? )))--


Прошу прощения у трудяг.)
(Пустой пост, но в ВАШЕЙ теме).
)
Пустые посты ведь не всегда для поднятия тем, чаще ради сотрясения воздуха.)
В смысле, причальского ветра. )

Агафонов Геннадий   [Ижевск]    (15.12.2019   16:38:50)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Ниже начинается флуд.)
----Привет, моя хорошая.
Всё пытаешься рулить?

Тимур Тамирхан   (15.12.2019   16:41:53)
(Ответ пользователю: Агафонов Геннадий)

Вот это встреча! Щас здесь точно будет весело. ))))

Белла Минцева   [Паневежис]    (15.12.2019   16:48:30)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

И не надейтесь!
То, что выползло, - это результат неопрятности форума: придётся теперь обходить горы мусора, стараясь не вступить...

Тимур Тамирхан   (15.12.2019   16:56:47)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Да ради бога. У каждого своя стратегия.

Не, ну Агафонова-то видели? Это ж... сами должны понимать. Самое веселье на Причале начинается!!! ))))))

Белла Минцева   [Паневежис]    (15.12.2019   17:08:06)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

--Самое веселье на Причале начинается!!! ))))))--

Уважаю ваше мнение.)

Тимур Тамирхан   (15.12.2019   17:32:04)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Может, моё мнение окажется верным, как знать. )))

Агафонов Геннадий   [Ижевск]    (15.12.2019   16:53:19)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

Не будет. Без палки жандарма у Минцевой настроение не то.
Не так весело.

Белла Минцева   [Паневежис]    (15.12.2019   17:06:11)
(Ответ пользователю: Агафонов Геннадий)

Без метлы, ты хотел сказать...)
Естественно, не буду же я руки пачкать.

Fred Allen   (15.12.2019   17:11:13)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

---Без метлы, ты хотел сказать...)---
Надеетесь вернут?

Белла Минцева   [Паневежис]    (15.12.2019   17:43:03)
(Ответ пользователю: Fred Allen)

А зачем?
Бесценный опыт познания людей я получила; всё, что хотела сказать - сказала, остался только виртуозный стёб!)
А его админ себе позволить не может, это большой минус.

Я уже почти уверена, что ваше тайное желание - подержать в руках метлу, дабы выместить свою злобу на всё человечество за свою нереализованную творческую энергию.)
А для меня она служила только атрибутом самообороны...
Ну, я тут вроде девушки с веслом стояла!)))



Тимур Тамирхан   (15.12.2019   17:51:09)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

А вот такой вопрос: Вы бы хотели, чтобы какая фамилия была у лежащего?
Тока честно. Можно даже не одну фамилию, а несколько.

Белла Минцева   [Паневежис]    (15.12.2019   18:06:58)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

Фамилия?
Подлец!))
П...ор Га...ович Подлец!)

Тимур Тамирхан   (15.12.2019   18:12:29)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Позор Гарипович. Понятно.
Не знаю такого.

Сын Тотоши   (13.12.2019   15:05:41)

А можно ещё про "Колобка" пообщаться...
Литературное же произведение!

Тимур Тамирхан   (13.12.2019   21:51:05)
(Ответ пользователю: Сын Тотоши)

Пише, аби писати.

Эд Покров   (13.12.2019   22:48:53)
(Ответ пользователю: Сын Тотоши)

"Колобок", если разобраться и вникнуть - чисто дзенская притча.

Белла Минцева   [Паневежис]    (15.12.2019   16:15:16)

А есть такое мнение...
Сразу предупреждаю, я тут ни при чём, ято Сергей Нечаев!))

https://www.sovsekretno.ru/articles/razveli-dyumagogiyu/

Автор: Сергей НЕЧАЕВ
18.09.2015

На Дюма работали десятки «литературных негров». Споры об авторстве романа «Три мушкетёра» продолжаются по сей день.

Известно, что на Александра Дюма (отца) работала целая бригада «литературных негров». Ничего удивительного в этом нет: в XIX веке подобное сотрудничество было очень даже распространено. Одним из главных его «коллег по перу» считался Огюст Маке, и вместе они составляли практически идеальный творческий союз. Только вот кем же он был на самом деле: «литературным негром», способным соавтором или полноценным автором ряда произведений?

Огюст Маке (Auguste Maquet) родился 13 сентября 1813 года в Париже, в семье богатого фабриканта. С 1821 по 1830 год он учился в престижном лицее Карла Великого, где его одноклассниками были Теофиль Готье и Жерар де Нерваль. Потом (в 18 лет) он стал преподавателем истории в этом лицее. Но этого ему было мало, и он в 1833 году вместе с Готье и Нервалем вступил в объединение романтиков, начал писать сам под псевдонимом Augustus Mac-Keat, сотрудничал с газетой «Фигаро».

На фото: АЛЕКСАНДР ДЮМА-ОТЕЦ

Фото: ru.wikipedia.org

ЗНАКОМСТВО С ДЮМА

И вот, в 1838 году, Маке написал пьесу «Карнавальный вечер» и предложил ее директору театра «Ренессанс» Антенору Жоли. Тот пьесу отверг, и тогда друг Маке Жерар де Нерваль предложил показать пьесу Александру Дюма, который уже успел заработать репутацию писателя, отличающегося гениальным пониманием вкусов публики. Сделано это было в надежде на то, что Дюма поможет исправить какие-то не очень удачные моменты. Пьеса тому понравилась, но, чтобы она пришлась по душе еще и зрителю, он переделал ее, и в окончательном варианте она получила название «Батильда». Пьесу приняли к постановке в театре. Так началось сотрудничество этих двух авторов.

Премьера состоялась 14 января 1839 года, а в декабре 1838 года Жерар де Нерваль представил своего друга Маке Александру Дюма.

ЧТО ЛУЧШЕ: 3 ФРАНКА ИЛИ 30 СУ?

Вдохновившись первым успехом, в 1840 году Маке показал Дюма свой роман, который назывался «Добряк Бюва». В романе рассказывалось о заговоре князя Челламаре, назначенного испанским послом во Франции в 1715 году. После смерти Людовика XIV он боролся против герцога Орлеанского, регента при малолетнем Людовике ХV. Естественно, роман был полон приключений и политических интриг, которым противостоял обаятельный герой-авантюрист. Это было именно то, что особенно ценилось французскими читателями того времени.

Но издание La Revue des Deux Mondes отказалось брать роман, и тогда Дюма немного переработал его. Роман стал называться «Шевалье д’Арманталь», и его тут же взялась печатать газета La Presse. При этом ее издатель Эмиль де Жирарден сказал, что он против указания имени Маке. Доводы его были таковы: книга за подписью уже известного Дюма будет продаваться лучше.

Он тогда сказал: «Роман, подписанный Александром Дюма, стоит 3 франка за строку, а подписанный Дюма-Маке – только 30 су» (1 су = 1/20 франка). Оба автора признали справедливость этих доводов. В результате Маке, решивший, что деньги на данный момент важнее лавров признания, получил компенсацию в 3000 франков, что по тем временам было неплохой суммой. И без промедления начал работу над следующим романом.

«ТРИ МУШКЕТЁРА»

Следующим стал исторический роман, позднее получивший название «Три мушкетёра». Тогда романы печатались в газетах – с продолжением, чтобы побуждать читателей покупать следующий номер. Так вот, «Трёх мушкетёров» в период с 14 марта по 11 июля 1844 года печатал в газете Le Siècle издатель Бодри. Но вот кто был автором этого романа?

Считается, что его написал Маке, основываясь на творениях некоего Гасьена де Куртиля, написавшего в свое время вымышленные «Мемуары господина д’Артаньяна» и «Мемуары графа де Рошфора». Точнее, он написал сюжетную канву романа, а Дюма якобы потом использовал ее в качестве черновика.

По словам Андре Моруа, «Маке выступал лишь в роли мраморщика, а скульптором был Дюма. У Дюма уже выработались более или менее постоянные приемы работы с соавторами. Соавтор писал сценарий. Дюма прочитывал его «в один присест» и затем использовал как черновик. Он переписывал текст, добавляя тысячи деталей, придававших ему живость, переделывал диалоги, в которых не имел себе равных, тщательно отшлифовывал концы глав и увеличивал общий объем, чтобы удовлетворить требования, предъявляемые к роману-фельетону, который должен был тянуться долгие месяцы и держать читателей в постоянном напряжении».

Кстати, платили тогда построчно. Поэтому Дюма и «добавлял тысячи деталей», вводя в романы массу второстепенных персонажей и множа диалоги между ними. В этом он действительно не имел себе равных.

Примерно по такой же схеме совместно были написаны «Королева Марго», «Граф Монте-Кристо», «Графиня де Монсоро», «Виконт де Бражелон», «Чёрный тюльпан», «Анж Питу» и другие романы; некоторые из них переделывались еще и для постановки в театре. Между Дюма и Маке шла оживленная переписка, которая почти полностью сохранилась до наших дней. Судя по этой переписке, Маке принимал весьма деятельное участие в работе.

В ранних письмах Дюма давал Маке определенные советы по построению сюжета и стилистике романов. Есть письма, где Дюма торопил своего «ученика»: просил его как можно скорее написать очередной отрывок, ведь его нужно было сдавать издателю точно в срок, а до этого его еще нужно было переписать своей рукой (печатных машинок и секретарш тогда еще не было).

Позднее Дюма перестал давать Маке советы, ибо убедился, что тот и сам прекрасно знает, что и как нужно делать. А потом он даже прекратил заботиться о переписывании рукописей: издателям было все равно, их волновали только объемы текстов, наполнение полос и сроки подписки очередного номера в печать. Ну и тиражи, конечно. А это тандем Дюма – Маке обеспечивал в полной мере. Но при этом все романы печатались без упоминания имени Маке.

Там ещё есть продолжение...
В общем, негритянское происхождение Дюма вызывает много вопросов: кто были его предки по вероисповеданию, по происхождению?
Ибо не каждому смертному удаётся заработать мировое имя на литературном поприще.)

Fred Allen   (15.12.2019   16:29:08)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

10 доказательств того, что Пушкин и Дюма – один и тот же человек
Гипотеза о том, что Пушкин перевоплотился в Дюма, на, первый взгляд, выглядит абсурдно. Но при детальном рассмотрении выясняется, что в их биографиях слишком много странных совпадений.

Приверженцы теории о трансформации Пушкина в Дюма утверждают, что русский поэт не погиб на дуэли. После инсценировки своей смерти он уехал во Францию и начал творить под именем Александра Дюма.

Два Александра – поразительные сходства
1. Александр умер, да здравствует Александр!



10 доказательств того, что Пушкин и Дюма – один и тот же человек
4 мая 2018


Гипотеза о том, что Пушкин перевоплотился в Дюма, на, первый взгляд, выглядит абсурдно. Но при детальном рассмотрении выясняется, что в их биографиях слишком много странных совпадений.

Приверженцы теории о трансформации Пушкина в Дюма утверждают, что русский поэт не погиб на дуэли. После инсценировки своей смерти он уехал во Францию и начал творить под именем Александра Дюма.

Два Александра – поразительные сходства
1. Александр умер, да здравствует Александр!


Первое совпадение касается даты смерти Александра Сергеевича Пушкина и восхождения новой литературной звезды – Александра Дюма. До гибели Пушкина о Дюма практически никто не слышал. Все свои известные творения, принесшие ему мировую славу, он написал после смерти русского поэта.

2. Дата рождения

Оба Александра ровесники. Александр Пушкин появился в 1799 г., Александр Дюма – в 1802.

3. Внешнее сходство

Александр Пушкин и Александр Дюма очень похожи. Если сравнить портреты литературных гениев, сразу видно их сходство. Смуглая кожа, черты лица, форма носа, волосы – оба Александра выглядят как братья. Согласно официальной версии, это сходство объясняется наличием у обоих африканских корней. Но лишь одним наличием в роду представителей другой расы трудно получить настолько точное совпадение внешних черт. Особенно это бросается в глаза, если сравнить их портреты в молодости.


И Пушкин, и Дюма одевались в одном стиле.

4. Сходство характеров и поведения

Если сравнить описание особенностей жизни и предпочтений Дюма и Пушкина, можно решить, что речь идет об одном человеке. Оба бунтари, со взрывным характером и стихийным поведением. Они не выносили притеснение, и необходимость покориться чьему-то мнению. Обоим совершенно не давались точные науки, математика и физика для них были за гранью понимания.

5. Любовь к женщинам

Александры были неравнодушны к женскому полу. Об их непостоянстве и ветрености ходили легенды.


6. Политические взгляды

Пушкин и Дюма всегда живо интересовались политическими событиями, происходившими в России и Франции. Они оба выступали против правящей власти, открыто поддерживая революционеров.


7. Закрытый гроб

Как известно, Пушкина похоронили в закрытом гробу. Но на этом странности не закончились. Людей, пожелавших проститься с поэтом, обманули, сообщив неправильное место отпевания и погребения Пушкина. Даже члены семьи не присутствовали на похоронах.


Для чего это было нужно? Если принять официальную версию смерти поэта, это выглядит более, чем странно. А в гипотезу перевоплощения Пушкина история его похорон вписывается идеально.

8. Литературные совпадения

Анализируя творчество Дюма, можно выявить немало странностей и совпадений, как будто отображающих жизнь Пушкина. В «Трех Мушкетерах» исследователи находят общие черты между героями и людьми, окружающими Пушкина. Оба писателя издавали журналы: один «Современник», второй – «Мушкетер».

9. Интерес Дюма к России

Александр Дюма очень интересовался всем, что происходило в России. Он переводил на французский язык произведения русских литераторов, в том числе, и Пушкина. В своем романе «Учитель фехтования» он слишком подробно для иностранца, до того времени никогда не бывавшего в России, описал события 1825 года и декабристов. Некоторые подробности, происходящие в романе, мог знать только человек, живший в то время в России и вращавшийся в этой среде.

10. Посещение России

Посещение или, возможно, возвращение Александра Дюма в Россию произошло только после смерти Николая I, с которым у Пушкина отношения, мягко говоря, не сложились. Кстати, царь запрещал печатать произведения как Дюма, так и Пушкина. К тому времени, по прошествии 20 лет уже можно было не бояться быть узнанным на родине.

Для чего Пушкин инсценировал свою смерть и воскрес под другим именем?
В последние годы жизни дела на родине у Пушкина шли неважно. Его произведения запрещали печатать, огромные долги, проблемы в семье – причин для «гибели» было достаточно. А после смерти царь Николай I обещал выплатить все его долги (что он и сделал), позаботиться о жене и детях поэта. Путь к новой жизни был открыт.

Конечно, прямых доказательств идентичности Пушкина и Дюма нет. Но косвенных – предостаточно. Это всего лишь версия. И информация к размышлению…

https://zen.yandex.ru/media/id/5a88040b3dceb7fbb38bf89d/10-dokazatelstv-togo-chto-pushkin-i-diuma--odin-i-tot-je-chelovek-5aebf0c483090507516913ca

Тимур Тамирхан   (15.12.2019   16:44:26)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Да и ладно. Сами романы важны. А не кто их автор.

Белла Минцева   [Паневежис]    (15.12.2019   17:04:01)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

А что романы...
Романы - они и есть романы!
Для романтичных французских маркиз на выданье и пылких молодых драгунов.)
Чтобы подстегнуть воображение для стремления к большой и чистой любви, а затем к выходу в свет, и, имея перед глазами идеал главного героя и героини, создать счастливую французскую семью.
А также укрепить патриотизм и преданность молодых придворных и просто разогнать мещанскую скуку людей более низкого сословия.

Всё как всегда, только по-французски!)

Агафонов Геннадий   [Ижевск]    (15.12.2019   18:11:25)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Всё как всегда, только по-французски!)
----Вот, кстати, хорошая тема.
Пушкин пишет что письмо Татьяны так же было написано по французски,
так как она не знала русского. Всем известно что и многие письма Пушкина,
в том числе и Наталье Гончаровой написаны по французски, известно что крестьяне
в войну 1812 года, частенько били дворян принимая их за французов, так так
те не могли объясняться по -русски.
А вопрос такой.
Молились ли упомянутые персоны богу, посещали ли храмы,
были ли они вообще православными ?

Тимур Тамирхан   (15.12.2019   23:33:00)
(Ответ пользователю: Агафонов Геннадий)

=Молились ли упомянутые персоны богу, посещали ли храмы,
были ли они вообще православными ?=

Вопрос вопросов! Действительно, как они общались в церквах с батюшками?
Думаю, ответ довольно прост: то, что они не знали русского - не совсем правда. Ну и православными он были, разумеется.

Агафонов Геннадий   [Ижевск]    (16.12.2019   13:51:22)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

Принимается.

Белла Минцева   [Паневежис]    (16.12.2019   14:14:29)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

--Ну и православными он были, разумеется.--

Не уклоняйся ни направо, ни налево; удали ногу твою от зла.
Притчи 4:27

Агафонов Геннадий   [Ижевск]    (16.12.2019   14:22:07)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

1 Кор. 14-34. Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.

Белла Минцева   [Паневежис]    (16.12.2019   14:48:29)
(Ответ пользователю: Агафонов Геннадий)

С тех пор, как жёны избы тушат
И на скаку коней куют,
Мужам положено их слушать
И создавать для них уют.

Тимур Тамирхан   (16.12.2019   16:31:01)
(Ответ пользователю: Агафонов Геннадий)

И что, это и поныне соблюдается? По-моему, нет.

Агафонов Геннадий   [Ижевск]    (16.12.2019   16:44:14)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

Женщины проповеди в наших храмах не читают.

Белла Минцева   [Паневежис]    (16.12.2019   16:51:29)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

--Женщины проповеди в наших храмах не читают-- Г.А.

Они их пишут.)

Тимур Тамирхан   (16.12.2019   23:04:12)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Пишут тем, кто читает?

Белла Минцева   [Паневежис]    (15.12.2019   17:44:58)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

И наши "матрёны" туда же...
Воображали себе невесть что - и страдали от любви к своим идеалам... Потом, конечно, одумывались...)

…Она любила на балконе
Предупреждать зари восход…

Ей рано нравились романы;
Они ей заменяли всё;
Она влюблялася в обманы
И Ричардсона и Руссо.
Отец ее был добрый малый,
В прошедшем веке запоздалый;
Но в книгах не видал вреда;
Он, не читая никогда,
Их почитал пустой игрушкой
И не заботился о том,
Какой у дочки тайный том
Дремал до утра под подушкой.
Жена ж его была сама
От Ричардсона без ума.







Есть вопросы?
Мы всегда рады помочь! Напишите нам, и мы свяжемся с Вами в ближайшее время!
1