О том, как встречали освобождённых в RU и UA

 
выбрать темы по:  


Посмотрел в Ютьюбе ролик - один из десятков подобных - о встрече освобождённых пленных на Украине. Видно было, для Украины это действительно СОБЫТИЕ. На пустую подготовленную полосу приземляется долгожданный самолёт, толпа встречающих, море видеокамер, президент Зеленский обнимает каждого прибывшего, говорит какие-то тёплые слова, затем бывшего пленника окружают родные и близкие, объятия, слёзы радости, вот идут вот идут кадры, где к груди рослого Олега Сенцова прижалась его красавица-жена. Как-то по-человечески всё.

А у нас? Как встречали освобождённых у нас?

В том же Ютьюбе я нашёл об этом ОДИН-ЕДИНСТВЕННЫЙ (!) видеоматериал - и тот о том, как Кирилла Вышинского из большого автобуса по-быстрому увёл в свой микроавтобус одиозный пропаганд... пропагандист Дмитрий Киселёв.

Обидно. Ощущение, что Украина в конфликте с Россией чувствует свою правоту, а Россия - нет.


Комментарии:

Давид   [Парнас]    (09.09.2019   04:32:16)

"Обидно." - [Ц]
до наглядно.

Паренёк с окраины   (09.09.2019   05:45:09)

А шо, Россия уже в военном конфликте с Украиной? Как я отстал от жизни на своей окраине...

Тимур Тамирхан   (09.09.2019   10:33:44)
(Ответ пользователю: Паренёк с окраины)

=А шо, Россия уже в военном конфликте с Украиной?=

Официально нет, но, как говорится, все всё понимают. ))
Кстати, я не написал, что в "военном"

Паренёк с окраины   (09.09.2019   14:24:58)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

Ну тогда ясно.

Эд Покров   (09.09.2019   18:57:41)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

Официально нет, но, как говорится, все всё понимают. )) (с)
И слава Богу, что в конфликте. Иначе нас бы тут вырезали еще в начале 14-го. Собственно, они и шли нас вырезать. Кто там их их политиков спрашивал тогда по ТВ, готовы ли они идти и "резать русню"? https://www.youtube.com/watch?time_continue=8&v=5RqaBDarD-c

Тимур Тамирхан   (09.09.2019   19:24:15)
(Ответ пользователю: Эд Покров)

Ролик всего 42 секунды и слова безбожно вырваны из контекста.

Эд Покров   (09.09.2019   19:36:01)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

Веришь,мне твое мнение искренне безразлично (модерация) . Я живу ЗДЕСЬ. В ДОНЕЦКЕ, И это меня и моих друзей и родных убивали. Но тебе, наверное, неприятно слушать про такие гадости, как чья-то смерть, да?
Ну а что до контекста - вот мои личные истории.
Так получилось, что я много лет, помимо собственных выступлений, помогаю организовывать разные рок-концерты. И коме громких имен, делал и концерты не самых известных групп из Киева, Одессы, Харькова и др.
И вот 25 января 14 года выступали мы в Киеве вместе с тогдашними киевским коллегами по стилю. До этого я им уже дважды делал концерты в Донецке и готовил еще один весной 14-го.
Тогда уже кипел майдан, но т.н. небесной сотни пока не случилось.
Отыграли мы, вернулись домой.
И вдруг в самом конце января и начале февраля от бывших друзей-рокеров - от этих и из других городов ( блин, с которыми мы еще совсем недавно обсуждали их концерты у меня!) - мне стали массово приходить вот такие сообщения:
- Вам всех надо вырезать вместе с детьми.
- Только гражданская война с вами спасет Украину, югославы вон десять лет воевали и сейчас как живут.
- Только реки вашей крови омоют неньку
и т.п.
А один бывший хороший товарищ и вовсе написал, что они готовы ехать с женой на Донбасс и грызть нас зубами.
Вот такой вот контекст...

Тимур Тамирхан   (09.09.2019   20:04:11)
(Ответ пользователю: Эд Покров)

=Веришь,мне твое мнение искренне безразлично (модерация) =

Только хамить, пожалуйста, не надо, в конце концов мы в интернете и здесь по большому счёту всем чужие мнения безразлично (модерация) .

Эд Покров   (10.09.2019   07:56:39)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

А где ж тут хамство? Я, как всегда, предельно корректен. Я просто констатировал определенный факт. Ил несогласие с чьим-либо мнением у либералов считается хамством? Они непогрешимы?

Тимур Тамирхан   (10.09.2019   08:26:01)
(Ответ пользователю: Эд Покров)

Хамство именно то, что подверглось модерации. )))
(Уточню: хамством может быть не только смысл слова, но и его форма)

А слово "либерал" я не употребляю сам и не советую употреблять другим - уж слишком исказилось его значение в наше странное "послекрымское" время. До дикости исказилось.

Степан Мухаёпченко   (12.09.2019   23:38:28)
(Ответ пользователю: Эд Покров)

Да, это очень здорово, что Россия защищает братьев. Это и отличает нашу страну от всех прочих. Готовность всё отдать< включая и жизнь, за наш, самый лучший и справедливый, русский МИР! Пора возвращать всё СВОЁ! Пусть везде будет как у нас, всем на зависть:
https://www.youtube.com/watch?v=bu2hx2sDIvU
https://www.youtube.com/watch?v=Qal56UTVSks

Эд Покров   (15.09.2019   08:58:28)
(Ответ пользователю: Степан Мухаёпченко)

Пожалуй, комментировать не буду...

Спасатель.   [Химки]    (09.09.2019   11:16:30)

Вальцман послал украинских моряков на погибель,
Зеленский радостно встречает освобожденных.
Где -то за его спиной ехидно улыбаются Гройсман с Коломойским...

Похоже, история повторяется...
Моряков объявят героями, наградят, а потом пересажают, как предателей и врагов
незалежной...
***

Вот и встало всё на свои места. Балаклавы медленно сползли с протестующих физиономий и эти «светлые лица», как флюгеры, повернулись затылками. Рты плотно закрыты, глаза зажмурены и полная тишина.

22 марта 2016 Надежда Савченко была осуждена в России на 22 года и в последствии помилована. А 22 марта 2018 Савченко была вновь взята под стражу, но уже на Украине. И в связи с этим возникают вопросы к определенным персонажам, о которых сказано выше. Но сначала официоз:

Из официальной информации. 2018 год: Народный депутат Украины Надежда Савченко вчера, 22 марта, была задержана в здании Верховной рады по подозрению в подготовке государственного переворота и серии терактов. Задержание произошло после того, как ее коллеги-парламентарии одобрили три представления Генпрокуратуры Украины (ГПУ): о снятии с Савченко депутатской неприкосновенности, ее задержании и аресте.

Савченко была допрошена в качестве подозреваемой, судебное заседание по заключению ее под стражу может состояться сегодня. Верховная рада большинством голосов поддержала все три предложения ГПУ. Сразу после голосования Савченко покинула здание парламента, но через час вернулась туда. Там она была задержана следователями, которые препроводили ее в здание СБУ. Президент Петр Порошенко назвал задержание Савченко «предотвращением российской спецоперации» по уничтожению Украины.

Из официальной информации. 2016 год: Надежда Савченко была помилована и вернулась из российской тюрьмы на Украину в мае 2016 года. Бывшую военнослужащую встречали как национальную героиню. Петр Порошенко и Юлия Тимошенко стремились первыми сфотографироваться с ней. В российской тюрьме Савченко провела 709 дней, за это время получила всемирную известность и стала символом страны.

Савченко на заседаниях российского суда кричала, показывала неприличные жесты, пела песни, и этого оказалось достаточно: украинские СМИ транслировали любое известие о ее судьбе, портрет Надежды украшал трибуну Верховной Рады, а Порошенко присвоил ей звание Героя Украины. Во время нахождения Савченко в российским СИЗО ее поддержали мировые политики и огромное количество российских оппозиционеров и СМИ

А теперь вопрос. Почему те россияне и не россияне, которые, когда Савченко сидела в российском СИЗО, требовали «Свободу Надежде Савченко», выходили на митинги и пикеты, подписывали многочисленные обращения и открытые письма во все инстанции, писали гневные статьи, посты и видеообращения, сейчас тихо замолчали в тряпочку? Почему не требуют «Порошенко, освободи Надежду!», не направляют международных правозащитников в «подвалы СБУ», где, наверное, голодает «героическая девушка», почему не подписывают петиции?

Может быть, они не в курсе? Газет не читают? Забыли? Заняты? Так вот, спрашиваю поименно всех тех, кто так активно стал грудью на защиту Надежды Савченко в 2015-2016 годах, «Почему молчим?».

Почему сейчас тихо заткнулись недавние подписанты обращения в адрес Президента Путина с требованием освободить Савченко из Лефортовской тюрьмы, которое организовала «Новая газета» в феврале 2015 года?

Да, да, я именно к вам обращаюсь, граждане Ксения Собчак, Виктор Шендерович, Наталья Синдеева, Божена Рынска, Филипп Дзядко, Людмила Улицкая, Зоя Светова, Дмитрий Муратов, Ирина Прохорова, Мариэтта Чудакова, Светлана Ганнушкина, Екатерина Гордеева, Елена Гремина, Ольга Седакова, Алёна Романова, Елена Коренева, Елена Гришина, Марина Вишневецкая, Виктор Васильев, Лев Рубинштейн, Владимир Войнович, Александр Гинзбург, Александр Архангельский, Евгений Асс, Гарри Бардин, Владимир Паперный, Сергей Зенкин, Георгий Ефремов, Наталия Соколовская, Игорь Иртеньев, Алла Боссарт, Владимир Мирзоев, Сергей Гандлевский и еще более одиннадцати тысяч человек.

Почему молчит народная артистка России Лия Ахеджакова? Та самая Ахеджакова, которая в 2016 году говорила о Савченко, находившейся в российской тюрьме, следующее:

«Героям слава! Слава героям! Вот уж не посрамила Украину! И мне, конечно, за державу обидно, вот это стыдоба. Позорище. Грязная политика, мерзкая политика. Я никогда не знала, что такое Жанна д’Арк, я не могла себе это представить. Оказывается, в истории человечества есть такие. Еще раз скажу: героям слава. Надя, я тебя прошу, не убивай вот это прекрасное творение, которое нам дал Бог. Живи… Вся эта карательная камарилья споткнулась о невероятный характер этой девчонки. Невероятный, геройский».

А куда пропал писатель Владимир Войнович, требовавший в 2015 году в открытом письме от Президента Путина срочно освободить Надежду Савченко? Владимир Николаевич, не помните? Напоминаю:

«Имя Савченко станет нарицательным. О ней будут слагать легенды, писать книги, снимать фильмы и называть ее именем улицы и площади. Пожалуйста, не позорьте лишний раз себя и Россию и не допустите гибели этой отважной женщины… Она должна быть просто освобождена».

А где же экс-миллиардер Ходорковский, еще недавно обращавшийся к Путину с требованием «Владимир Владимирович, прошу, отпустите Савченко. Просто по-человечески»? Где бывший депутат и нынешний соратник Собчак Дмитрий Гудков, в 2016 году рвавший на себе дорогую рубашку с воплями:

«Теперь будет список Савченко и новые персональные санкции… Как выглядит наша страна, всей своей государственной машиной навалившаяся на одну, пусть и очень мужественную, женщину»?

Оппозиционер Илья Яшин еще два года назад просто таял при одном упоминании имени Надежды Савченко. Вспомните:

«У Савченко большое будущее в украинской политике: она дала своему народу пример мужества и достоинства, находясь за решеткой в чужой стране. Имя Надежды сейчас знает, наверное, каждый украинский школьник… Украина ведет борьбу за освобождение своих героев… Но самое главное, что показала история с Савченко: украинцы, похоже, научились по-настоящему ценить человеческую жизнь».

А теперь нервно замолчал и делает вид, что никакой Савченко никогда и не существовало.

Отчего-то скромно затих и главред «Эха Москвы» Венедиктов. Тот самый, который в 2015 году вещал о том, что Савченко – это Жанна Д,Арк. Цитирую:

«Вот такой человек, такая Жанна Д′Арк попалась. И ее можно звать сектанткой – ну, Жанна Д′Арк и была сектанткой, собственно, в этом смысле. Никаких компромиссов, все!... Если она умрет, это будет кровавое – не черное, а кровавое пятно на Российской Федерации. Это будет много хуже, чем Литвиненко. Вот так историю с Надеждой Савченко я расцениваю. Поэтому, конечно, я думаю, что так же, как это было сделано и по Ходорковскому, и по Навальному, и по Pussy Riot, власть ведет переговоры с позиции силы – и нарвалась».

Да, кстати, и само «Эхо Москвы» почему-то тоже притихло вслед за своим главредом. Только краткая новостная информация о задержании Савченко. Никаких протестов, возмущений, требований. А ведь как кричали ребята в 2015 – 2016 годах «за Савченко», как надрывались бедолаги, аж из штанов выскакивали.

Да и с Новой газетой», «Дождем» и «Медузой» такая же история. Два-три года назад костьми ложились «Путин отпусти Савченко», а сейчас тихо дают только краткую новостную информацию. И больше ни-ни. Коллеги, что случилось?

И Русский ПЕН-центр отчего-то не требует от киевских властей свободы для «легендарной летчицы Савченко». Молчит. Молчит. Молчит. А мне вспоминается, как в 2016 году этот же Русский ПЕН-центр выпустил открытое заявление, где сообщал следующее:

«Мы, члены Русского ПЕН-Центра, требуем признания несостоятельными итогов следствия, проведенного в отношении украинской военнослужащей Надежды Савченко, и суда, в результате которого прокуратура РФ потребовала для нее жестокого, несправедливого и неправосудного наказания.

Мы требуем прекращения преследования Надежды Савченко по политическим мотивам… Мы требуем привлечения к ответственности следователей, свидетелей, прокуроров и судей, сфабриковавших ложное обвинение против Надежды Савченко, сфальсифицировавших доказательства ее вины, надругавшихся над самой идеей правосудия и гарантированного Конституцией РФ права на справедливое состязательное рассмотрение дела в суде… Мы требуем от руководства Российской Федерации строгой законности и уважения прав человека, подтвержденных Всеобщей Декларацией прав человека, Конституцией России».

Господа члены Русского ПЕН-центра, может проснетесь и прокомментируете арест в Киеве той же Надежды Савченко, за которую вы так драли глотки два с лишним года назад? Нет? Граждане подписанты Светлана Алексиевич, Александр Архангельский, Михаил Берг, Алла Боссарт, Алина Витухновская, Борис Вишневский, Сергей Гандлевский, Катерина Гордеева, Вероника Долина, Денис Драгунский, Нина Катерли, Юлий Ким, Андрей Макаревич, Сергей Пархоменко, Григорий Пасько, Ольга Романова, Юрий Рост, Лев Рубинштейн, Эдуард Успенский, Олег Хлебников, Григорий Чхартишвили, Ирина Ясина, Аркадий Бабченко, Андрей Бильжо, Сергей Бунтман, Леонид Гозман, Павел Гутионтов, Аркадий Дубнов, Дмитрий Зимин, Игорь Иртеньев, Акрам Муртазаев, Григорий Ревзин! Ну, скажите хоть что-нибудь! А в ответ тишина. А ведь еще недавно как кричали. До хрипоты.

В итоге, последняя история с Савченко явилась отличной лакмусовой бумажкой для отечественной либеральной оппозиции, как персонажей, так и СМИ. И этот лакмус безошибочно показывает цену всем, так называемым, протестам. Когда надо, «гнев народный» так и хлещет во все дырки, а когда не надо, сидят тихо, как перепуганные мышки.


https://oleglurie-new.livejournal.com/345454.html?utm_source=fbsharing&utm_medium=social

Эд Покров   (15.09.2019   08:59:10)
(Ответ пользователю: Спасатель.)

Моряков уже допрашивают как свидетелей по делу о госизмене Пороха.
А по Савченко - мой российский хороший товарищ работал в службе исполнения наказаний как раз на той киче, где сидела Савченко. Чуть рассказывал, что и как там было. И как она, бедненькая голодала, гы.
Помнится, тут некий Доминик Арфист все верещал, что Надя - их Жанна ДАрк ( правда, чья именно их - не уточнил), Но когда я ему в личку скинул некоторые факты о ней - сразу слился.

Татьяна Кувшиновская   [Санкт-Петербург]    (09.09.2019   11:27:43)

Интересно, различаете ли вы по внешнему виду Евгения и Дмитрия Киселёвых? Или они для вас близняшки?
Я-то вижу, что встречает Дмитрий, а Евгений должно быть на Украине отсиживается...
=======================
Сенцова встретил Зеленский. А Вышинского — Киселев.
https://www.novayagazeta.ru/articles/2019/09/07/81876-sentsova-vstretil-zelenskiy-a-vyshinskogo-kiselev-fotografii
позавчера
А Вышинского — Киселев. Россия и Украина обменялись пленными. Две фотографии. ... Журналист свой арест считал политическим. Встречать его в аэропорт приехал глава «России Сегодня» Дмитрий Киселев. Встреча прибывших на самолете из Украины во Внуково россиян и жителей самопровозглашенных республик Донбасса разительно отличалась от встречи, которую устроили украинцам в аэропорту Борисполя. Вместе с родными украинских моряков и украинских политзеков (среди которых один из самых известных — режиссер Олег Сенцов) у трапа встречал лично президент Владимир Зеленский. Журналисты могли вести прямые трансляции этой эмоциональной встречи. Скрыть

Тимур Тамирхан   (09.09.2019   12:10:36)
(Ответ пользователю: Татьяна Кувшиновская)

Различаю Киселёвых. Уже исправил. ))

Спасатель.   [Химки]    (09.09.2019   11:59:26)

«Наверное, здесь президенту Зеленскому было труднее, чем президенту Путину, по многим причинам. Но, с другой стороны, можно сказать, что и выигрыш украинского президента больше, потому что для Зеленского этот обмен является его главным паритетом — он всегда говорил, что главное — люди, и он следует своим предвыборным обещаниям, он борется за людей. Поэтому, совершенно не случайно, что такой разный был уровень встреч этих людей. В Москве, в общем, были СМИ, освещение со стороны ведущих телеканалов, но не более того. А с украинской стороны мы видели, что сам президент встречал этих людей. Конечно, для него это, ну, наверное, первая такая крупная победа на российском направлении, которую он может предъявить своим избирателям».

Зеленский уже объявил о намерении договариваться с российским президентом об освобождении «всех пленных» и о прекращении войны в Донбассе. И теперь особенно много надежд на встречу в «нормандском формате». Хотя, учитывая, с какой критикой украинский президент столкнулся даже во время обмена пленными, быстрого перелома вряд ли стоит ждать.
***
Украинцев обменивают на украинцев...-бред какой-то!



Эд Покров   (15.09.2019   09:07:19)
(Ответ пользователю: Спасатель.)

А тут вот верные друзья украинцев поляки заявляют, что Украина с этим обменом проиграла... http://naspravdi.info/novosti/polskie-radio-polsha-putin-pereigryvaet-zelenskogo-kak-rebenka

Украинцев обменивают на украинцев...-бред какой-то! (с)
Ложный штамп или манипуляция. Достаточно просмотреть внимательно список обмененных с обеих сторон.

Спасатель.   [Химки]    (09.09.2019   12:14:28)

Расследование трагедии «Боинга»

В списке граждан, которых Украина выдала России, оказался 58-летний экс-командир бригады противовоздушной обороны ДНР Владимир Цемах. В конце июня украинские спецслужбы вывезли его с неподконтрольной Киеву территории и презентовали миру как «ключевого свидетеля» (и даже «соучастника преступления») по делу сбитого «Боинга».

«Патриоты» всех мастей восхищались блестящей спецоперацией и грезили о том, что Цемах будет давать показания в Гааге.

А потом, как гром среди ясного неба, прозвучала новость: арестованного отпустили из-под стражи и готовят к обмену пленными.
Легенда о «ценном свидетеле» начала трещать по швам

Во-первых, выяснилось, что следственная группа JIT (Joint Investigation Team), которая занимается расследованием трагедии рейса MH17, за два с лишним месяца до Цемаха так и не добралась. «Хотелось бы, что он оставался на Украине, чтобы мы могли с ним поговорить», — заявила пресс-секретарь JIT Брехтье ван де Мосдейк.

Впрочем, уже после обмена пленными Владимир Зеленский поспешил успокоить возбужденную общественность: перед обменом зарубежные следователи все-таки допросили «ценного свидетеля».

Допросили и поняли, что никакой ценности этот объект блестящей спецоперации СБУ на самом деле не представляет.
В противном случае Цемах уже давно находился бы не на Украине, а в Нидерландах, откуда координируется расследование трагедии. И уж точно Запад не позволил бы выдать его Москве.

Спектакль тем временем продолжается. Сразу после обмена прокуратура Нидерландов потребовала от России выдать ей Цемаха. То есть выдать человека, который уже по факту был в руках голландской Фемиды!

Но правду не скроешь.

Очередная попытка представить миру «неопровержимые» доказательства вины России в трагедии «Боинга» обернулась фарсом.
«Ключевым свидетелем» авиакатастрофы оказался человек, от которого отмахнулась международная следственная группа.

. Суд над Порошенко

Имя Петра Порошенко на Украине уже фигурирует в 12 уголовных производствах. Большинство из них зарегистрировано по заявлениям юриста, экс-заместителя главы администрации президента Януковича Андрея Портнова.

Истец, среди прочего, пытается доказать, что в ноябре прошлого года Порошенко сознательно посылал «на убой» украинских моряков с целью ввести военное положение. В этих действиях Портнов усматривает признаки государственной измены, попытки свержения конституционного строя и превышения служебных полномочий.

Доказать это будет непросто, но факт остается фактом: сведения об уголовном производстве по факту возможного преступления внесены в Единый реестр досудебных расследований (ЕРДР).

Государственное бюро расследований (ГБР) на основании решения суда изымало у командования Военно-морских сил Украины копии документов, которые связаны с неудачным проходом украинских кораблей через Керченский пролив. В рамках дела о госизмене была назначена экспертиза.

После обмена пленными расследование получит серьезный импульс. На Украину вернулись непосредственные участники тех событий — украинские моряки.
Они-то и расскажут, как проходил их «керченский прорыв», кто отдавал приказы и так далее. Петра Алексеевича такая перспектива явно не радует…

Спасатель.   [Химки]    (09.09.2019   12:57:36)

"Сутки прошли - а на Украине уже началось": Сенцову в Twitter пророчат судьбу Савченко
9 сентября 2019

Обмен заключенными между Украиной и Россией состоялся в эти выходные, но в СМИ уже появилась информация, что помилованных Москвой украинцев теперь бросят в "киевские застенки", поскольку они якобы завербованы ФСБ. Так, к примеру, режиссеру Олегу Сенцову в Twitter предрекли судьбу летчицы Надежды Савченко.


Обсуждение в своем Twitter начал политолог и историк Владимир Корнилов.
Он обратил внимание на публикацию украинских СМИ, в которой говорится, что один из "обменных" граждан Незалежной может являться предателем, завербованным ФСБ.

"Всего-то сутки прошли - а на Украине уже началось! Дальше будет больше... Бедный-бедный Сенцов. Будет скучать по условиям российской тюрьмы,
как скучала Надя Савченко, томясь в киевских застенках..."
- написал Корнилов.

Пользователи его поддержали, отметив в комментариях, что, скорее всего, не одного Сенцова ждет такая судьба.

"Да они уже в аэропорту журналистам начали сдавать друг друга", - написал @gerychz. "Тю. А шо, тока один завербован ФСБ? Брехня. ФСБ завербовала усих. Уж Надия была как тверда, и то..." - заметил @_Nik___.

"Обижают наши спецслужбы. Не завербованных не отпустили бы", - иронизирует @_600828363193.

Эд Покров   (09.09.2019   19:06:12)
(Ответ пользователю: Спасатель.)

Обсуждение в своем Twitter начал политолог и историк Владимир Корнилов. (с)
Володя умный мужик. Работали с ним в одной конторе. Только он в информационке, а я в развлекаловке. И, как умный человек, говорит он далеко не все, что знает.

Белла Минцева   [Паневежис]    (09.09.2019   18:15:03)

С пифагорийским не связывайтесь: втянет во флуд, оскорбит, ему ПС не писан, а вас от форума отлучат.
Удаляйте его комментарии.
Они с рустамом не стеснялись это делать, когда я принимала участие в их темах.

Тимур Тамирхан   (09.09.2019   18:35:30)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Спасибо, Белла. Кстати, а КТО он? Почему к нему отношение такое?

Мне так кажется, что это лет 35-40 истеричный парень. И все его россказни про Донбасс, про то, как "сидел в подвале под бомбёжкой" - либо частичная, либо полная выдумка. Но ИСТЕРИК ПОЛНЫЙ! Его троллишь, он с полуоборота заводится

Эд Покров   (09.09.2019   19:24:40)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

Ну я под бомбежками сидел. С начала лета 14-го по конец лета 18-го прожил в одном из самых обстреливаемых районов Донецка - в Киевском. На ул. 18 партсъезда, в частном секторе. По нам легко долетало из Песок, Спартака и аэропорта, А градинами - из Авдеевки. Был довольно долгий период, когда летало каждую ночь по нескольку раз, а еще и днем.
Был известный у нас случай, когда ок. шести утра люди стояли на трамвайной остановке, и на эту остановку прилетело. И несколько человек погибло. Так эта остановка от моего дома в полукилометре.
А по дороге на работу и обратно каждый раз проезжал мимо краеведческого музея, в который было несколько прилетов, и дворца молодежи с выбитыми взрывной волной и осколками стеклами.
Могу еще много интересного рассказать. К примеру, как мой гитарист вышел покурить из студии городского молодежного центра, в котором он работал, и как раз в крышу центра - два прилета. Вадика спасло то, что прилет был с противоположной стороны и что дворец был еще старой постройки. Но контузию он заработал.
Могу рассказать, как моя подруга детства работала ( да и сейчас работает) кардиологом в одном из крупнейших наших медицинских центров, так по ним лупили с завидной регулярностью! Причем пару раз прилетало в то отделение, где лежали раненые укры.
Меня тоже троллить будешь?

Тимур Тамирхан   (09.09.2019   19:46:28)
(Ответ пользователю: Эд Покров)

Трллить не буду, но на объективность твою тоже рассчитывать в таком случае не приходится, увы. Что делать.

Эд Покров   (10.09.2019   07:58:06)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

А я и не претендую на объективность. Я категорически субъективен.
И чувствую себя хорошо! (с) ЭП

Тимур Тамирхан   (10.09.2019   08:31:12)
(Ответ пользователю: Эд Покров)

=А я и не претендую на объективность=

На том спасибо (совершенно без иронии). Когда человек заявляет: "я так вижу" и не навязывает (да ещё и с агрессией!) свою точку зрения, он не вызывает антипатии, будь он даже самый отмороженный сталинист или "патриот" из И-Ч.

Эд Покров   (15.09.2019   09:10:34)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

Тут еще штука в том, что я, так сказать, вовлечен в процесс ( но ни с одной из двух видимых сторон). На Миротворце с 16-го, а в конце 15-го за мою башку каратели уже объявляли приз в 20 тыщ баксов.
Так что при всей информированности могу себе позволить быть объективным. Но тут не вижу смысла - тут просто очередная интернетная болталка, хы.

Белла Минцева   [Паневежис]    (09.09.2019   22:00:22)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

Кто он, кто он...
Чекист, надо полагать.
Истерика не входит в методы работы чекистов.)
Только психологический нажим на оппонента, а если не поддаётся - обвинение во флуде, в искажении линии партии, провокациях и русофобии.
И прощай, форум!

Тимур Тамирхан   (10.09.2019   13:04:13)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Наши мысли, Белла, частично сходятся, я этого ловчего пернатых как-то, помню, назвал внуком чекиста. Уж больно он похож на него.

Великая вообще штука интернет! Как человек раскрывается здесь. Казалось бы, ни лица, ни голоса, одни буквы...
Это я про Юрика опять.
Как-то он у меня на странице в И-Ч прочитал такие пламенные патриотические "агитки", которые я писал в 14-м году для Макспарка. Ну, тогда, как известно, был "Крым", народ пребывал в патриотическом угаре, я этим настроениям поддался и с таким настроем писал - мне вообще, чтобы писать, нужны какие-то эмоции, и чем они сильнее, тем лучше. А тут куда уж сильнее, у нацистских бандеровцев (или у бандеровских нацистов) Крым родной вырвали! И вот, значит, я всё такое патриотическое писал. Меня в Макспарке все поддерживали, лайки ставили, плюсы, хвалебные комменты писали, я сиял от счастья. )))))))))
И вот проходит потом год, два, затем три, четыре, я смотрю вокруг, наблюдаю. Крым наш, пожалуйста, езжай, купайся, отдыхай. Но Крым не послужил ни трамплином, ни толчком для великих свершений, - а ведь в 14-м от Крыма именно этого ждали, а ни моря и пляжа. Страна во всех отношениях осталась там же, где и была, но зато... но зато стало сколько злобы и агрессии вокруг, столько дерьма и грязи!!! Люди стали ненавидеть друг друга за политические взгляды, понятие "патриот" полностью слилось с понятием "злобное быдло"... потом восстали из небытия, чёрт бы их побрал, краснобесы, потом вырыли из могилы Сталина, потом стали кукарекать "репрессий не было", предали анафеме все демократические ценности... осталось только встать на четвереньки и загавкать. Постепенно я стал приходить к мысли: да наххх он нужен этот Крым и этот патриотизимь - такой ценой! Людей-то превратили ВО ЧТО - своим Крымом и патриотизьмом! А нашим детям и внукам средь всего этого жить.

Так вот Юрок эти старые статьи мои (я их не удаляю, они все есть в сети) в "Читальне" прочитал и сравнил их с тем, что я пишу сейчас. И... внимание!.. у него ТУТ ЖЕ, в сию секунду, в его странной голове сложилась конспирологическая версия, которую он потом на форуме кому-то озвучил: "Тамирхан сначала пишет одно, а потом прямо противоположное. И это специально - таких людей в блогосферу внедряют специально, чтобы внести раскол в наше общество". Во как! И это не слова, он на полном серьёзе так считает. В голову себе вбил, и его уже не переубедить. Парень живёт в мире, где сплошь заговоры, где всё делается "специально", где кто-то кого-то "внедряет"...
Но дело-то всё в том, что он с таких позиций - ПАРАНОИДАЛЬНЫХ - смотрит не только на меня, но и вообще на весь мир! Этот человек просто болен.
И дело даже не в нём, и не по него я пишу - я хочу сказать, КАКИЕ люди бывают, и их в нашем обществе немало. И в интернете они обитают в местах, подобных И-Ч - т.е. в местах, где их паранойя поощряется и приветствуется. И это совсем не смешно.

Белла Минцева   [Паневежис]    (10.09.2019   13:36:46)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

--И это специально - таких людей в блогосферу внедряют специально, чтобы внести раскол в наше общество".--

Внести "раскол" в раздробленное, размолотое общество - это как же надо постараться?))
Ну совершенно не думают люди... Ставят штампы куда ни попадя, лишь бы тормознуть аналитическое мышление в людях.

Вообще-то вам следовало бы свою риторику подшлифовать...) "Втемяшил в башку" - не слишком благозвучная для уха фраза.)
По этой и подобным вас действительно можно принять за провокатора!)
Но вы ведь не такой, верно?)

Тимур Тамирхан   (10.09.2019   13:50:38)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Конешно, нет. Я хороший.

Эд Покров   (09.09.2019   18:53:24)

А все очень просто. На Украине на этом обмене пиарятся все кто только может. Даже бывший президент вон вписал это себе с заслугу.
( к слову, по поводу этого обмена в украинских интернетах начался дичайший срач между сторонниками нынешнего и прошлого президентов, а также нациками и либерастней).
А в России все радостные моменты скрыли от посторонних глаз.

Ощущение, что Украина в конфликте с Россией чувствует свою правоту, а Россия - нет.
(с)
Вот только не надо манипуляций! Все с точностью до наоборот!

Тимур Тамирхан   (09.09.2019   19:39:11)
(Ответ пользователю: Эд Покров)

Да пусть пиарятся, кому какое до этого дело. Странно людей в этом обвинять. Главное, НАРОДУ ЖИВУЮ КАРТИНУ ПОКАЗАЛИ: вот смотрите, наши люди вернулись! Такое зрелище: к груди Сенцова крепко прижалась жена, из самолёта выходит человек на костылях. Естественно, это вызвало новый прилив патриотизма и уверенность в своей правоте.

А наши не придумали ничего умнее, как выставить в такой ответственный момент Киселёва. Идиотизм.

Спасатель.   [Химки]    (09.09.2019   21:20:08)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

Вот и поговорили...

Но, лично я в таких случаях верю поэтам...

Это они пишут историю.

Я так думаю.
***
Алёна Костина

Здравствуйте! Я живу в Донецке. Пишу о жизни, любви, детские и христианские стихи, но( к сожалению ) последнее время писать приходится о войне Страница https://www.stihi.ru/avtor/alena1313

Я Шарли! Понеслось и поехало...
Мир поднялся в поддержку "Шарли".
Я по рации слышу с помехами:
-Я Славянск! Нас стирают с земли!
Я листаю дрожащими пальцами
Те страницы... мне слышится стон.
Углегорск, Иловайск и Дебальцево,
Первомайск, Красный Луч, Краснодон...
Я Еленовка, Марьинка, Зуевка!
Краматорск, Мариуполь, Шахтерск!
Так нежданно и непредсказуемо
Смерть раскрыла над нами шатёр.
Я Луганск! Игнорирует общество...
Снимки жертв - наши новости дня.
За одно только русское отчество
Без пощады "утюжат" меня!
Коминтерново, Солнцево, Зайцево.
Всех не впишешь...и мыслимо ли?
Грех шутить... но в гробу улыбается
Своему превосходству " Шарли".
Враг огнём тыщу раз обрабатывал...
И казалось - не выжить порой.
Пески, Горловка, Ясиноватая
Волноваха, Авдеевка... Бой.
Я Макеевка, Крынка, Ханжонково.
Удивляюсь, как нас не смели?!
Обстановка у нас напряженная,
Но сочувствуют только "Шарли".
По Донецку родные названия.
Я Петровка! Будеха! Маяк!
Я Путиловка! Заперевальная!
Я Мотель! И Калинкино - я!
Я Донецк! Вам - ближайшие, дальние
От меня и мольба, и приказ:
- Выжить всем!
Не простое задание...
Я Донбасс! Как вы слышите нас!?
Мир молчит. Наши крики с помехами...
Заглушают их стоны земли.
Кабинеты закрыли. Уехали.
Разумеется мы - не "Шарли".

Эд Покров   (10.09.2019   08:02:01)
(Ответ пользователю: Спасатель.)

Он не примет. Это не объективно.
И, опять же, смотря какие поэты. Ты тут как-то упоминал одного поэта и исполнителя ( имени не называю по этическим соображениям, но скажу, что он - однофамилец известного царского офицера), а я эту фуфель знаю лично - как-то даже к нам на студию приходил, надо было ему срочно к одному празднику песню записать. Был вежливо послан, потому что дичайший конъюнктурщик. И как активные действия стихли, так что-то его и не видать стало.

Белла Минцева   [Паневежис]    (10.09.2019   12:18:22)
(Ответ пользователю: Эд Покров)

--И как активные действия стихли, так что-то его и не видать стало.--

Давно унюхала запах керосина от него...
И от Стрелкова.
Действия на Донбассе осуществляются умелой рукой.
Вопрос - чьей?
Остаётся открытым.
Думаю, что правда окажется весьма неожиданной.

Спасатель.   [Химки]    (10.09.2019   13:44:56)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Правда окажется нео жид анной?

Это вряд ли...

Достаточно вспомнить с чего всё началось, что это за "Революция гидности,
и почему среди победителей (олигархов) нет ни одного украинца?



Анатолий Лемыш   (10.09.2019   14:25:20)
(Ответ пользователю: Спасатель.)

Эту ерунду (модерация) таскают по сети с 2016 года.
Но все ссылки - в блогах и одноквасниках.
Никто не представил настоящего исходника.
Ну-ка, Слава! Найди видео речи самого Коломойского! А не в виде цитаты от какого-нибудь фейканутого.
Возьмешь с полки пирожок.

Спасатель.   [Химки]    (10.09.2019   14:48:23)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

А действительно, нет никакой речи Коломойского, более того,
и плана Аллеса Даллеса тоже нет, но.... всё сбывается!

Почему, как думаете?



Белла Минцева   [Паневежис]    (10.09.2019   14:49:57)
(Ответ пользователю: Спасатель.)

Ну, евреи у нас - известный громоотвод...)))
А тучи сталкивает ветер...

Эд Покров   (15.09.2019   09:14:41)
(Ответ пользователю: Спасатель.)

А можно полную речь прочитать?

Белла Минцева   [Паневежис]    (10.09.2019   12:43:35)
(Ответ пользователю: Спасатель.)

https://newizv.ru/article/general/07-05-2019/russkiy-mir-bez-granits-kto-predskazal-grazhdanskuyu-voynu-na-ukraine

Вот тут вот интересный взгляд на войну в Украине...
Названы некоторые имена, интересно было бы услышать, что о них думают та и другая сторона конфликта.
Интересно мнение Анатолия Лемыша.

Анатолий Лемыш   (10.09.2019   15:11:21)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Интересно мнение Анатолия Лемыша. (с)

В последнее время мне совершенно не интересно вступать в подобные дискуссии.
Уж больно все однозначно. Можно далеко прогнозировать развитие событий.

Как я оцениваю состоявшийся обмен? Как однозначную победу Украины.
Почему он вообще состоялся, ведь 5,5 лет украинских пленников не выпускали?
Потому, что Международный морской трибунал постановил: немедленно отпустить захваченных украинских моряков. Россия не отпустила, фыркнула: не отпущу! А что вы мне сделаете?
Международный трибунал выдвинул ультиматум: Если Россия не соблюдает правила международного судоходства - тогда мы не будем впускать российские суда в порты всего мира! Отпускайте моряков! Срок вам - до 6 сентября!
У России наступил цугцванг. Отпускать моряков - значит, выказать свою слабость. Не отпускать - получить по самое не могу.
Тогда был задеян вариант с обменом заключенными. Сенцов, Карпюк, Кольченко и др. пошли "прицепом" к морякам". Мол, долгие переговоры привели к обмену (и ультиматум Трибунала как бэ не при чем.) То есть, была задумана операция по спасению морды лица.
Вокруг было неимоверное кол-во инфошума.
Один из сюжетов - неожиданный арест и освобождение Владимира Цемаха. У меня недостаточно достоверной информации по этому поводу, но такое впечатление, что это было игра разведок. Цемаха подсунули, как троянского коня: якобы он один из тех, кто прятал российский БУК. СБУ и выкрало его как будущего свидетеля для суда в Гааге.
Но Цемах плохо сыграл прописанную роль, и при допросах в СБУ начал все отрицать. Стало ясно, что в Гааге он заявит, что БУК был украинским, или что он видел украинский СУ. - Надо быть полным идиотом, чтобы самому надевать себе петлю на шею. Или, подтвердив версию о российском БУКе, потом отведать чайку с полонием.
Россия, видя, что Украина и Голландия вцепились в Цемаха, потребовала его выдачи в Россию. Не отдадите - обмена не будет!
Истинной причиной этого хода была попытка вообще сорвать обмен: дескать, это не мы, это Украина отказалась! Инфовизг был поднят знатный!
Но в Украине эту комбинацию просчитали, и Цемаха передали РФ, предварительно допросив по всем правилам совместно с голландцами. Цемах стал пустым гондоном, никому не интересным.
Россия об этом допросе узнала только тогда, когда что-либо переигрывать было поздно. Цемаха отдали, причем заранее - теперь Россия вынуждена была выполнить свою часть договоренностей.
То есть Украина полностью переиграла великого многоходовочника.
Это подтвердили и две встречи пленных, в Киеве и в Москве. Встреча в Киеве была достойной и человечной: без фанфар и фейерверков, с объятиями и слезами родственников.
В Москве... Не только никто из госдеятелей не пришел к самолету. Даже родственников не пустили!!! А кому интересны пешки, сметенные с доски при размене? При съемках на Рос. ТВ их лица были смазаны (заблюрены), даже их фамилии Песков отказался озвучить!!! И это притом, что их фамилии опубликованы в украинских СМИ. Украинцам знать о российских пленных можно. А вот российским гражданам о тех, кто вернулся из украинского "ада" - ничего знать не положено! Ни-ни! То есть, они оказались еще одной разновидностью "ихтамнетов". ))) По сухости приема такое было впечатление, что они зараженные и их отправят "на карантин". Хорошо, если не в спецлагерь. )))
Украина провела пресс-конференции с бывшими пленниками, где те получили возможность рассказать, в чем их обвиняли, как их жестоко пытали, как они не сдавались. Встречали их, как героев.
В России обмененные исчезли с горизонта. И сложилось однозначное впечатление, что не зря их прячут. Видать, и впрямь они бандиты и убийцы.

Вот такой расклад.

Спасатель.   [Химки]    (10.09.2019   15:23:37)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

А на мой вопрос Вы так и не ответили...


Спасатель. [Химки]
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

А действительно, нет никакой речи Коломойского, более того,
и плана Аллеса Даллеса тоже нет, но.... всё сбывается!

Почему, как думаете?

Анатолий Лемыш   (10.09.2019   15:48:54)
(Ответ пользователю: Спасатель.)

А что тебе отвечать? Ты как тиражировал заведомые фейки, так и продолжаешь. Сколько я долбил тебе - не копайся в дерьме! А ты все это дерьмо тянешь сюда. Выставляя себя полным (внутренний цензор).

Текст, приписываемый Даллесу, впервые появился в российской печати в начале 1990-х годов и представляет собой подборку фрагментов романа А. С. Иванова «Вечный зов». А что он сбывается - так это предвидение большого писателя.
Вот, другой большой писатель предсказал, что в 2054 году во главе России будет править гениалиссимус, в паре с главпопом Звездонием. Он ошибся всего на 30-35 лет. И еще застал это время при своей жизни. Тоже разработка "закулисы"? - нет, нормальное писательское предсказание. Тенденции-то были очевидны давно.

Спасатель.   [Химки]    (10.09.2019   18:41:56)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Эт точно...предсказания большого писателя сбываются.

Нацизм возрождается...

Но...почему молчит еврейский мир, как думаете?



Белла Минцева   [Паневежис]    (10.09.2019   19:10:15)
(Ответ пользователю: Спасатель.)

https://lb.ua/world/2019/03/05/421083_bezviz_pod_ugrozoy_chrevati.html

А что евреи... евреи у себя духу украинского не хотят.
Но прямо сказать об этом таки неудобно.)
https://vesti-ukr.com/strana/325582-izrail-ne-dlja-vsekh-pochemu-ukraintsev-ne-puskajut-na-svjatuju-zemlju

Белла Минцева   [Паневежис]    (10.09.2019   19:18:59)
(Ответ пользователю: Спасатель.)

Одной из причин этого может быть глорификация украинских националистов, в частности — Организации украинских националистов (ОУН) и ее лидера Степана Бандеры. Это действительно беспокоит евреев по всему миру. Так, после того как украинские полицейские запустили флешмоб «Я — бандеровец», возмутились евреи в США.

«Национальная конференция в поддержку евреев Евразии (NCSEJ) глубоко обеспокоена сообщениями о том, что некоторые украинские полицейские публично задекларировали свое восхищение украинскими националистами, сотрудничавшими с нацистами во время Второй мировой войны. Такие декларации еще один пример героизации лидеров прошлого, которые не достойны почетного места в истории Украины. Национальная конференция призывает правительство Украины отмежеваться от подобных заявлений», — процитировал заявление организации глава Украинского еврейского комитета Эдуард Долинский.


Читать далее: https://ukraina.ru/exclusive/20190220/1022744296.html

Анатолий Лемыш   (10.09.2019   20:58:33)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Обе приведенные выше статьи - из разряда "прокукарекаю - а дальше пусть хоть не рассветает".
Недопуск некоторых путешественников на свою территорию - обычная практика практически для всех стран. Из нее не следует ни отмены безвиза, ни напряженных отношений. Все это бла-бла-бла,
В качестве контрпримера, разрушающего все построения этой псевдоаналитики, достаточно привести недавний визит премьера Израиля Нетаньяху в Киев. Который прошел исключительно успешно.

Белла Минцева   [Паневежис]    (10.09.2019   21:21:50)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

--Обе приведенные выше статьи - из разряда "прокукарекаю - а дальше пусть хоть не рассветает".--

Для этого я к вам и обращаюсь, чтобы "кошерные" статьи нам дали...)
Как люди должны за границей фильтровать ваше кукареканье?
Прокукарекайте так, чтобы рассвело... и в головах тоже.
Как мировое еврейство смотрит на Бендеру и на его последователей?

Анатолий Лемыш   (10.09.2019   23:48:54)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Это в ваших головах из Бандеры делают пугало, и почему-то все в мире должны обращать на него внимание и заявлять свое к нему отношение.
А суть совсем иная. Бандеровцы в Украине - да, существуют. В пределах 1-2 процентов от населения. Ни в правительстве, ни в Верховной Раде не представлены от слова "совсем".
Так чего на них особо заморачиваться?

Вообще бандеровцы в Украине совсем не такие антисемиты, как об этом трубит рос. пресса. Во время Майдана они охраняли синагоги. Сам видел, благо, живу в квартале от Подольской синагоги.

Далее. Давно известно, что партия "бандеровцев" "Свобода" подкармливалась олигархами, в т.ч. евреем Коломойским. Когда это выплыло наружу, ее лидер Тягныбок был вынужден был покинуть политику.

Другой "страшный" "бандеровец" Дмитрий Ярош, которым в России пугают маленьких детей и взрослых телезрителей, имел пресс-секретарем Борислава Березу, чистокровного еврея и гражданина Израиля.

Согласно докладам, которые в течение многих лет публикуются главой группы мониторинга национальных меньшинств Вячеславом Лихачевым, в Украине сейчас наименьший уровень антисемитизма среди всех ее соседей.

И на закуску:
Что такое украинский национализм в Украине?
Это когда президент - еврей, премьер-министр - еврей, а в оппозиции - Рабинович.

Белла Минцева   [Паневежис]    (10.09.2019   23:57:10)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

--Это в ваших головах из Бандеры делают пугало, и почему-то все в мире должны обращать на него внимание и заявлять свое к нему отношение.--

Ну в наших головах понятно... А в ваших?

Белла Минцева   [Паневежис]    (10.09.2019   23:59:03)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

--Это когда президент - еврей, премьер-министр - еврей, а в оппозиции - Рабинович.--

Вот это я и хотела услышать.)
Думаю, Спасатель тоже больше вопросов не имеет.

Анатолий Лемыш   (11.09.2019   00:35:51)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Впрочем, сейчас этот анекдот уже устарел. Президент Зеленский взял себе премьером украинца Данилюка.
Только Спасателю об этом не говори, не расстраивай седого мальчика. )))

Белла Минцева   [Паневежис]    (11.09.2019   01:04:58)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Ну, это детали...))
Основной состав просматривается.)
И основная мысль: любой национализм, хоть негритянский, прокладывает дорогу к власти еврейскому интернациональному лобби.)
Разделяй - и властвуй...
Ой, старо-то всё как и скучно...(

--не расстраивай седого мальчика.--

Нам, детям разных народов, следует всегда об этом помнить, дабы не быть пособниками в деле разжигания националистических идей.

Спасатель.   [Химки]    (11.09.2019   12:32:52)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Вот это как раз понятно..
Иудеев на Украине всего-то 0,2 процента...
Дефицит кадров, однако, вот и приходится брать
на ответственные должности украинцев.
Не всех, разумеется, сначала посылают на обучение в США,
потом на практику в Англию и уж потом,
после инструктажа в ми-6, всё...-готов работать
минисром...



Тимур Тамирхан   (13.09.2019   11:14:40)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

=Бандеровцы в Украине - да, существуют. В пределах 1-2 процентов от населения.=

Помню, в 14-15 годах слово "бандеры" было эвфемизмом слова украинец. ))))

Анатолий Лемыш   (13.09.2019   21:15:44)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

"Помню, в 14-15 годах слово "бандеры" было эвфемизмом слова украинец." -(с)

Это примерно то же самое, как всех россиян чохом называть власовцами. Эвфемизм, блин. Вам было бы обидно, да?
А что? приверженцев Власова в РФии хватает! Достаточно того, что власовский флаг - стал государственным флагом, а власовская лента - стала символом Победы.
Это была бы точно такая политтехнология зомбирования и нагнетания злобы и вражды, как та, которую применила Россия против украинцев.
Но Украина применять ее не стала.

Белла Минцева   [Паневежис]    (13.09.2019   22:15:37)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Аналогия некорректная.
В современной России большинство населения скорее за большевиков и советскую власть, чем против.
И за интернационализм.
Кроме того, Власов воевал на стороне фашистов, кто же за ним пойдёт?)
Вообще надо было бы очень постараться, чтобы найти в истории русского народа оголтелого нациста, чтобы встать под его знамёна.
Но политтехнологи найдут, конечно, если потребуется.
Пожалуй, Александр Дубровин, но кто сейчас помнит это имя?)
Кроме того, русские не ведут войну с украинцами, живущими на территории России, и не призывают их всех вздёрнуть на висилице.))

Белла Минцева   [Паневежис]    (10.09.2019   22:08:55)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Не прозвучал прямой ответ на вопрос:

Как мировое еврейство смотрит на Бендеру и на его последователей?

Поскольку я со своей стороны привела источники информации, а вы назвали это кукареканьем, опровергните или подтвердите, пожалуйста, мои подозрения: неужели евреи за бендеровцев?

Анатолий Лемыш   (11.09.2019   01:16:24)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Смешной вопрос. На антисемитов мировое еврейство смотрит отрицательно. Суть, как всегда, в нюансах:
А). А сколько их, тех антисемитов-бАндеровцев, в Украине? пару прОцентов, и они абсолютные маргиналы. Так стоит ли на них обращать внимание? Впрочем, есть такой персонаж, Эдуард Долинский, который горазд раздувать из мухи слона.
Б). Мировое еврейство не жалует антисемитов вроде Бандеры. Но оно помнит, что Холокост устроил не он, а Гитлер.
Точно так же анти-еврейские процессы в СССР устроил не Бандера, а Сталин.
По сравнению с ними Бандера молокосос.

Белла Минцева   [Паневежис]    (11.09.2019   01:30:03)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Как поступать, когда из небытия возникает давно забытый лидер местного нацизма, и его призрак начинает бродить по Европе?
Отвечаю: надо вбить ему осиновый кол, в самое сердце.
И если евреи этого не делают, - значит, это им зачем-нибудь нужно.
Иными словами, местечковый национализм - инструмент массовой манипуляции для создания хаоса, неразберихи и развала государств с последующим их восстановлением, но уже под другим патронажем, более лояльным к влиянию мировой еврейской закулисы.
Эй, слышите, россияне?
Берегите Президента и помогайте ему в вопросах сохрания государственного суверенитета и национального единства.)

Анатолий Лемыш   (11.09.2019   01:43:00)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Увы, ваши рассуждения слишком умозрительны и позавчерашни ))).
Никто в мире, кроме трахнутых фигурами вчерашнего дня, о них не помнит.

"из небытия возникает давно забытый лидер местного нацизма," - херня. Он возникает только в пропаганде рос. СМИ. И в некоторых укр. структурах, которые кормятся от тех же рос. СМИ. Бандера в нынешней Украине - мыльный пузырь. Ну, имя одного из тех, кто боролся за "нэзалежнисть".
НО НЕ КАКАЯ-ЛИБО ИДЕОЛОГИЯ.
Бандера вообще не оставил после себя никакой ИДЕОЛОГИИ, системы, философии. К чему бороться с банальным репейником в огороде - его надо выполоть и забыть.

Белла Минцева   [Паневежис]    (11.09.2019   01:55:30)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

--Увы, ваши рассуждения слишком умозрительны и позавчерашни ))).
Никто в мире, кроме трахнутых фигурами вчерашнего дня, о них не помнит.--

Ну, вы уже начинаете просто давить на меня своим "авторитетом", в смысле, переть на буфет.)
Средства массовой информации, сотни роликов на ютюбе ежедневно показывают миру националистические настроения в Украине, форумы, отзывы, реплики украинских нацистов наводнили весь инет.
А давайте мы всё-таки обратимся по этому вопросу к представителю Донбасса, Эду Покрову, который не понаслышке знает, насколько украинцы почитают Бендеру и его бессмертную хунту?
Надеюсь, вы не обвините меня в предвзятости, зная, какие "тёплые" отношения у меня с Покровым?)

Белла Минцева   [Паневежис]    (11.09.2019   01:58:12)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

--НО НЕ КАКАЯ-ЛИБО ИДЕОЛОГИЯ--

А я где-нибудь сказала, что это идеология?
Я сказала, что это ИНСТРУМЕНТ.
Следите за собой, а то вы уже с собой разговариваете.)
Спать пора.

Белла Минцева   [Паневежис]    (11.09.2019   01:32:42)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

--Точно так же анти-еврейские процессы в СССР устроил не Бандера, а Сталин.--

Лучше бы они вспомнили, как Сталин создал государство Израиль.)
Сталин - тот ещё Штирлиц.))

Анатолий Лемыш   (11.09.2019   01:45:26)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Сталин создал государство Израиль.) - (с)
Белла, я задумываюсь, стоит ли мне все так подробно вам разъяснять, если вы пишете такую хрень из лапшевешенства для дебилов.

Белла Минцева   [Паневежис]    (11.09.2019   02:11:53)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

--вы пишете такую хрень из лапшевешенства для дебилов--

Простите, не понимаю, о чём вы говорите.
И вообще, Юпитер, вы уже срываетесь на гневливую лексику, что говорит о недостаточной твёрдости ваших позиций.
Думаю, на этой оптимистической ноте мы и закончим, чтобы вы окончательно не потеряли лицо.)
Спокойной ночи.

Белла Минцева   [Паневежис]    (11.09.2019   02:22:27)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Политический характер отношения Сталина к еврейским проблемам очевиден из того факта, что он проявил себя активным сторонником создания государства Израиль. Можно сказать даже больше — без поддержки Сталиным проекта создания еврейского государства на территории Палестины это государство в 1948 году не могло бы быть создано. Поскольку реально Израиль мог появиться лишь в 1948 году, так как именно в это время заканчивалось действие британского мандата на управление этой территорией, то решение Сталина, направленное против Великобритании и ее арабских союзников, имело историческое значение.(с)

Жорес Медве́дев (14 ноября 1925, Тифлис — 15 ноября 2018, Лондон) — советский диссидент, биолог и писатель. Брат-близнец педагога и автора исторических работ Р. А. Медведева.

Белла Минцева   [Паневежис]    (11.09.2019   02:34:06)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

ЛЕХАИМ, Мартин Крамер.

https://lechaim.ru/academy/kto-spas-izrail-v-1947-godu/
Сталин — отец‑основатель Израиля?
В опубликованной в 1998 году статье, посвященной 50‑летию Израиля, историк Пол Джонсон рассуждал о «парадоксальном аспекте сионистского чуда, которое мы тогда совершенно не уловили и которое до сих пор понимаем недостаточно». Этот парадокс, по мнению Джонсона, состоит в том, что «среди отцов‑основателей Израиля был Иосиф Сталин». Двадцать лет спустя этот факт улавливают еще меньше людей. Советский Союз давным‑давно рухнул, и в воспоминаниях Израиля и его сторонников он остался патроном Насера, тюремщиком и мучителем евреев и пропагандистом антисемитизма. Ни один советский лидер никогда не претендовал на мантию Кира. Наоборот, начиная с 1950‑х годов Советский Союз делал все возможное, чтобы стереть из официальной истории и арабской памяти тот факт, что он поддерживал создание Израиля.

Тем временем в Соединенных Штатах и в Израиле изгладился из памяти аналогичный обратный процесс — непостоянство американской поддержки при создании Израиля.
..............
Сталинский же Советский Союз, наоборот, не только проголосовал за раздел, но и стал первым государством, признавшим Израиль де‑юре через три дня после провозглашения независимости, и выступил в поддержку еврейского государства задолго до Соединенных Штатов. Более того, он неукоснительно придерживался этой линии и до, и после голосования и косвенно гарантировал, что юное государство получит военную технику, в которое оно отчаянно нуждалось для самозащиты. По словам первого посла Израиля в ООН Абы Эбана, без советского голоса в защиту раздела (вместе с голосами четырех стран‑сателлитов) и без оружия, предоставленного советским блоком, «мы бы с этим не справились ни с дипломатической, ни с военной точки зрения».

Спасатель.   [Химки]    (13.09.2019   15:09:01)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Стоит ли на это обращать внимание?



Анатолий Лемыш   (13.09.2019   21:27:25)
(Ответ пользователю: Спасатель.)

Нацистский марш в Москве
"Наши МИГи сядут в Риге! Наши танки будут в Праге!", "Стамбул - русский город!", "Нам мало Крыма!".



Белла Минцева   [Паневежис]    (13.09.2019   22:28:09)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Лично я этого бородатого урода и провокатора открыто осуждаю, а вы как-будто Бендеру оправдываете.)
Ну скажите: Бендера урод!)

ps
Я вполне одобряю стремление Украины в ЕС, даже не против их вступления в НАТО!
Кому какое дело, какой курс держит суверенная страна?
Но зачем это делать под соусом украинского нацизма?
В странах ЕС нацизм не приветствуется, люди разных рас и национальностей стараются мирно сосуществовать, и правительства даже более лояльно относятся к инородцам, чем к коренным жителям.

Вывод: ЕС - не цель украинского народа, во всяком случае, его туда не ведут, только манят.)

Анатолий Лемыш   (14.09.2019   02:19:09)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Ну скажите: Бендера урод!)
Говорю: Бандера - урод! Повторяю: урод!
Или, если более подробно: Бандера - мелкий руководитель маргинального толка.
Не совершивший никаких подвигов.
Не обладавший ни административными, ни полководческими талантами.
Не оставивший после себя ни книг, ни философских трудов, ни оригинальных идей.
Даже убийцей во время войны и позже он не был!
Единственная его заслуга, как оказалось - его фамилия! В которой советским человекам слышится стррашшное: "БАНДА", "БАНДИТ".
(А итальянцам, кстати, совсем другое: "знамя", «Bandiera»).

Вот из-за фамилии его и возвели в ранг национального знамени, с одной стороны окопа, и стррррашного палача - с другой.
Его напарник и соперник по руководству ОУН был некто Мельник, Он куда больше сотрудничал с фашистами. Так о нем и не вспоминают. Почему? А фамилия не катит. Попробуй сделать символом врага человека по фамилии Мельник!

Бандера - классический пример, как на пустом месте можно слепить героя - или наоборот, устроить ему травлю. В данном случае, из-за фамилии.

Белла Минцева   [Паневежис]    (14.09.2019   05:30:08)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

--Бандера - классический пример, как на пустом месте можно слепить героя - или наоборот, устроить ему травлю. В данном случае, из-за фамилии.--

Так и я о том же!)
Вопрос в том, кто лепит этих героев, для чего и за какие деньги.
Ведь если трупов воскрешают, "значит, это кому-нибудь нужно"?
И нужно для вполне себе чётких целей, которые я озвучила выше.

Белла Минцева   [Паневежис]    (14.09.2019   13:28:09)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Нашла интересный материал.

https://clck.ru/J6hmD

Нацисты планировали использовать ОУН для уничтожения поляков и евреев.[1][2]. В ноябре 1939 года около 400 украинских националистов начали обучение в лагерях абвера.

По информации ряда источников в начале 1941 года C. Бандера проводит ряд встреч с руководством немецкой военной разведки, результатом которых становится начало формирования батальонов «Нахтигаль» (ряд источников среди названий этого подразделения упоминают "Украинский легион им. С. Бандеры) и «Роланд», весной 1941 года ОУН-Р получает от абвера 2,5 млн марок для ведения подрывной борьбы в СССР.[3].[4]

Как следует из воспоминаний Я. Стецько, Бандера незадолго до войны тайно встречался с адмиралом Канарисом, руководителем абвера.[5] Сам Бандера указывал, что на встрече с Канарисом в основном обсуждались условия обучения украинских добровольческих подразделений при вермахте.
--------------
Примечательно, что в БСЭ я не нашла информации о Бандере.

Тимур Тамирхан   (15.09.2019   10:31:02)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Точно! Фонетика в нашей жизни играет куда бОльшую роль, чем многие это себе представляют.

У небезызвестного руководителя "Ласкового мая" в детстве была фамилия Криворотов.
И кто-то мне сказал: если бы у Степана Разина была фамилия Криворотов, разве бы он поднял такой бунт!

Так что да, Бандера в историю влез благодаря своей фамилии.

Белла Минцева   [Паневежис]    (13.09.2019   22:37:35)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Это откровенная провокация, причём дешёвая и примитивная.
Именно для того кем-то и созданная, чтобы возбудить ненависть к России.
А вот украинский нацизм - это вполне реальная современная идеология, захватившая массы.
У меня даже муж, познакомившись во Франции на парковке с украинскими фуристами, рассказывал, как они, поддатые, учили его повторять фразу "героям слава" на их зиг "слава Украине".
И ещё подозрительно спрашивали: Ты не русский? А то что-то хорошо говоришь по-русски и не похож на литовца.
Это, увы, реалии!

Спасатель.   [Химки]    (14.09.2019   00:32:17)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Дешёвая проплаченная провокация.

Три десятка стебанутых дебилов...

А шуму то сколько...

Анатолий Лемыш   (14.09.2019   02:39:56)
(Ответ пользователю: Спасатель.)

У меня в архиве таких роликов куча.

Русский марш.
https://www.youtube.com/watch?v=noOPSljw5CM

Православный фашизм
https://www.youtube.com/watch?v=bBLwTHvHw2M

https://www.youtube.com/watch?v=VCnhW2aVz9Q



Белла Минцева   [Паневежис]    (14.09.2019   05:36:15)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Всё верно, но этот фарс не превращается в трагедию, ибо русские понимают его провокационный характер, а украинцы - нет.
Oни, как дети, ведутся на "дядину конфетку".
Сладко ведь сознавать себя древним укром, основателем мировой цивилизации?))

ps
Ролик старый, как моя жизнь, актёры бездарные, и вообще неизвестно, кто по национальности эти люди, подобранные для массовки.
Но цель ясна: взорвать общество и, на взрывной волнe, перехватить власть, а заодно перебить несколько десятков тысяч русских.

Белла Минцева   [Паневежис]    (14.09.2019   06:51:56)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Кстати, обратите внимание, какое лицо фигурирует на фоне этой вакханалии на шестой минуте:

Дмитрий Сергеевич Цорионов родился 13 февраля 1989 года в Москве (по другим данным — в Северной Осетии).[4] Мать — еврейка, отец — осетин.[4]

В районе 2010 года принял православие, примерно в то же время присоединившись к «Православному миссионерскому движению пророка Даниила».[4]

По собственному заявлению, в 2012 году окончил МГИМО с дипломом экономиста и служил в ВДВ РФ.[5] Также учился на теолога на заочном отдении Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета, откуда был отчислен за неуспеваемость в августе 2013 года.[6]. По состоянию на 2014 год — безработный,[7] девственник[8]

Вопросов, думаю, больше к этому ролику нет.)

Белла Минцева   [Паневежис]    (14.09.2019   06:56:15)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)




Спасатель.   [Химки]    (14.09.2019   16:52:44)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Нет тут ничего нового, всё тот же принцип..- разделяй и властвуй.
-Стравить народы межку собой,посеять междоусобицу,
главное, чтоб не задумывались, - как так случилось, что

национальное достояние, созданное трудом миллионов, в одночасье оказалось собственностью кучки инородцев -пришлецов?

Белла Минцева   [Паневежис]    (10.09.2019   16:15:28)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

--Международный трибунал выдвинул ультиматум: Если Россия не соблюдает правила международного судоходства - тогда мы не будем впускать российские суда в порты всего мира!

Хотелось бы увидеть документ по Ультиматуму...
И другие факты, подтверждающие ваши слова.
Например, в истории с Цемахом.
А то для меня, к примеру, как и для многих, не варящихся в украинском котле людей, ваше повествование выглядит как очередная сказка про белого бычка.

Что касается встречи пленных, ваш взгляд на ситуацию вполне обоснован, на мой взгляд.

Анатолий Лемыш   (10.09.2019   21:22:25)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

К сожалению, под рукой нет документов самого Международного морского трибунала. Лень искать. Да и написаны они на таком дипломатическом языке, что только спецы прочитают в них истинную суть, а именно угрозу закрытия портов. Но вот цитаты из укр. прессы, если читать их внимательно, все становится ясным.

"Завоеванное нами решение морского трибунала приперло Путина к стене",
https://censor.net.ua/news/3147086/zavoevannoe_nami_reshenie_morskogo_tribunala_priperlo_putina_k_stene_poroshenko_privetstvoval_osvobojdenie

Без решения Морского трибунала ничего бы не было
https://gordonua.com/news/crimea/polozov-ob-obmene-mezhdu-rf-i-ukrainoy-bez-resheniya-morskogo-tribunala-nichego-by-ne-bylo-1261422.html

«На кону существование России как морской державы»: освободит ли Москва украинских моряков?
https://ru.krymr.com/a/reshenie-tribunala-po-morskomu-pravu-osvobozhdenie-moryakov/29966083.html
"невыполнение решения трибунала может повлечь за собой экономические и политические риски, связанные в том числе с расширением уже наложенных в марте санкций по керченскому инциденту. Р̲о̲с̲с̲и̲я̲ ̲н̲е̲ ̲т̲о̲л̲ь̲к̲о̲ ̲м̲о̲р̲с̲к̲а̲я̲ ̲д̲е̲р̲ж̲а̲в̲а̲,̲ ̲у̲ ̲к̲о̲т̲о̲р̲о̲й̲ ̲е̲с̲т̲ь̲ ̲г̲р̲а̲ж̲д̲а̲н̲с̲к̲и̲е̲ ̲и̲ ̲в̲о̲е̲н̲н̲ы̲е̲ ̲с̲у̲д̲а̲ ̲в̲ ̲м̲и̲р̲о̲в̲о̲м̲ ̲о̲к̲е̲а̲н̲е̲,̲ ̲–̲ ̲у̲ ̲н̲е̲е̲ ̲е̲с̲т̲ь̲ ̲р̲я̲д̲ ̲и̲н̲ф̲р̲а̲с̲т̲р̲у̲к̲т̲у̲р̲н̲ы̲х̲ ̲п̲р̲о̲е̲к̲т̲о̲в̲,̲ ̲к̲о̲т̲о̲р̲ы̲е̲ ̲и̲д̲у̲т̲ ̲п̲о̲ ̲м̲о̲р̲с̲к̲о̲м̲у̲ ̲д̲н̲у̲,̲ ̲в̲р̲о̲д̲е̲ ̲«̲С̲е̲в̲е̲р̲н̲о̲г̲о̲ ̲п̲о̲т̲о̲к̲а̲-̲2̲»̲.̲ ̲ Так что это в интересах России – выполнить решение трибунала."

Белла Минцева   [Паневежис]    (10.09.2019   21:42:27)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

--К сожалению, под рукой нет документов самого Международного морского трибунала.--
)
Ну, на нет и суда нет...
А украинская пропаганда ничем не лучше российской.
ИМХО, как говорится.

Белла Минцева   [Паневежис]    (10.09.2019   21:50:30)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

--В апреле 2019 года Украина обратилась в Международный трибунал по морскому праву, потребовав в качестве временных мер обязать РФ немедленно освободить моряков и корабли. Российская сторона отказалась от участия в слушаниях.--

Во-первых, требовать что-то у Международного трибунала - это перебор, журналисты тут громко прокукарекали.
Bо-вторых, что значит - временные меры?
Следовательно, Украина сама признаёт нарушения, совершённые украинскими моряками?
В-третьих, если Россия проигнорировала это мероприятие, значит, этот спектакль её заведомо мало волновал.)

Так что обмен пленными, я считаю, - это авансы доброй воли друг другу Президентов обеих стран, России и Украины, и ничего больше.
Обмен любезностями, так сказать!)
Всё остальное - домыслы пропагандистов и нагнетателей.

Анатолий Лемыш   (10.09.2019   23:14:56)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Белла, вот что значит невнимательно читать.
Украина, обратившись в Международный морской суд, как истец, имела право ТРЕБОВАТЬ. Не у суда, а у ответчика. Это не журналисты переврали, а законное право.
Временные меры - пока шло судебное разбирательство, Украина ТРЕБОВАЛА от России изменить арестованным морякам меру пресечения. При этом самих нарушений Украина, естественно, не признает. Но пока длится разбирательство - выпустите!
Россия проигнорировала - да. Демонстративно проигнорировала. Об этом РФ заявила голосом Маши из МИДа.
Но потом, когда возникли недвусмысленные угрозы ужесточения санкций (читай подчеркнутое в предыдущем посте), ей стало не до смеха, она заметалась и таки да, выпустила морячков.
Остальное - информационный шум.

Белла Минцева   [Паневежис]    (10.09.2019   23:19:46)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

--как истец, имела право ТРЕБОВАТЬ--

От кого? От суда?
Ну, я, наверно, слаба в юриспруденции, коли не в курсе, что истец вправе что-то требовать от суда.
Суд обычно просят.

Белла Минцева   [Паневежис]    (10.09.2019   23:25:17)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Следите за стилистикой:

... Украина обратилась в Международный трибунал..., потребовав в качестве временных мер обязать...
Потребовав обязать... вникаете?

Нужно было написать грамотно:

В апреле 2019 года Украина обратилась в Международный трибунал по морскому праву С ПРОСЬБОЙ в качестве временных мер обязать РФ немедленно освободить моряков и корабли. Российская сторона отказалась от участия в слушаниях.

Белла Минцева   [Паневежис]    (10.09.2019   23:35:35)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

--Но потом, когда возникли недвусмысленные угрозы--

Вы сначала писали, что как раз двусмысленные, (только спецы прочитают), к тому же не привели самого текста Ультиматума...
Ну, это несерьёзно...
Какие именно угрозы, по пунктам, и действительно ли эти меры могли иметь место быть, и действительно ли это для России было бы так болезненно, как сообщают об этом украинские СМИ, и не ударят ли эти санкции по самим инициаторам подобных решений?
Это же всё домыслы и эмоции, вам ли не знать таких вещей?)

Белла Минцева   [Паневежис]    (10.09.2019   23:43:16)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

--Но пока длится разбирательство - выпустите!--

Ага... А потом ищи ветра в поле?))
Тем более, как я поняла, Россия с недоверием отнеслась к Международному трибуналу?
Естественно, в условиях такой международной блокады...

Так что, считаю, сделка по обмену - самый достойный выход из ситуации: украинские моряки послужили разменной монетой для освобождения российских военнопленных.

Анатолий Лемыш   (11.09.2019   01:26:43)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

украинские моряки послужили разменной монетой для освобождения российских военнопленных - (с)

Наоборот. Как показала "встреча" военнопленных, России на своих было наплевать. Это украинский омбудсмен Денисова ездила по РФ и к Сенцову, и к Сильченко, и к морякам. А российский омбудсмен Москалькова - только к одному Вышинскому. Остальных "заключенных украинских тюрем" как бы игнорировала.

Белла Минцева   [Паневежис]    (11.09.2019   13:13:26)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

У российских властей, думаю, были на это свои соображения.)
Неужели вы думаете, что они не способны устроить такую же показуху, как это сделали власти Украины?
ps
Кроме того, Президентом Зеленскому ещё нужно СТАТЬ, он пока ещё ничего из себя не представляет.
Для меня, например, что Зеленский, что Киселёв - пока что личности равновесные.)

Белла Минцева   [Паневежис]    (10.09.2019   16:21:02)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Хотелось бы всё-таки ваших комментариев по ссылке...
Что вы можете сказать об этих именах и их роли в украинской политике?

Фёдор Березин, Глеб Бобров, Максим Калашников (Кучеренко), Сергей Бунтовский, Олег Бузина, Владимир Корнилов...

Анатолий Лемыш   (10.09.2019   21:34:10)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

С Олесем Бузиной мы были знакомы с середины 90-х. Пару раз брал у него интервью по вопросам истории. Затем полгода сидели за соседними компьютерами в редакции газеты "2000". Даже уволились в один день - 6. 6. 2006. Очень много спорили.
Там же, в "2000", печатался и Владимир Корнилов. Но мы с ним почти не пересекались. Он писал такие пропагандистские материалы, от которых меня тошнило. Это одна из причин моего ухода из газеты.
Других упомянутых персонажей не знаю, Что-то читал - не помню.

Олесь Бузина. Фото моё.



Белла Минцева   [Паневежис]    (10.09.2019   21:54:20)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

А о чём вы спорили?
Какие позиции он отстаивал, какие - вы?

Спасатель.   [Химки]    (12.09.2019   14:56:02)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Анатоль, скажите, почему до сих пор не осуждены убийцы Олеся Бузины,
почему они так нагло ведут себя на суде,
кто заказчики убийства, как думаете?

Анатолий Лемыш   (12.09.2019   16:59:28)
(Ответ пользователю: Спасатель.)

Убийцы Бузины не осуждены, поскольку во время следствия менты взяли первых попавшихся укр. радикалов, и пытались доказать, что это они убийцы.
ДНК-экспертиза, о которой следователи бодро отрапортовали, при рассмотрении с адвокатом рассыпалась. Потому-то "подозреваемых" и отпустили по домам. Против них нет улик. Полтора года они спокойно жили на свободе.
Но дело не закрыто. Поэтому у Медведко и Полищука менты вознамерились взять новый биологический материал для повторной ДНК-экспертизы. Что, в общем-то, незаконно. Они сопротивлялись, возникла драка.

Теперь их пытаются осудить хоть за что-нибудь: за "избиение" ментов при попытке взять био-материал, за то, что в супермаркете один из них съел булочку.
"Купив в магазине инжир, орехи и минеральную воду, Медведько отправился в расположенное в том же торговом центре кафе, где стал есть все, что принес с собой. Охранники сделали ему замечание, дескать, нельзя приносить в кафе свои продукты. Возникла перепалка и драка. Теперь его судят за это. В вашей прессе это подается, как бандитский налет на магазин.
Даже судья, которому выпало вести "дело Бузины", отказался от него: нет улик против этих двух.
В российских СМИ пишут, что адвокат, мол, затягивает следствие. Это его полное право. Учитывая, что все доказательства, наработанные следствием, просто рассыпались.
Мне, как и всем гражданам Украины и России, хотелось бы точно знать, кто застрелил Бузину. Но фальсификация следствия с назначенными убийцами - это не есть правосудие.

Тимур Тамирхан   (10.09.2019   16:32:35)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Анатолий, Вы молодец! Смелость и самостоятельность суждений.
Пусть я не совсем согласен с Вами по многим пунктам - точнее сказать, хотелось бы по этим пунктам документальных доказательств...
Ну и:
= Как однозначную победу Украины=
Понимаете, если на ситуацию смотреть не "кто кого переиграл", а какие перспективы открывает это событие - то, возможно, это есть первый шаг к миру, простите за пафос. Или мог бы быть, скажем так.

Именно поэтому-то мне вот эта скомканность и какая-то даже подозрительность ситуации - ощущение, что что-то утаивают, что-то прячут, что-то хотят скрыть - не понравилось. И я, чтобы совсем уж не ранить нежную душу "патриотов", своё "не нравится" выразил посредством сравнения роликов в Ютьюбе. ))))

Анатолий Лемыш   (10.09.2019   23:20:52)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

Здесь важен еще один момент.
Путин впервые вступил в "игру" с Зеленским и его командой. Сопляки, шуты, да? И расставил массу ловушек, как, например, с Цемахом.
И - потерпел полное поражение. Ловушки не сработали. Это главная причина, по которой он не приехал в аэропорт встречать освобожденных россиян. Кому охота являться на собственный проигрыш?
Главный вопрос: какие перспективы открывает этот обмен на дальнейшее улучшение отношений между Россией и Украиной?
Боюсь, что никаких. Идет игра "в долгую". Россия не собирается выводить из ЛДНР своих "инструкторов", и отдавать контроль за границей.
УКраина не согласится на "особый статус" ЛДНР.

Единственная надежда на снижение напряженности ситуации - на встречу в формате "норманской четверки", особенно с присоединением к ней США.

Белла Минцева   [Паневежис]    (12.09.2019   00:58:29)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

--Идет игра "в долгую"--

И правильно... А иначе как может Зеленский вести полномасштабнoе политическoе урегулированиe?
Ему же импичмент впаяют, если зоркие наблюдатели узрят хотя бы один шаг к уступкам, к примирению, к взаимному соглашению.
Пускай понемногу продвигаются... сначала избавятся от основных возмутителей спокойствия, от подстрекателей, нейтрализуют бандеровскую националистическую пропаганду...
Ничего, всё по-тихому сделают, не торопясь...

Эд Покров   (15.09.2019   09:18:01)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

То есть, они оказались еще одной разновидностью "ихтамнетов". ))) (с)
А вы списочек-то этот хоть видели? Информацией по каждому обменянному владеете? Или это так- чисто сказануть?

Кстати, по поводу якобы выигрыша Украины. Зеля сейчас из-за этого обмена огребает по полной программе от т.н. западных партнеров! Уж очень многим невыгодно произошедшее!

Анатолий Лемыш   (15.09.2019   15:45:10)
(Ответ пользователю: Эд Покров)

Список, конечно, видел. То, что женщин освободили - замечательно.

"Зеля сейчас из-за этого обмена огребает по полной программе от т.н. западных партнеров! " - это вам так в рос прессе рассказали?
На самом деле,
"представитель правительства ФРГ Штеффен Зайберт заявил, что канцлер Германии Ангела Меркель приветствовала обмен заключенными между Россией и Украиной".

"Освобождение удерживаемых в России украинцев приветствовали послы стран "Большой семерки"."

президент Европейского парламента Давид-Мария Сассоли рад освобождению Олега Сенцова и ждет возможности лично вручить ему премию Сахарова.

https://www.segodnya.ua/world/europe/obmen-plennymi-s-rossiey-v-evrope-otreagirovali-na-vozvrashchenie-osvobozhdennyh-ukraincev-1327782.html

Лень копировать все поздравления и ссылки. Их море.

Спасатель.   [Химки]    (15.09.2019   18:32:39)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Дело Сенцова: Как из террориста делают политзаключенного

Либералы требуют немедленного освобождения организатора терактов в Крыму Олега Сенцова, приговоренного к 20 годам колонии строгого режима

Уже не вызывает сомнения, что задержание, а по факту захват в заложники украинскими властями главного редактора информационного издания "РИА Новости Украина" Кирилла Вышинского с последующим обвинением его в государственной измене был произведён с целью его обмена на приговоренных в России к тюремному заключению граждан Украины.

После обмена на двух пленных военнослужащих ЛНР - добровольцев из России - обвиняемой в убийстве двух российских журналистов военнослужащей батальона "Айдар" Надежды Савченко самой медийно раскрученной фигурой, проходящей в России по уголовному делу, стал кинорежиссёр-майданщик из Симферополя Олег Сенцов. Именно его называют в качестве возможной кандидатуры на обмен Вышинского.

За что посадили Сенцова?

Известность в определённых кругах Сенцов получил ещё в 2012 году, когда вышел его дебютный фильм "Гамер", презентованный на нескольких международных кинофестивалях. Летом 2013 года начинающий украинский режиссёр начал съёмки второго фильма, "Носорог", о детях 1990-х годов. Бюджет фильма составлял один миллион долларов США. При этом значительную часть средств - свыше 400 тысяч долларов - Сенцову выделило правительство Украины, ещё то, во главе которого стоял так ненавидимый адептами "украинской гидности" Николай Азаров. Когда в Киеве начался "майдан", Сенцов бросил съёмки и включился в борьбу против той власти, которая так щедро спонсировала его кинотворчество.

После того, как в Крыму начались народные выступления против госпереворота в Киеве, майданщик Сенцов активно выступил против своих земляков. В украинских СМИ сообщается, что он якобы лишь покупал и развозил продукты и предметы первой необходимости в заблокированные силами самообороны воинские части ВСУ. Однако следствием было установлено, что Сенцов и его группа подельников, в которую входили Александр Кольченко, Геннадий Афанасьев и Алексей Чирний, были тесно связаны с "Правым сектором" (запрещённая в России организация - прим. Царьград) и готовили в Симферополе, Севастополе и Ялте целую серию терактов.

Задачей террористов была дестабилизация обстановки на полуострове с целью добиться его выхода из состава Российской Федерации. При этом они успели осуществить две преступные акции. 14 апреля 2014 года был совершён поджог офиса "Русской общины Крыма", а спустя четыре дня - здания регионального отделения партии "Единая Россия" в Республике Крым. В канун Дня Победы, 9 мая, возглавляемая Сенцовым террористическая группа готовила взрывы мемориала у Вечного огня и памятника Ленину в Симферополе, но осуществить эти преступные планы им не удалось. В ходе проведённой ФСБ спецоперации Сенцов и его подельники были задержаны.

"Плач Ярославны" по осужденному террористу

Дело крымских террористов получило громкий резонанс. Все прикормленные грантоедческие структуры как отечественного ("Мемориал", "Комитет против пыток", "Московская Хельсинкская группа"), так и зарубежного (Amnesty International) разлива тут же объявили его политическим, а фигурантов - "узниками совести". Тот факт, что действия Сенцова представляли серьёзную угрозу общественной безопасности и могли повлечь за собой человеческие жертвы, никто из так называемых правозащитников в расчёт не принимает.

При этом по явно надуманным и сфабрикованным обвинениям в "государственной измене" в адрес журналиста Кирилла Вышинского, крымской общественницы Елены Одновол, капитана захваченного украинскими государственными пиратами рыболовецкого сейнера "Норд" Владимира Горбенко и прочим случаям незаконных преследований политического характера на Украине "правозащитники" все, как один, отмалчиваются. Равно как и "не замечают" они репрессий и террора со стороны киевского режима в отношении инакомыслящих.

В защиту Сенцова выступила и либеральная часть российской творческой богемы. Так, в декабре 2016 года режиссёр Александр Сокуров обратился напрямую к президенту России Владимиру Путину с просьбой об освобождении осужденного. В обращении говорилось, что "режиссёр должен сражаться на кинофестивале, а не сидеть в тюрьме". Комментируя на пресс-конференции дело Сенцова, российский лидер подчеркнул, что он осужден не за творчество, а за терроризм.

Скажите, пожалуйста, что нам делать, если кинорежиссёр, а это доказано в суде, готовился к совершению террористических актов? Его отпустить только за то, что он режиссёр? Чем он отличается от кадрового сотрудника военной разведки, который планировал сделать то же самое?"

- отметил президент.

В мае 2018 года стало известно, что отбывающий наказание в колонии строгого режима в Ханты-Мансийском автономном округе Сенцов объявил голодовку. После этого на него, как когда-то на Надежду Савченко, переключилось внимание всех российских и западных либеральных СМИ, "правозащитников", части творческой интеллигенции и международных глобалистских структур. Встрепенулась и не замечающая украинских обстрелов Донбасса ОБСЕ. Её представитель обратился напрямую к главе МИД России Сергею Лаврову с призывом освободить участника террористической группировки.

Его содержание под стражей является необоснованным. Оно отрицательно влияет на тех, кто живёт в Крыму и имеет право свободно выражать свои взгляды и мнения. Его голос не должен молчать, каким бы критическим он ни был",

- заявил представитель ОБСЕ Арлем Дезир.

Ничего личного, только хайп

Не упустили случая попиариться на голодающем Сенцове и известная либеральная журналистка, экс-кандидат в президенты России Ксения Собчак и её мать Людмила Нарусова, действующий член Совета Федерации, которые пообщались с отбывающим наказание по видеосвязи. В своём Twitter Собчак заявила, что ей очень жалко "худого и бледного" Сенцова, у которого "выпали два зуба".

"Олег измождённый, но не сломленный, у него ясные и горящие глаза, чувствуется, что это не от капельниц, а от убеждений. В нём есть внутренний стержень", - заявила после общения с Сенцовым Нарусова, пообещав инициировать его обмен на журналиста Вышинского.

Таким образом, либеральная благодетельница уравняла вину человека, осужденного по приговору суда за терроризм, и человека, захваченного в заложники за выполнение своих профессиональных журналистских обязанностей.

Вступилась за Сенцова и российская актриса Лия Ахеджакова, имя которой уже стало нарицательным из-за её антироссийской позиции.

Мне кажется, что все должны подавать свой голос в том качестве, в каком смогут. Потому что сегодня - Сенцов, а завтра - любой из нас. Друзья мои, давайте все кричать в силу своих возможностей. Давайте будем экстремальны в защите невинных и тех, кого мы любим",

- призвала актриса в эфире телеканала "Дождь".

Напомним, что ранее столь же рьяно боровшаяся за освобождение из российской тюрьмы Надежды Савченко Ахеджакова отказалась поддерживать свою любимицу после того, как её арестовали в Киеве по обвинению в подготовке государственного переворота.

"Сейчас я ей очень сочувствую. Но ничего говорить не решаюсь, потому что это другая страна, другие законы и не моё дело", - заявила актриса.

Против России - значит, политзек

Чего уж говорить о Вышинском, каких-то там одесситах или жителях Донбасса... Кто-нибудь из либеральных деятелей, представителей СМИ, международных организаций, проповедующих "защиту прав человека" и "общечеловеческие ценности", вступился за "несчастную жертву путинского режима", "художника-акциониста" Петра Павленского, когда тот совершил поджог не двери здания ФСБ на Лубянке, а Банка Франции? Кто-нибудь из той же публики потребовал от режима Порошенко немедленно освободить "героя Украины" Надежду Савченко, арестованную по явно абсурдному обвинению в подготовке расстрела здания Верховной рады из миномётов?

Зато любой преступник и даже террорист, арестованный в России, с подачи соответствующих структур легко объявляется "политзаключённым", особенно если он обосновывает свои действия ненавистью к российской власти. При этом не имеет значения, принадлежит он к УНА-УНСО, "Правому сектору", "Хизб ут-Тахрир" или "Имарату Кавказ" (все эти организации запрещены в РФ - прим. Царьград). Цинизм политики двойных стандартов, практикуемой геополитическими оппонентами России, поистине не имеет границ и пределов.

Анатолий Лемыш   (15.09.2019   20:17:28)
(Ответ пользователю: Спасатель.)

Эта статья и этот "процесс" - прямая иллюстрация давнего анекдота:
"Как КГБ ловит волка? А очень просто: ловят зайца и бьют его до тех пор, пока он не сознается, что он волк".

https://snob.ru/selected/entry/96957/
Сенцов и Кольченко свою вину отрицают, поэтому их дела были вынесены в отдельное производство. Кольченко не отрицает, что присутствовал у отделения «Единой России» в ночь поджога, но утверждает, что находился в стороне и непосредственного участия в поджоге не принимал. Он также настаивает, что квалификация событий как «террористический акт» категорически неверна. Единственным, по сути, доказательством вины Сенцова служат показания Чирния и Афанасьева.

"Афанасьев дал показания под пытками, его «били перчатками, жестко, в грудь и живот, по голове. Потом надели противогаз и начали зажимать шланг, что-то туда брызнули, после чего он стал захлебываться рвотой прямо в противогазе. Пытали его током, в том числе прикрепляли провода к половым органам». На суде над Сенцовым и Кольченко Афанасьев отказался отвечать на вопросы, сославшись на 51 статью Конституции, но также отказался и от показаний на следствии, так как они были даны под пытками."


"Как рассказал Сенцов, его задержали в собственной квартире, потом посадили в микроавтобус, накинули мешок на голову, избивали, угрожали увезти в лес и убить. На допросе сотрудники ФСБ предложили ему дать показания на руководство Майдана: что это они приказали взорвать памятник Ленину. Сенцов отказался, после чего ему пригрозили, что организатором террористических актов сделают его самого и он получит 20 лет тюрьмы.

Сенцов объявил, что считает суд нелегитимным и отказывается далее участвовать в процессе: «Майдан — это главный поступок, который я совершил в своей жизни. Но это не значит, что я радикал, сжигал "Беркут" или пил чью-то кровь. Мы прогнали нашего президента-преступника. Когда ваша страна оккупировала Крым, я вернулся туда и занимался той же волонтерской работой, что и на Майдане. Я общался с сотнями людей. Мы думали, что делать дальше, но никогда я не призывал ни к каким действиям, которые могли бы привести к жертвам, не создавал террористических организаций, и тем более не имел отношения к "Правому сектору"».

Антифашистские взгляды подсудимых и отсутствие связей с «Правым сектором» в суде подтвердили их знакомые и коллеги, а также материалы психологических экспертиз."

Ну, и так далее. Невиновность Сенцова и Кольченко доказывают хотя бы мужество, с которым они держались на процессе и позже.

Спасатель.   [Химки]    (15.09.2019   23:39:19)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Сенцова сдали подельники...
***
Северо-Кавказский окружной военный суд в конце августа признал виновными Олега Сенцова и Александра Кольченко в терроризме, в совершении террористического акта, организации террористического сообщества и незаконном обороте оружия. Сенцов и Кольченко получили 20 и 10 лет лишения свободы.

Как утверждало следствие, 14 и 18 апреля прошлого года в Симферополе люди из группы Олега Сенцова подожгли двери офиса "Русской общины Крыма" и местное отделение "Единой России", а на 9 мая готовили подрыв монумента "Вечный огонь" и памятника Ленину. Участниками этой группы, действовавшей по указанию запрещенного в России "Правого сектора", были Чирний, Афанасьев, Кольченко, Боркин, Зуйков, Асанов и Цириль. Последние четверо до сих пор в розыске.


Суд приговорил украинского режиссера Сенцова к 20 годам заключения
По версии следствия, Сенцов организовал в Крыму подразделение запрещенной в России группировки "Правый сектор". По данным СК, обвиняемые подожгли в Симферополе офисы "Русской общины Крыма" и отделения ЕР.
Сенцов предложил Чирнию и Афанасьеву взорвать памятник Ленину в Симферополе.
Чирний обратился с просьбой изготовить бомбу к "химику" Пирогову, который вышел на связь с ФСБ и принял участие в оперативном эксперименте. В итоге Чирний получил от него "предмет, имитирующий исполнительный механизм, изготовленный на основе электронных часов".
Позже Сенцов принимает решение совершить еще один теракт: в День Победы он планирует подорвать Вечный огонь в симферопольском парке имени Гагарина. Для этого Пирогова просят изготовить еще одно взрывное устройство, а когда в ночь на 9 мая Чирний пытается забрать "два предмета, имитирующих СВУ", его задерживает ФСБ с поличным.

— Какая-то взрывчатка? То есть вы взяли пакет, да? Из-под моста? И в нем вот находится взрывчатка? Вы осознаёте, что сейчас в присутствии понятых у вас были изъяты, грубо говоря, два самодельных взрывных устройства?— спрашивают оперативники.

— Да, — кивает Чирний.

При наличии таких железобетонных доказательств их вины, Чирний и Афанасьев согласились сотрудничать со следствием, дали показания на Сенцова, полностью подтверждающие версию о подготовке теракта.

Тем не менее террористов нашлось кому защищать. В поддержку Сенцова, чей род деятельности усиливал образ "мученика", выступили общественные деятели.

Как заявил режиссер Александр Сокуров, "Сенцов — режиссёр с обостренной социальной чувствительностью — не мог не откликнуться на драматические события в своей стране".

Всех превзошел главный редактор "Эха Москвы" Алексей Венедиктов, объявивший все содеянное Сенцовым "мелким хулиганством, тянущим на 15 суток". При этом статью 205.2 УК РФ о публичном оправдании терроризма никто не отменял.

В такой ситуации нелишним будет напомнить, какие улики и доказательства имелись в распоряжении обвинения, что именно сделали и планировали сделать осужденные.

"Хочу, чтобы москали почувствовали ужас"
Основной довод защитников террористов заключается в том, что никому они вреда не причинили и никого не убили. Защитники забывают, что, согласно статье 205 УК РФ, терроризм определяется как "совершение взрыва, поджога или иных действий, создающих опасность гибели людей, причинения значительного имущественного ущерба либо наступления иных общественно опасных последствий, если эти действия совершены в целях нарушения общественной безопасности, устрашения населения либо оказания воздействия на принятие решений органами власти, а также угроза совершения указанных действий в тех же целях".

Как видите, поджог прямо описан в диспозиции статьи 205, а для признания действий террористическими не требуется обязательное наличие смертельных жертв. Важны цели, которые ставят террористы.


МИД РФ: Госдеп искажает "Минск-2" заявлением о приговоре Сенцову
Ранее США призвали Россию "выполнять обязательства, принятые при подписании соглашений в Минске, и немедленно освободить Олега Сенцова, Александра Кольченко". В МИД недоумевают, какое отношение приговор Сенцову имеет к "Минску-2".
Так, нацист Чирний, действовавший по указанию Сенцова, обсуждая с Пироговым детали будущего теракта, на вопрос о жертвах сказал буквально следующее: "На будущее у меня есть идейка по поводу вокзалов. Да, я хочу, чтобы москали почувствовали ужас". (цитируется по видеозаписи, представленной в суде).
Вообще, по поводу жертв террористы не заморачивались. Как заявил Чирний, "Аллах своих распознает, это не мои заботы". Также открыто признавалось, что целью является запугивание населения и срыв туристического сезона, "чтобы сволота не расслаблялась".

А подельник Сенцова Кольченко открыто признал участие в поджогах зданий, оспаривая лишь юридическую квалификацию содеянного: "Понял для себя, что легальные методы себя исчерпали, и ответил согласием".

Справка из "Правого сектора" и личность подсудимых
Адвокаты обвиняемых приводили довольно занятные доводы. Защита на полном серьезе просила приобщить к материалам дела справку за подписью главы запрещенного в России "Правого сектора" Яроша о том, что подсудимые не состоят в этой организации.

Видимо, по мнению защиты, если террористическая организация утверждает, что Сенцов невиновен, ей следует верить на слово.

Также был нанят специалист, проведший "социогуманитарное исследование личности подсудимых". Тем самым адвокаты основали новое направление в уголовном процессе — если обычно доказываются факты, то здесь разговор ведется на уровне "не мог совершить преступление, так как психолог говорит, что он человек искусства и вообще хороший".

Кроме всего прочего, защита приобщила к делу вот такое исследование на полиграфе, заявив, что "полиграф не подтвердил показаний Чирния, данных им на предварительном следствии".

Защиту совсем не смутило, что в бумаге написано "не представляется возможным", то есть сама процедура проверки не состоялась, а никаких данных, опровергающих показания Чирния, не было получено.

Однако основным аргументом защиты было то, что Сенцов пал жертвой оговора плохого нациста Чирния, а всех подсудимых пытали и били. Проведенная проверка показала, что доказательства пыток отсутствуют, причем параллельно выяснилось довольно характерное обстоятельство о наличии у Сенцова "предметов садомазохистской направленности".

Отдельно следует остановиться на "пытках" и том, что осужденный Афанасьев отказался подтвердить в суде показания против Сенцова. (Чтобы понимать ценность его слов — он же отрицал свое знакомство с подсудимым Кольченко, а тот возьми да и признай на суде этот факт).

Выноси суд оправдательный приговор каждый раз, когда осужденные преступники отказывались от ранее данных показаний на своих подельников, невозможно было бы осудить вообще никого. Согласно УПК РФ, можно отказаться от ранее данных показаний, но это имеет значение только до момента вынесения решения судом. Так обстоят дела не только в России.

Например, подельник Джохара Царнаева (причем, еще не осужденный!) также отказался от ранее данных показаний из-за их "недобровольности". Однако это никак не помешало американскому суду приговорить Царнаева к смертной казни.

И если, как говорят Сенцов и его адвокаты, ранее ФСБ выбило показания из Афанасьева, то что мешало ФСБ снова прибегнуть к этому методу перед судом? Из подозреваемого Афанасьева смогли выбить показания, а из осужденного, который сидит в тюрьме и находится полностью в их власти, — не смогли?

Было бы большим заблуждением считать, что все доказательства обвинения строятся только на показаниях Чирния и Афанасьева. Были допрошены свидетели, произведена масса оперативных мероприятий. Именно с телефона Афанасьева Сенцов звонил Чирнию и торопил последнего с изготовлением взрывного устройства, и, как отмечал прокурор, "биллинг данных соединений имеется в материалах дела".

Биологические следы на пистолете, изъятом у одного из террористов, также принадлежат Сенцову.

Представляет интерес и содержание ноутбука Сенцова. Просто так совпало, что "режиссер" интересовался изготовлением самодельных взрывных устройств и партизанской войной.

Видимо, готовился снимать новую картину, но внешние обстоятельства заставили приостановить столь увлекательную работу.

Анатолий Лемыш   (16.09.2019   02:24:47)
(Ответ пользователю: Спасатель.)

Как я отношусь к такого типа статьям? - с чувством глубокого омерзения.

Вот суть статьи:
Цитата: "Выноси суд оправдательный приговор каждый раз, когда осужденные преступники отказывались от ранее данных показаний на своих подельников, невозможно было бы осудить вообще никого. "

Вдумайся: признался под пытками, оговорил друзей - хана и тебе, и им. Как бы ты потом ни протестовал - суд верит протоколам предварительного следствия, и слышать не хочет о том, что показания из тебя выбили "ласточкой", противогазом и электрошокером. Других доказательств не надо.

Опять - "ПРИЗНАНИЕ - ЦАРИЦА ДОКАЗАТЕЛЬСТВ".
Автор открыто протягивает судебную практику процессов 37-года, осужденную и отвергнутую во всей мировой юриспруденции, в том числе и советской судебной системой. Главное - заставить признаться. Хоть под пытками.

Под такими пытками другой освобожденный украинец, Станислав Клых, полностью сошел с ума. Смотреть на него ужасно.
А что из него выбивали? Признание о том, что он воевал в Чечне, а вместе с ним и Яценюк. Это как прокопать подземный ход до Японии.

Спасатель.   [Химки]    (16.09.2019   12:59:07)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Признание -царица доказательств, это прошлый век,
теперь всё проще...
Каажется, есть признаки госизмены....или национальной безопасности.

"Кажется" -этого достаточно!
***
О несвободе слова. Журналисты-жертвы украинского режима

В четверг, 25 октября, Шевченковский суд Запорожья отказал в удовлетворении ходатайства прокурора о продлении меры пресечения журналисту Павлу Волкову в виде содержания под стражей. Волков, как и другие украинские журналисты, оказался в СИЗО за свои убеждения и публикации, в которых пытался говорить правду о нынешней власти Украины
Павел Волков более года провёл в СИЗО по абсурдным обвинениям в посягательстве на территориальную целостность Украины и пособничестве террористам — за опубликованные статьи. До сих пор суд каждые два месяца продлевал Волкову срок содержания под стражей. Теперь он может вернуться домой, однако обвинения не сняты.

В таком же положении на Украине находятся другие журналисты. Напомним о наиболее ярких историях.

Дело Вышинского

Более 160 дней находится в СИЗО города Херсона руководитель портала РИА Новости Украина Кирилл Вышинский. Его обвиняют в госизмене и поддержке ДНР и ЛНР. Херсонский апелляционный суд во вторник, 23 октября, оставил журналиста под арестом, отказав его защите в изменении меры пресечения.

Вышинского задержали 15 мая в Киеве. Тогда же прошли многочасовые обыски у него в квартире, в редакционных офисах агентства и в квартирах некоторых журналистов. Портал РИА Новости Украина с этого дня не обновляется.

Позднее Вышинского этапировали в Херсон, где 17 мая суд избрал ему меру пресечения — арест на 60 суток без возможности внесения залога. В деле фигурируют ксерокопии статей, написанных журналистами и авторами РИА Новости Украина. В этих текстах, по версии следствия, якобы содержится нечто противозаконное. Сам Вышинский все обвинения отвергает и заявляет, что его арестовали «для обмена».

Вышинский, Чичерина, Монсон и Глинка стали лауреатами конкурса имени Олеся Бузины
Вышинский, Чичерина, Монсон и Глинка стали лауреатами конкурса имени Олеся Бузины
© РИА Новости, Владимир Трефилов
К журналисту не допускают российских консульских работников, ссылаясь на то, что у него украинское гражданство. Посольство России направило в МИД Украины две ноты с требованием прекратить насилие над представителями СМИ.

Президент РФ Владимир Путин заявил, что Вышинского арестовали «за его прямую профессиональную деятельность, за осуществление его журналистской функции», и подчеркнул, что этот арест — «абсолютно беспрецедентная и абсолютно недопустимая политика сегодняшних украинских правителей, она должна найти соответствующее отражение в реакции журналистского сообщества и международных правозащитных организаций».

Как сообщила на брифинге в четверг, 25 октября, официальный представитель МИД РФ Мария Захарова, Россия ждёт от международных профильных структур и НПО не просто коротких сообщений в соцсетях о деле Вышинского, но ждёт, что «эта ситуация будет взята под контроль, что Киеву и киевскому режиму будут регулярно напоминать о его прямых обязанностях, коль скоро люди под ними подписались и киевский режим постоянно декларирует приверженность ценностям, в частности, свободе средств массовой информации, свободе слова и безопасности работы журналистов».

Ранее представитель украинской прокуратуры Игорь Поночовный заявил агентству «Украинские новости», что прокуратура будет требовать минимум 12 лет тюрьмы для Вышинского. Адвокат журналиста Андрей Доманский назвал это заявление преждевременным и отметил, что следствие еще не закончено, обвинительного акта нет.

Дело Коцабы

За призыв к миру полтора года провёл в СИЗО журналист Руслан Коцаба, в прошлом активный участник «Революции на граните», Оранжевой революции и Евромайдана.

Коцаба был арестован СБУ в начале февраля 2015 года за то, что месяцем ранее записал ролик на Youtube, в котором призвал сограждан отказаться от участия в мобилизации. Войну в Донбассе он видел с двух сторон от линии противостояния и назвал ее гражданской, заявив к тому же, что там нет российских войск. В результе Коцабу обвинили в госизмене и препятствии деятельности Вооружённых сил Украины (ВСУ).

В мае 2016 года Коцабу приговорили к трём с половиной годам тюрьмы за «препятствование мобилизации» (обвинение в госизмене было снято). Международная правозащитная организация Amnesty International признала его узником совести.

Руслан Коцаба: Закон на Украине? Нет, не слышали

Журналист был оправдан апелляционным судом в июле 2016 года. Как сказала изданию Украина.ру адвокат журналиста Татьяна Монтян, оправдательный приговор — результат давления, в том числе давления международной общественности, на Администрацию президента Украины, которая контролировала судебный процесс.

Однако в августе 2018 года против Коцабы завели новое дело, обвинение в госизмене зарегистрировано в Ивано-Франковском суде.

По мнению журналиста, сотрудники СБУ «снова хотят напугать адекватную часть общества репрессиями и гонениями против критичных к современной украинской власти медиаресурсов и журналистов». Он призвал коллег-журналистов не бояться и продолжать критиковать «этих конченых держиморд» из нынешней украинской власти.

Сам Коцаба последовательно продолжает критиковать режим и призывает украинцев не участвовать в гражданской войне, «не быть пушечным мясом в бизнес-махинациях барыг-олигархов».

О несвободе слова. Журналисты-жертвы украинского режима
© РИА Новости, Стрингер | Перейти в фотобанкСуд над украинским журналистом В. Муравицким в Житомире
Дело Муравицкого

Продолжается судилище над житомирским журналистом Василием Муравицким. Очередное заседание состоялось 24 октября в Королёвском районном суде Житомира. Суд рассматривал письменные и аудиодоказательства вины журналиста. На заседании прокурор Вадим Левченко, в частности, заявил, что Муравицкий при написании публикаций «использовал псевдоним, причем делал это явно для конспирации».

Сотрудники Службы безопасности Украины (СБУ) задержали Муравицкого в Житомире 1 августа прошлого года. Его обвиняют в госизмене, посягательстве на территориальную целостность и неприкосновенность Украины, нарушении равноправия граждан, создании террористической организации. По утверждению СБУ, его статьи публиковались на «сайтах, которые администрировались из РФ и временно оккупированных территорий Украины» (в данном случае речь идёт в том числе и об издании Украина.ру).

Журналист Муравицкий: Властям Украины нужна война — для оправдания репрессий
© Facebook/Василий Муравицкий
Журналист провёл 11 месяцев в СИЗО, в июне суд изменил ему меру пресечения с содержания под стражей на круглосуточный домашний арест. В настоящее время эта мера пресечения сохраняется, Муравицкий носит электронный браслет.

Судебный процесс продолжается. На суд и на представителей защиты оказывается давление со стороны подконтрольных власти радикал-националистических группировок. Во время перерыва в одном из судебных заседаний националисты напали на адвоката журналиста Андрея Гожего. Пострадал также журналист Андрей Лактионов.

Ранее самому Муравицкому националисты плеснули зелёнкой в глаза.

Адвокат Гожый в интервью изданию Украина.ру отметил, что не верит в то, что при нынешнем режиме нападавших привлекут к ответственности.

Муравицкому грозит до 15 лет лишения свободы с конфискацией имущества. Сам он все обвинения в свой адрес отвергает. Международными правозащитными организациями журналист признан узником совести.

Дело Волкова

Вернёмся к делу Волкова. Журналист был арестован СБУ 27 сентября 2017 года в собственной квартире. В СБУ тогда заявили, что он якобы являлся сотрудником Комитета социальных коммуникаций в ДНР, где готовил и размещал на так называемых сепаратистских интернет-ресурсах различные противозаконные материалы, по заданию неких кураторов из России якобы «провоцировал разжигание межнациональной розни». Кроме того, он будто бы получил задание организовывать в Запорожье «протестные акции с целью дискредитации Украины».

В качестве «доказательств» в деле — «антиукраинские», по версии СБУ, статьи журналиста с критикой национализма и русофобии, с констатацией тяжелейших последствий Евромайдана для страны.

Теперь Волков вышел из СИЗО. Как сообщила 25 октября общественная правозащитная организация «Успішна варта» («Успешная стража»), отслеживающая процесс, суд заслушал ходатайство стороны обвинения о продлении меры пресечения и оставил его без удовлетворения.

«Неслыханная свобода слова»: Более полусотни украинских журналистов стали объектами нападений
«Неслыханная свобода слова»: Более полусотни украинских журналистов стали объектами нападений
© РИА Новости, Стрингер | Перейти в фотобанк
В то же время отмечается, что в связи с заменой судьи прокурор заявил ходатайство о рассмотрение обвинительного акта с самого начала. Защита обвиняемого выступила против, однако суд удовлетворил ходатайство прокурора. Таким образом, все ранее обжалованные адвокатами Волкова доказательства будут рассматриваться заново для соблюдения принципа непосредственности исследования доказательств.

«Начиная с 21 ноября суд назначил ежедневные слушания по делу Волкова на протяжении 2 недель», — сообщили правозащитники.

Отметим, Волкову грозит срок от 12 до 15 лет лишения свободы. По словам самого журналиста, его преследуют исключительно по политическим мотивам, за свои мнения и убеждения.

О несвободе слова. Журналисты-жертвы украинского режима
© Facebook, Free Pavel Volkov - blogger and writer - political prisoner of Ukraine
Дело Бузины

В апреле 2015 года у своего дома в Киеве был убит известный публицист и писатель Олесь Бузина. Следствием до сих пор не установлены все обстоятельства его смерти, не установлены организаторы и заказчики, подозреваемые в исполнении убийства находятся на свободе.

Представляющий в суде интересы матери Олеся Бузины юрист, бывший первый заместитель генпрокурора Украины Ренат Кузьмин заявил в интервью изданию Украина.ру, что «власть по-прежнему делает все, чтобы его убийцы никогда не понесли заслуженного наказания».

По его словам, «причина такого положения в том, что после Майдана украинские власти реализовывали план зачистки политического поля, согласованный со спецслужбами США».

Олесь Бузина: воспоминания коллег и родственников
© РИА Новости, Владимир Трефилов

«Этот план включал в себя, кроме прочего, политические убийства оппонентов режима, и Бузина был в их числе», — считает Кузьмин.

Отметим, нераскрытым остаётся и убийство журналиста Павла Шеремета, который в июле 2016 года был взорван в центре Киева в своем автомобиле.

Преследуют за профессию

Украину в прошлом году впервые внесли в список стран, где журналистов сажают в тюрьмы за профессиональную деятельность. Согласно данным Комитета по защите журналистов (CPJ), Украина оказалась в списке наряду с такими странами, как Алжир, Камбоджа, Демократическая Республика Конго, Эквадор, Экваториальная Гвинея, Гватемала, Ирак, Марокко, Нигер, Пакистан, Республика Конго, Сомали и Уганда.

Настоящих журналистов на Украине не так много, и все они в той или иной степени находятся под давлением власти и националистов. Вынужден был просить политического убежища в Австрии главред издания «Страна.ua» Игорь Гужва, на которого на Украине завели несколько уголовных дел.

В 2015 году был арестован по обвинению в сепаратизме редактор левой газеты «Рабочий класс» Александр Бондарчук (а последний тираж газеты еще раньше был изъят сотрудниками СБУ). Бондарчук был обвинен в перепечатывании «сепаратистской статьи», провел 9 месяцев в киевском СИЗО. Дело против него до сих пор не прекращено.

Пять лет условно с трёхлетним испытательным сроком получил главный редактор закарпатской газеты «Рабоче-крестьянская правда» Анатолий Маевский. Журналист провёл в СИЗО более года.

По девять лет «за госизмену» получили в сентябре 2017 года журналисты «17 канала» Дмитрий Василец и Евгений Тимонин. На самом деле, как отметил бывший замглавы Администрации президента Украины, юрист Андрей Портнов, никаких доказательств их вины нет, осудили журналистов «за высказывания в адрес участников Майдана».

Дмитрий Василец: У СБУ развязаны руки в отношении журналистов
Дмитрий Василец: У СБУ развязаны руки в отношении журналистов
© Facebook Дмитрия Васильца
В феврале 2018 года Апелляционный суд Киева отменил приговор, освободил Васильца и Тимонина из-под стражи и отправил под домашний арест. Но дело против них продолжается, его направили в суд первой инстанции.

Преследуют не только журналистов. В СБУ то и дело сообщают о «разоблачении» и задержании очередных «администраторов антиукраинских групп» в соцсетях. Задерживают и обычных граждан за «антиукраинскую агитацию».

Нынешняя власть, подконтрольные ей суды и боевики из националистических групп вот уже пятый год пытаются ликвидировать любые проявления свободомыслия.

Спасатель.   [Химки]    (16.09.2019   15:59:32)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Яков Кедми: Если бы украинские суда вели себя так в Израиле, их бы давно затопили
© commons.wikimedia/Mark Nakoykher
Военно-морские силы Израиля обязаны жестко действовать при обороне закрытых акваторий — открывать по нарушителям предупредительный огонь и немедленно топить их в случае ответной стрельбы

Об этом 25 ноября рассказал бывший глава израильской спецслужбы «Натив» Яков Кедми РИА Новости, комментируя инцидент с украинскими судами в акватории Черного моря.
«Действия, которые в последние месяцы предпринимают украинские военные моряки в отношении российских судов, в случае с Израилем закончились бы быстро и плачевно для инициаторов», — подчеркнул Кедми.

Он также добавил, что Россия должна решать подобные вопросы без оглядки на кого бы то ни было, подытожил эксперт.

Белла Минцева   [Паневежис]    (10.09.2019   12:54:31)
(Ответ пользователю: Спасатель.)

Вот интересные материалы из истории, и они говорят в пользу России.
http://www.materik.ru/upload/iblock/282/282c622a5660a1b6566cdeb1ff86bb73.pdf

Эд Покров   (10.09.2019   08:01:08)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

Я бы поправил - не картину, а картинКу.
И, как по мне, кто там к кому прижимается - это дело сугубо интимное. Я бы такое в массы не бросал. Но я, повторюсь, категорически субъективен.

Эд Покров   (15.09.2019   09:12:27)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

А для ваших этот обмен - просто очередное достижение. Так сказать, плановое. Поэтому и была видимая спокуха. А что происходило потом и за кадром - неспециалистам видеть не надо.

Экси Фэйт   (09.09.2019   22:07:54)
(Ответ пользователю: Эд Покров)

"Вот только не надо манипуляций! Все с точностью до наоборот!" (с) Эд Покров.
Да бесполезно тут об этом. Почти.
Однако, слонча. :)...

Белла Минцева   [Паневежис]    (09.09.2019   22:31:31)
(Ответ пользователю: Экси Фэйт)

Хоссподи, опять нашествие гугенотов...

Эд Покров   (10.09.2019   08:05:49)
(Ответ пользователю: Экси Фэйт)

Ой, да я ж увсе вижу! Забыл, что ли, что я Трижды Просветленный? Я ж, как увсегда, просто развлекаюсь!

Саша Хомов   (11.09.2019   16:55:59)

Кстати, сегодня всем украинским пленным выдают по 100 000грн. А сколько российским?не слышали?

Тимур Тамирхан   (11.09.2019   21:39:56)
(Ответ пользователю: Саша Хомов)

Ссылочку можно? ))
Или это у Вас шутка такая?

Анатолий Лемыш   (12.09.2019   02:11:10)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

Освобожденные из плена украинцы получат по 100 тыс. грн

Источник: http://news.bigmir.net/ukraine/1938707-Osvobozhdennye-iz-plena-ukraincy-poluchat-po-100-tys--grn

Освобожденным политзаключенным выплатят по 100 000 грн
https://news.liga.net/society/news/osvobojdennym-politzaklyuchennym-vyplatyat-po-100-000-grn

Кроме того, четырем освобожденным крымчанам купят в Киеве квартиры.

Тимур Тамирхан   (12.09.2019   12:39:27)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Вот это другой разговор. Спасибо.

Нынче человек без ссылки не человек.
Вот, я об этом черкнул как-то. Чисто посмеяться. Чтение займёт всего 3 минуты: https://www.proza.ru/2016/07/20/578

Спасатель.   [Химки]    (12.09.2019   14:50:25)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Тысячи убитых женщин и погибших детей, но...

Но, есть такие что всё меряют деньгами...

100 тыс. гривен, говорите?

А сколько это за каждого убитого ребёнка?

В долларах, в шекелях, в иудиных серебрениках..
***


Убийцы за деньги. Кто воюет с ополченцами Донбасса
11 сентября 2019
© РИА Новости / Стрингер


МОСКВА, 11 сен — РИА Новости, Николай Протопопов. Частные военные компании, наемники-одиночки и инструкторы из Европы и США — на юго-востоке Украины на стороне официального Киева воюют сотни иностранцев. На днях европейские спецслужбы сообщили, что в Донбассе замечены выходцы с Северного Кавказа, участвовавшие в боевых действиях в Сирии и Ираке. Кому, помимо украинской армии, приходится противостоять вооруженным силам ЛНР и ДНР — в материале РИА Новости.

Горячая точка
По данным полицейского агентства Европол, боевиков с Северного Кавказа было как минимум двое. Кроме того, в докладе отмечается, что такого же происхождения были сорок процентов исламистов с австрийскими документами, которые могли побывать в зонах вооруженных конфликтов по всему миру.

В принципе, это не такая уж новость. В прошлом году британская газета The Times сообщала, что вместе с украинскими националистами воюют боевики, прошедшие подготовку в лагерях "Исламского государства"* в Сирии и Ираке. Все хорошо обучены и вооружены. По информации издания иностранные формирования располагают не только большим количеством стрелкового оружия, но и бронетехникой, и гранатометами.

При этом вербуют наемников зачастую украинские неонацисты. Например, газета Guardian со ссылкой на антифашистское движение Hope Not Hate писала, что неонацистские группировки, вовлеченные в боевые действия на Украине, тесно общаются с британскими ультраправыми активистами. "По данным Hope Not Hate, по меньшей мере два британца, как предполагается, выехали в охваченную войной восточноевропейскую страну за последние месяцы, воодушевленные людьми, связанными с батальоном "Азов", одиозным фашистским вооруженным отрядом", — говорилось в статье британского издания.

В ноябре 2017-го немецкий журнал Spiegel указывал, что в рядах националистического батальона "Азов" есть наемники из ФРГ и других европейских стран. Украинские радикалы привлекают единомышленников, раздавая флаеры на различных неонацистских мероприятиях, уточняли журналисты.

Со всего мира
Иностранные наемники потянулись в Донбасс сразу же после начала боевых действий. Уже весной 2014-го заговорили о переброске туда подразделений частной военной компании Greystone Limited, занявшихся в том числе подавлением протестных настроений.

Greystone — одна из крупнейших частных силовых структур на Западе. "Лучшие военные со всего мира" — так рекомендует себя сама эта организация. Задачи варьируются от небольших до "крупномасштабных операций, требующих большого числа людей для обеспечения безопасности в регионе". Greystone тесно сотрудничает с американскими спецслужбами и используется там, где применение официальной армии нецелесообразно либо незаконно. ЧВК зарегистрирована в Барбадосе. Нанимает граждан различных стран через филиал Satelles Solutions, Inc. По мнению ряда экспертов, сотрудники этой ЧВК отличаются особой жестокостью при выполнении боевых задач.

Руководители ДНР и ЛНР продолжают отмечать прибытие в регион иностранных военных. Так, в сентябре прошлого года в пресс-службе оперативного командования ДНР сообщили, что среди наемников замечены высокопоставленные военнослужащие из США и Канады. В ДНР считают, что эти люди принимают непосредственное участие в планировании и проведении наступательных операций.


В зоне боевых действий немало наемников и из бывшего СССР, а также Восточной Европы. Например, народная милиция Луганской народной республики фиксировала на линии соприкосновения снайперов из Литвы и Грузии. Что касается грузинских боевиков, то, по данным Минобороны ДНР, они в основном числятся в составе батальона "Киевская Русь" Вооруженных сил Украины.

Официальный Киев совсем не возражает против вербовки иностранцев. Более того, в октябре 2015-го Петр Порошенко подписал закон, разрешающий гражданам других государств и лицам без гражданства служить по контракту в ВСУ.


Братья-славяне
Есть и "солдаты удачи", прибывшие помогать ВСУ из России. В прошлом году Следственный комитет возбудил уголовное дело против уроженца Чувашии, воевавшего в Донбассе за украинских националистов под позывным "Генрих".

Безработный Сергей Ильин придерживался радикальных взглядов и в 2014-м, приехав в Киев, вступил в батальон "Организация украинских националистов"* (ОУН). Прошел военную подготовку, ему выдали обмундирование, специальное снаряжение и оружие. По данным следствия, Ильин участвовал в боевых действиях, в том числе в селе Пески Ясиноватского района, против Донецкой народной республики. Причем стрелял не только по ополченцам, но и по мирным жителям.

Стоит отметить, что вознаграждение за такую работу было весьма скромным. Наемник получил всего четыре тысячи гривен — около девяти тысяч рублей. Видимо, он рассчитывал на большее и поэтому покинул Украину, занявшись в России торговлей наркотиками. Ильина задержали именно за это. Только в ходе следствия выяснилось, что он к тому же воевал в Донбассе.

Артем Широбоков тоже уехал на Украину в 2014-м. В составе запрещенной в России организации "Правый сектор"* участвовал в антиправительственных и националистических акциях в Киеве, Харькове и других городах. Вступив в батальон "Азов", воевал в Донбассе против ДНР. Боевик сейчас находится в розыске и заочно осужден, как и несколько других его единомышленников.

Тяжело в ученье
Иностранцы в Донбассе не только воюют на передовой, но и выступают в качестве инструкторов. Органам госбезопасности самопровозглашенных республик хорошо известны имена этих специалистов. Так, на сайте МГБ ЛНР опубликован список из сорока пяти граждан США, Британии, Канады и Польши, которые, по версии ведомства, причастны к подготовке украинских диверсантов.

Примечательно, что западные военные зачастую оставляют совсем нелицеприятные отзывы об украинских подопечных и в целом о ситуации в ВСУ. Один из британских инструкторов Кьирэн Эшли Уолш разразился гневным постом в фейсбуке, назвав украинских военных ленивыми, не желающими работать солдатами. "Я расскажу вам про Украину и про этот проклятый Богом Донбасс. Я был в Афганистане и Ираке, но здесь намного хуже. Украинские солдаты — ленивые ублюдки, хуже, чем афганская армия и иракская полиция. Это не то чтобы ты их тренировал, а они становились бы нормальными солдатами. Большинство из них пьяная шпана, абсолютно невменяемая", — утверждал британец.

© РИА Новости / Стрингер
Примерно так же высказываются и его американские коллеги, обучающие украинских военнослужащих на Яворовском полигоне во Львовской области. Подполковник армии США Роберт Трейси в блоге тоже назвал своих учеников ленивыми и жадными пьяницами с низким уровнем образования. По его словам, они не хотят учить английский язык, не привыкли трудиться и не выполняют приказы. А в ВСУ процветают воровство, взяточничество и отсутствует дисциплина.



Анатолий Лемыш   (12.09.2019   17:24:26)
(Ответ пользователю: Спасатель.)

"Тысячи убитых женщин и погибших детей, но...
Но, есть такие что всё меряют деньгами...
100 тыс. гривен, говорите?
А сколько это за каждого убитого ребёнка?
В долларах, в шекелях, в иудиных серебрениках.."

А ничего, что все отпущенные украинские пленники не воевали на Донбассе? Что их скрутили вне военных действий? Это Сенцов или Кольченко, сидевшие в российских застенках в весны 2014 года, виновны в тысячах погибших? Или Гриб, который вообще больной пацаненок, не державший в руках никакого оружия, выманенный в Белоруссию и схваченный там ФСБ?
Балух, которого арестовали в Крыму за то, что он повесил на своем доме украинский флаг?
А может, моряки, которых расстреливали в нейтральных водах из военных судов и вертолетов, и которые в ответ не сделали ни единого выстрела?
К ним "тысячи убитых" вообще никак не относятся.

А насчет убитых... Украина тщательно собирает свидетельские показания убийств, совершенных "сепаратистами" и их российскими коллегами. Все готовится для передачи в Международный трибунал. И когда он состоится, на РОссию будет возложена обязанность выплатить огромную контрибуцию - и за убитых детей, и за погибших воинов Украины, и за разрушенный Донбасс.
И это не тридцать серебреников или шекелей. А многие миллиарды рублей,
долларов или евро.

Украина подала в Международный суд ООН новые аргументы в деле против России
https://zik.ua/ru/news/2019/01/15/ukrayna_podala_v_mezhdunarodniy_sud_oon_novie_argumenti_v_dele_protyv_rossyy_1488241
"В июне 2018 года Украина подала Меморандум в поддержку своих требований, сопровождающихся широким перечнем задокументированных доказательств серьезных нарушений Россией вышеупомянутых конвенций. Россия подала свои возражения по поводу юрисдикции в МС ООН в сентябре 2018 года."

"Основная часть меморандума Украины, в котором задокументированы доказательства нарушения РФ международных конвенций, насчитывает 69 страниц, к ним прилагается более тысячи приложений. Полный текст документа содержит около 17 тыс. страниц".
Больше читайте тут: https://gordonua.com/news/war/mezhdunarodnyy-sud-oon-opublikoval-memorandum-ukrainy-s-dokazatelstvami-narusheniya-rossiey-mezhdunarodnyh-konvenciy-1014761.html

Спасатель.   [Химки]    (12.09.2019   17:57:39)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)


Спасатель.   [Химки]    (12.09.2019   22:10:01)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Кому нужна война?








Есть вопросы?
Мы всегда рады помочь!Напишите нам, и мы свяжемся с Вами в ближайшее время!
1