Шутки Всевышнего...

 
выбрать темы по:  

андрей ермилин (14.03.2019   20:57:42)

Очень многие люди верят в бога и утверждают, что это он всё создал. Но, если хотя бы немного поизучать этот вопрос, то можно прийти к неоднозначным выводам. Уже давно существует теория о Большом взрыве и о том, что люди произошли от человекообразной обезьяны. Верящие в бога конечно сразу же начнут вам говорить, что так и не найдено то переходное звено между обезьяной и человеком, которое бы намертво связало их в единую цепь. Но…. На самом деле все эти переходные звенья найдены, изучены и разложены на полках в лабораториях….Не уверен насчёт Большого взрыва, но то , что человек произошёл от обезьяны – доказано…
Уже давно найдены и изучены останки параллельной ветви Homo sapiens, - Homo neanderthalensis, говоря по простому – неандертальцев.
И совсем недавно был найден ещё один вид, это так называемый Денисовский человек.
До недавнего времени было известно лишь то, что Денисовский человек, это вымерший подвид людей. Он известен по фрагментарному материалу из Денисовой пещеры , которая расположена в Солонешенском районе Алтайского края .
Ещё 40 тысяч лет назад денисовцы населяли ареал, пересекающийся по времени и месту с территориями в Азии, где жили неандертальцы и современные люди.
В общей сложности известно пять фрагментов: найденная в 2008 году в пещере кость последней фаланги пальца руки ребёнка (по результатам анализа оказалось, что это девочка), три обнаруженных ещё в советское время коренных зуба, принадлежавших молодой особи мужского пола (их размеры крайне велики по сравнению с другими Homo) и, возможно, фаланга пальца ноги, анализ генетического материала из которого продолжается в настоящее время.
Ближе к границе одиннадцатого слоя Денисовой пещеры были найдены миниатюрные иглы из костей птиц с просверленным ушком, бусины из скорлупы страусиного яйца, ожерелья из зубов животных, подвески из ракушек и украшения из поделочного камня. Женский браслет, обнаруженный в пещере, был сделан из довольно хрупкого камня хлоритолита, ближайшее местоположение которого находится на границе с Казахстаном за двести километров от пещеры. Для обработки камня применялись приёмы, совершенно нетипичные для ранней стадии верхнего палеолита: станковое сверление, внутренняя расточка, шлифование и полировка. Набор технических приёмов, применявшихся денисовцами около 40 тысяч лет назад, у людей современного вида типичен для гораздо более поздней эпохи — бронзового века.
В феврале 2019 года было объявлено, что ученые впервые обнаружили в Денисовой пещере части черепа денисовца. Анализ ДНК показал, что кости принадлежат денисовскому человеку. Это пятый и самый крупный образец останков денисовца.
На самом деле эта находка была сделана три года назад. Но учёные, как всегда, согласно альтернативным исследователям, пытались скрыть от нас правду))). Но правда вылезла наружу и в конце марта, в Кливленде, на встрече Американской ассоциации антропологов ,палеоантрополог Бенс Виола, представит детали этой находки.
«Здорово, что теперь у нас есть эти фрагменты», — говорит Виола. — «Это не целый череп, а лишь его фрагмент. Но это уже что-то. По сравнению с фалангой пальца и зубами, неплохо иметь такую находку. Жаль, что это не весь скелет. Нам все мало и мы хотим иметь больше», — смеется он.

Новое открытие состоит из двух соединяющихся фрагментов с задней, левой стороны теменной кости, которая образует боковые стороны и крышу черепа .Анализ ДНК доказывает, что это фрагмент Денисовского человека, хотя он слишком стар для радиоуглеродных технологий. Виола и коллеги сравнили фрагменты с останками современных людей и неандертальцев, согласно аннотации конференции, хотя Виола не желает обсуждать детали того, что они узнали, до публикации работы.
В программе ежегодной конференции Американской ассоциации антропологов , по теме Денисовского человека будет представлено более десятка докладов, в работе над которыми принимали участие российские антропологи.
Что касается самой пещеры, то кроме Денисовцев в ней обитали неандертальцы и кроманьонцы, и, возможно, четвертый неизвестный вид людей. Между этими видами происходил обмен генами, значит, представители одного иногда скрещивались с представителями другого. Денисовцы наряду с неандертальцами передали часть своей ДНК и современному человечеству.
Вот такая интересная находка была сделана на территории России…
И что мне не понятно. Если уже открыто несколько видов разумных существ, которые отнесены к нашему с вами виду, то что же получается? Что бог экспериментировал что ли? Создал один вид ,потом подумал : «нет, что то не то». Создал другой – тоже не понравилось. Слепил третий… Или может быть он сварганил сразу несколько и наблюдал, кто кого?
Может быть такое?)))
https://www.sapiens.org/evolution/denisovan-skull-found/



Комментарии:

Давид   [Парнас]    (15.03.2019   05:23:47)

Мы все подобье божие,
фрагменты населения,
как жеребцы стреножены
в червивые сомнения:
откуда эта глина?
С какого бодуна?
Замешены из сплина
в подобие ребра.)))

Давид   [Парнас]    (15.03.2019   05:47:38)

Каждый год одно и тоже:
Только с крыши в насморк лёд,
Начинает год итожить
Да изнанкой наперёд.

Кровь пульсирует по венам,
Жар охватывает нас.
Кавалеры по венерам
И за музами в распляс.

Душит грудь батист рубашки,
Давят чресла галифе.
Тяпнут стопку без промашки
И сигают к ендове.

Могут и на сеновале
С ароматами лугов
Па с такими трули-вали
Закрутить, что будь здоров.

Каждый метит в совершенство,
Точно в яблочко попасть.
Это чудо и блаженство
Называют просто - страсть!
_______________________
__________________

Но другая страсть тревожит,
год на время расчертив,
в пыли лет искать одёжи -
кто и как нас сотворил?
В днк сперматозоид
изогнулся к нам вопросом -
кто папаша алкоголик?
С кем конкретно поматросил?

(не автору темы, но въедливым критикам -
в Д.Н.К. зарыты три слога строки и философия
поисков)

андрей ермилин   (15.03.2019   11:43:17)
(Ответ пользователю: Давид)

Давид, Вы вне конкуренции)))

Давид   [Парнас]    (15.03.2019   19:39:31)
(Ответ пользователю: андрей ермилин)

)))

Спасатель.   [Химки]    (15.03.2019   12:37:45)

Однако есть ещё предположение...
- https://www.mk.ru/science/article/2010/03/11/445763-obezyana-proizoshla-ot-cheloveka.html

андрей ермилин   (15.03.2019   19:17:31)
(Ответ пользователю: Спасатель.)

Есть ещё предположение, что земля - плоская)))

Спасатель.   [Химки]    (16.03.2019   11:49:27)
(Ответ пользователю: андрей ермилин)

Плоская земля, это ещё что, есть безумцы, утверждающие,
что Вселенная образовалась в результате взрыва из точки,
не имеющей объёма и обладающей почти бесконечной массой...
что Вселенная расширяется, а потом опять начнёт сжиматься...
Бред какой-то?

Если Вселенная начнёт сжиматься, совершенно очевидно,
возникнет невероятная теснота и остро встанет квартирный вопрос...



Давид   [Парнас]    (16.03.2019   12:41:50)
(Ответ пользователю: Спасатель.)

Квартирный вопрос не страдает импотенцией,
стоял и всегда стоять будет.
Вопрос шире - почему от него портятся люди?

Давид   [Парнас]    (15.03.2019   20:50:40)
(Ответ пользователю: Спасатель.)

оригинальная идея -
от человека обезьяна.
ни как проделки Гименея -
разбавить красоту изъяном.
и вот уже отнюдь не строчка,
но эволюции стальные цепи,
энштейны оптом и в рассрочку,
и крокодилы мерят кепи.
однако, мнений миллион,
а зёрна расклевали куры.
истории потрёпанный вагон
радушно приютил Амура.
пусть Ева вышла из ребра,
Адама замесили с глины...
тут совершенно новая игра -
игра в животного кумира.
"а счастье было так возможно"
был образец и были эталоны.
жизнь игра, что непреложно,
а у игры свои законы.
https://drevniebogi.ru/samyie-znamenityie-bogi-seksa-ch-2/

андрей ермилин   (15.03.2019   23:57:37)
(Ответ пользователю: Давид)

Во какой красавец!!!



Давид   [Парнас]    (16.03.2019   09:01:52)
(Ответ пользователю: андрей ермилин)

таки нет дыма без огня)))

Давид   [Парнас]    (16.03.2019   09:20:06)
(Ответ пользователю: андрей ермилин)

мне не кажется? процесс пошёл?
эволюция скакнула вспять?
было плохо? будет хорошо...
стылая пещера и прамать -
неизвестным пройденный этап.
по этапу вспять зачиним следствие.
вот образчик - новый эскулам
обещяет отвести все бедствия
и одним бананом накормить
одичавшую на химии орду.
тянет время Ореадны нить
от Тартилы, в тине и бреду

Давид   [Парнас]    (16.03.2019   11:10:32)
(Ответ пользователю: андрей ермилин)

" и тут Остапа понесло" - от фото:

"И дольше века длится день,
и не кончаются объятья..." [1]
И красок сумеречных тень,
и моды обветшалой платья
Уже не радуют Аврору.
Моль предлагает ужин шерсти.
Она, покорна приговору,
уйдёт в мартышки не из мести.
____________________________

Поставлен с ног на голову прогресс -
от человека к обезьянам.
Наверное, подобие Творец
задумал вылепить с изъяном.

И всяк по своему спешит,
как не перечить воле свыше:
шуршит страницами пиит,
оборотившись серой мышью.

[1] - цитата
Борис Пастернак.

Дмитрий Шнайдер   [Минск]    (23.03.2019   17:37:02)
(Ответ пользователю: Спасатель.)

Тоже вариант. При чём все существующие доказательства происхождения человека от обезьяны можнотс тем же успехом использовать для доказательства происхождения обезьяны от человека. Как и для кучи других теорий.

андрей ермилин   (23.03.2019   18:42:23)
(Ответ пользователю: Дмитрий Шнайдер)

Нельзя... Дело в том, что самые древние останки - самые примитивные. И чем ближе к нашему времени, тем всё более сложные. Найдены кости, которые показывают, как и когда разделились ветви . И как раз с тех пор они стали существовать и развиваться, всё дальше отдаляясь друг от друга в эволюционном процессе. Учиться и ещё раз учиться - так завещал нам великий Ленин!!!)))

Дмитрий Шнайдер   [Минск]    (23.03.2019   19:10:14)
(Ответ пользователю: андрей ермилин)

Если даже принять на веру заявления о проведённых исследованиях, то в статье, на которую ссылается Спасатель, всё это вполне логично объясняется. Это в физике или химии всё проверяется экспериментально. А тут легко подтасовать улики или навести тень на плетень. Но вот идея о том что обезьяна и человек произошли от одного пока не найденного предка и их пути разошлись гораздо раньше основана на исследованиях генетиков и зоологов, по которым получается что за обозначенное "обезьянниками" время человек просто не успел бы так изменится. И на тех же расчётах основано предположение о генетическом вмешательстве. Хоть и не понятно совсем, кто бы это мог копаться в генах наших предков. А вот у предположения о инопланетном происхождении человечества оснований гораздо больше и это не какие-то легко поддающиеся подделке исследования косточек, а знания анатомии современного человека. Уж что-что а эти знания точно подтверждены опытом медиков и патологоанатомов. Не приспособлен человеческий организм к условиям нашей планеты. Но, опять же, может вот так вот мутировали. Короче, вопросов больше чем ответов. Но для фанатиков научные исследования не имеют значения. Канон превыше всего.

андрей ермилин   (24.03.2019   02:33:33)
(Ответ пользователю: Дмитрий Шнайдер)

Научные исследования чего? Того, что человеческий организм не приспособлен к условиям нашей планеты?))) А как же Вы живёте то?)))
Ещё раз - обезьяна и человек не произошли от одного предка... Это так Дарвин предполагал. Вы вообще читаете то, что я пишу? Нет?
Если нет, то зачем пишете?)))
И за какое такое время человек бы не успел так измениться? Человек умелый (Homo habilis) считается самым первым представителем человеческого рода; он жил 2,4-1,5 млн лет назад. За полтора миллиона лет он не успел так измениться?))) Наоборот, время вполне достаточно, мне кажется)))

Дмитрий Шнайдер   [Минск]    (24.03.2019   12:34:30)
(Ответ пользователю: андрей ермилин)

Простите, если задел ваши религиозные чувства. Вовсе не хотел вас обидеть.

андрей ермилин   (24.03.2019   13:36:05)
(Ответ пользователю: Дмитрий Шнайдер)

У меня нет ни каких религиозных чувств. У меня есть знания...

Дмитрий Шнайдер   [Минск]    (24.03.2019   13:39:20)
(Ответ пользователю: андрей ермилин)

Ещё раз прошу прощения. Знания так знания. Как вам будет угодно. Лишь бы не волновались.

андрей ермилин   (24.03.2019   15:06:05)
(Ответ пользователю: Дмитрий Шнайдер)

Я и не волнуюсь)))

Дмитрий Шнайдер   [Минск]    (24.03.2019   14:23:35)
(Ответ пользователю: Спасатель.)

Вот ещё интересная статья о положении дел в палеоантропологии.
https://idoorway.mirtesen.ru/blog/43334999512/Poddelki-i-falsifikatsii-v-paleontologii

Анатолий Хребтюгов   (20.03.2019   13:11:14)

Этих переходных звеньев и сейчас полно. Каких только "черепушек" нет среди сейчас живущих.
А вообще полезно прочитать "Самое невероятное шоу на Земле" Ричарда Докинза. Он там про это всё довольно доходчиво написал

Анатолий Хребтюгов   (20.03.2019   13:14:25)
(Ответ пользователю: Анатолий Хребтюгов)

Молодец был Дарвин, все же,
Я ему, конечно, верю!
Как ты спорить с этим можешь,
Ничего, мол, не проверить
Даже в случае везенья,
Дескать, боле очевидно
Нам Адамово явленье,
Что и просто так, обидно
Быть потомком обезьяны,
Что связующих скелетов
Не нашли... Но это странно!
Вот ответ тебе на это -
Разве будут возраженья, -
Даже в самых лучших странах,
И в элите населенья,
Существуют обезьяны!
Среди нас, сейчас живущих,
Есть и зайцы, и шакалы,
Обезьяньих черепушек -
Этих, подавно, навалом!
Да, сказал бы кто спросонья,
Муж ученый или клерик,
Что наш предок поросенок,
Я б и этому поверил!..

24.04.07

Дмитрий Шнайдер   [Минск]    (22.03.2019   19:30:23)

Основные претензии к доказательствам происхождения человека от обезьяны не от христианских конфессий. Христианству эта теория не противоречит. В основном, вопросы возникают у коллег по поводу отсутствия доступа к найденным материалам и проведённым анализам. То есть авторы исследований всеми силами не дают себя проверить. Вопросы возникают у спонсоров исследований по поводу потраченных денег. Да и уголовные дела в зоне раскопок не способствуют хорошей репутации. Нам, как людям далёким от этой науки вряд ли удастся определить кто там прав, но все эти склоки навевают сомнения, что исследования вообще имели место.

Сергей Сальников   [Калининград]    (22.03.2019   19:39:28)

Если автор считает, что его предки макаки, то что тут скажешь, ему видней :)

андрей ермилин   (22.03.2019   20:33:34)
(Ответ пользователю: Сергей Сальников)

Не макаки, а определённый вид обезьяны, от которого произошло несколько видов человекообразных... И я и Вы - потомки этих особей... Вы что, прогуливали уроки в школе? Нехорошо это... Теперь вот мрекобесие в стране)))

Дмитрий Шнайдер   [Минск]    (23.03.2019   13:43:55)
(Ответ пользователю: андрей ермилин)

С другими научными теориями происхождения человека всё гораздо сложней. Они трудней для понимания обывателей. Чтобы разобраться с той же теорией мутации, пришлось бы лезть в генетику. И доказательная база у них у всех не больше чем у дарвинистов. Да и армии фанатиков у них нет. Стоит только усомнится в обезьяней родословной и на усомнившегося тут же обрушивается вал экзотических обвинений.
С теорией большого взрыва такого бреда не происходит. Есть ряд альтернативных теорий. Учёные спокойно спорят по их поводу на страницах своих журналов. Понять их аргументы для обывателей нереально, но чётко виден спокойный, цивилизованный подход.

андрей ермилин   (23.03.2019   16:04:39)
(Ответ пользователю: Дмитрий Шнайдер)

Дело всё в том, что уже нет ни какой теории о происхождении человека. Это доказанная теория, то есть - факт....
А Дарвин говорил, что у человека и обезьяны был один предок... Это не так.

Дмитрий Шнайдер   [Минск]    (23.03.2019   16:25:20)
(Ответ пользователю: андрей ермилин)

Вот об этом я и говорю. В отличии от сторонников других научных теорий, приверженцы идеи о происхождении от обезьяны превратили одну из, пусть и правдоподобных, но версий чуть ли не в религиозное учение. И если настоящая наука всегда изучает и сомневается и никогда не останавливается на достигнутом, то это обезьяноверие стало для своих сторонников незыблемым каноном. Осталось только объявить всех сомневающихся еретиками и начать священную войну. Хотя нет. Уже объявили мракобесами. Вполне достойная замена ярлыку еретиков. Осталось перейти к боевым действиям.

андрей ермилин   (23.03.2019   17:06:10)
(Ответ пользователю: Дмитрий Шнайдер)

Ещё раз... Это не теория. Это - факт....Всё изучено и доказано... Большой взрыв - теория. Параллельные вселенные - теория. Бог - теория. Происхлждение человека от обезьяны - факт....

Дмитрий Шнайдер   [Минск]    (23.03.2019   17:25:48)
(Ответ пользователю: андрей ермилин)

Да, собственно, как вам будет угодно:-)

Владимир Южный   (23.03.2019   21:32:39)
(Ответ пользователю: андрей ермилин)

странно, казалось бы, открытие и расшифровка генома человека достаточно ясно дали ответы на эти вопросы. расшифровка генома человека и других живых организмов показала, что геномы у всех видов разные, в т.ч. хромосомный состав, отвечающий за репродуктивную функцию, а это не позволяет особям разных видов репродуктивно скрещиваться и иметь даже уродливое потомство. разве это не говорит о невозможности происхождения одних видов животных и растений от других? какая же тут эволюционная теория?
человек и обезьяна это разные биологические виды, их геномы различны. как же человек может происходить от обезьяны?
а кости и черепа неизвестного происхождения разве это доказательства? что они доказывают?

андрей ермилин   (24.03.2019   02:38:09)
(Ответ пользователю: Владимир Южный)

По генетическим расстояниям все приматы выстраиваются в стройный порядок, полностью повторяющий систему, построенную по анатомическим данным. Из всех приматов ближе всего к человеку шимпанзе, по наиболее современным подсчётам общий геном с которым у человека составляет около 94%, а иногда называются даже цифры до 98%. Замечательно, что различия мужчин и женщин человека в генетическом отношении больше, чем, скажем, мужчин и самцов шимпанзе. Кроме того, разные группы людей или даже конкретные личности могут иметь заметные отличия друг от друга, приближающиеся по масштабу к уровню отличий шимпанзе и человека. Впрочем, у шимпанзе на одну хромосому больше, чем у людей: у предков человека две хромосомы слились вместе . От такого соединения генный набор хромосом никак не поменялся, информация осталась принципиально той же.

Владимир Южный   (24.03.2019   11:54:00)
(Ответ пользователю: андрей ермилин)

Андрей, я кое что слышал о понятии дивергенции, но, знаете, по расстоянию я ближе всего к своему соседу по улице, но он мне не только не родственник, но даже не друг или кум. я утрирую, конечно, но как говорят, в каждой шутке есть доля шутки. а система построенная по анатомическим данным? - возможно, скелет кенгуру валаби покажется кому то сходным со скелетом шиншилы или капибары, но разве это доказывает, что один произошел от другого? то, что человек и обезьяна родственные виды это одно, но то, что человек произошел от обезьяны это совсем другое. если Дарвин смешивает эти два понятия, его извиняет то, что он не имел понятия о генетике, нам же следует быть осторожнее в выводах.

Виктор Орехов   (23.03.2019   22:29:57)

Одну из премудрых и смелых идей
(Казалось, она без изъяна)
Внедрили в сознание многих людей,
Что предок у них обезьяна.

А я от дельфина рождён и живу...
Но к нашим вернёмся баранам.
Им всем говорю: когда хлеб свой жую -
Не маслится взгляд мой к бананам.

Спасатель.   [Химки]    (24.03.2019   09:48:05)

По космическим меркам земная цивилизация ещё в ясельном возрасте...



Спасатель.   [Химки]    (25.03.2019   11:16:10)
(Ответ пользователю: Спасатель.)

Земная цивилизация пока ещё страдает детскими болезнями:
-религиозный фанатизм, нацизм, атеизм и прочие туп измы,
но это временно.

Всё образуется.
Я так думаю.
***
Я верю, что грядёт иное время,
Религии, как листья опадут,
Младое человеческое племя
Другие Боги Богом назовут.

Мы будем вечны и неуязвимы,
Свои среди Богов иных,
Любовью единенные незримо,
Хотя людьми мы были рождены.

Пройдя свой тяжкий, грешный путь достойно,
Взойдём на долгожданный пьедестал,
Такое неизбежное условие,
Чтоб человек богоподобным стал.

И мы войдём в Божественное Царство,
Без сожалений, радостно, легко,
Создатели Миров -цивилизаций,
По образу, подобию Его.






Есть вопросы?
Мы всегда рады помочь!Напишите нам, и мы свяжемся с Вами в ближайшее время!
1