Ну, автокефалия,и чё?

 
выбрать темы по:  


Честное слов, что такого нам от этой автокефалии УПЦ (или не УПЦ) никак не пойму?
Ну, отделится украинская церковь от нашей. Что такого? Страны разные, пусть и церковь будет разная. Православие останется, а структура поменяется.
Если верующий человек верит в Бога, то он не в попа же верит! Филарет, Кирилл, Иван, Семен, Онуфрий - какая разница верующему? Если, разумеется , этот поп ведет себя прилично и веру не нарушает и не позорит.
Вполне допускаю, что я чего-то не знаю или не понимаю. Так вот и хочу узнать.


Комментарии:

Акула-Каракула   (17.10.2018   15:45:47)

То, что возможен "уход" некоторых храмов под другое "крыло", так это все равно церковное добро, а не мирское и не государственное. Жалко? Ну, наверное, да. Но не больше.
Больше жалко народ, который в 91-м просто так разделили, лишили общей страны и пустили в свободное плавание, забыв (как водится) о нем позаботиться.
Верующие подеруться? Думаю, что нет. Если государство и всякие "право-лево-секи" не вмешаются. И то - по причине не веры, а "побузить" и насолить.

Лидия Левина   [Калининград]    (17.10.2018   19:42:47)
(Ответ пользователю: Акула-Каракула)

Если бы я была верующей, то я бы как-то данной ситуацией заинтересовалась.
Но я - атеистка, меня в СССР неверующей в бога воспитали.
Тем не менее церковь и государство - это сейчас как "инь" и "янь".
Поэтому, когда затрагиваются интересы церкви, без сомнения, затрагиваются и интересы Государства. В данном случае - России.

Акула-Каракула   (17.10.2018   19:53:56)
(Ответ пользователю: Лидия Левина)

Тогда не нужно лукавить и убеждать народ в конфликтах веры и церкви.

Лидия Левина   [Калининград]    (17.10.2018   20:07:52)
(Ответ пользователю: Акула-Каракула)

Да никто и не лукавит, в общем-то.

Акула-Каракула   (17.10.2018   21:38:50)
(Ответ пользователю: Лидия Левина)

Да я не про вас, а про СМИ и тех, кто через них вещает

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (17.10.2018   15:49:20)

какая разница верующему? (с)
---Продолжая эту линию мы придем к мысли что скрипач, вообще не нужен, как и сама церковь.

Акула-Каракула   (17.10.2018   16:23:28)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

а по существу?

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (17.10.2018   16:28:34)
(Ответ пользователю: Акула-Каракула)

По существу вы вряд ли поймете, это вопрос веры в благодать Святого Духа.
По Евангелию Христос возложил руки на своих учеников, те на своих и так далее.
Короче говоря, священнику дана возможность и право совершать Таинства,
он вообще являет собой Христа. А потому, "левые" священники по умочанию
безблагодатны, они суть пустышки.

Акула-Каракула   (17.10.2018   16:40:47)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Ну, почему они левые? Потому что их не признает РПЦ?
Мне почему-то кажется, что "левость" не в этом. Даже если их не признает РПЦ, но признает Константинополь, они от этого окажутся не священниками?
По-моему, они просто не будут подчинены нашему патриарху, но это не меняет вопроса веры.
Пусть они будут не эти, которых предали анафеме в РПЦ, а пусть это некто совершенно сегодня неизвестный. И что?

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (17.10.2018   16:45:25)
(Ответ пользователю: Акула-Каракула)

Повторю - это вопрос веры.
Я же с этого и начал.
Завтра я приглашу трех друзей и объявлю себя патриархом, ну и что дальше?
Люди посмеются, а после завтра, некий "церковный авторитет" по каким-то
своим соображениям признает мои притязания. Так дела не делают.
Вам, похоже, без разницы, кто там в храме чудит, но верующим
людям, разница есть.
Повторю еще раз, если первый раз не разобрали буквы,
это вопрос Веры.

Акула-Каракула   (17.10.2018   16:58:16)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Ну, во-первых, это люди не с улицы. Их, положим, поставит на службу Константинополь. Он же имеет право назначать священников. Вот к примеру, построят новый храм и не пойдут к Кириллу, а пойдут за назначением попа к другому патриарху. Что мешает. Но ведь от этого ничего принципиально не поменяется.
Вера-то останется прежней.
Если рассуждать по-мирски, то Бог,в которого кто-то верит - останется. Все церковные постулаты - не поменяются, как и тексты молитв и пр.
Иконы - те же. Вера та же. И прихожанин у храма будет тот, кто его выберет сам.
Не понимаю, в чем беда?
Одно дело,если кто-то придет в церковь, выгонит сегодняшнего попа и сам - безо всякого разрешения, благословения и пр. станет служить службы. Но если это так, то я не про то. А вот если все нормально? Ведь существуют на территории стран несколько церквей, разного патриархата. И ничего.

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (17.10.2018   18:24:30)
(Ответ пользователю: Акула-Каракула)

Ведь существуют на территории стран несколько церквей, разного патриархата.(с)
--и даже в России, нет в этом ни проблем, ни вопросов.
Проблемы появляются когда ты всю жизнь принадлежал одной церкви,
ну лет 200-300, а тебя, вдруг, толкают в другую.

Белла Минцева   [Паневежис]    (17.10.2018   18:20:55)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

А что, вера зависит от того, какой поп?)
Типа, такой и приход?))
Правильно, доход прямо пропорционален приходу.

Эд Покров   (22.10.2018   21:28:21)
(Ответ пользователю: Акула-Каракула)

Ну, почему они левые? (с)
Потому что им отказано в праве и возможности совершать определенные службы и таинства. Ну если проще - представьте себе, что это лампочки, которые отключили от электричества...

Акула-Каракула   (22.10.2018   23:10:29)
(Ответ пользователю: Эд Покров)

Это им запретил патриарх РПЦ?
Ну, а другой патриарх не запретил.
Вон Саакашвили в Грузии кандалами грозят, а на Украине чуть ли не в премьеры прочили и губером назначили.
Вот чесслово - не понимаю что такого в автокефалии как таковой. Прекрасно понимаю, что сегодня Украина это не Россия и даже не СССР. А почему церковь свою не иметь? Ну, пусть Филарет или кто ещё, не подходят. А имярек какой-нибудь, не преданый анафеме, не может быть "ихним" патриархом?

Белла Минцева   [Паневежис]    (17.10.2018   19:12:49)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

На Христа самого никто руки не возлагал, Он сам себе разрешил учить иудейских священников.)
Самозванец, стало быть?
Или всё-таки иудейский засланец?
Ни то, ни другое не даёт ему права на благодать.

Спасатель.   [Химки]    (17.10.2018   17:02:42)

Если появляются автофекалии, значит это кому-то нужно...

Кому?



андрей ермилин   (17.10.2018   17:10:20)

Во первых, теперь у РПЦ будет меньше денег. Они к деньгам привыкли. А значит наше государство будет вынуждено давать РПЦ больше денег.
Во вторых, если можно отделить Украинскую церковь, значит можно и отделить все остальные. Ведь по сути РПЦ является главной церковью среди православных христианских церквей бывшего СССР. А это потеря влияния через церковь на людей, которые живут не в России.
И в третьих, если прокатило с церковью, значит может прокатить и с территорией...

Мила Котлин   (17.10.2018   17:38:21)

А вот и наш ужик пятнушки сбросил, огадючился и шипит. Для этого и сидел здесь.
Акулке простительно, у нй там одни хрящики, а этот себе на уме. Или хозяину.

Акула-Каракула   (17.10.2018   19:51:38)
(Ответ пользователю: Мила Котлин)

Большая просьба не флудить, не пересчитывать хрящики своими извилинами. Тема, на самом деле, серьезная.
Может произойти всякое, а большинство россиян не шибко понимают эту самую "автокефалию".

Мила Котлин   (17.10.2018   23:19:25)
(Ответ пользователю: Акула-Каракула)

Сообщение удалено автором темы...

Александр ---   (19.10.2018   10:39:41)
(Ответ пользователю: Акула-Каракула)

Большинству россиян - пофиг, и я из их числа.
Церкви - под школы, ну или под больницы там

Белла Минцева   [Паневежис]    (19.10.2018   10:42:42)
(Ответ пользователю: Александр ---)

Не, под концертные залы, галереи, театры.)

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (19.10.2018   11:17:48)
(Ответ пользователю: Александр ---)

Церкви - под школы, ну или под больницы там (с)
--Привычней под склады, конюшни, тюрьмы.

Белла Минцева   [Паневежис]    (19.10.2018   11:27:47)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Это на вас похоже, всё превращать в конюшни и тюрьмы.
Да, и устраивать массовые расстрелы.

Андрей Чернышев   (19.10.2018   13:13:12)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

В одном из городов моего детства было 7 церквей.
Одна их них была действующей, а в остальных что только не размещалось - и типография, и спасательная станция, и склад, и пивной завод, и зернохранилище и...уже не вспомню всего.

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (19.10.2018   15:51:02)
(Ответ пользователю: Андрей Чернышев)

Я застал в своем городишке 4 церкви, в одной меня крестили, но вскоре
снесли, одна не закрывалась, другая-центральная была перестроена
в Дом Культуры, еще одна приспособлена под асфальтовый завод.
Сейчас в Воткинске снова 4 храма, старый, вновь построенный и два
восстановленных. Тот где меня крестили не восстанавливали.

Дополню. Любопытно что в то время в Ижевске, столице Удмуртии,
который больше Воткинска раз в десять в то время было два
действующих храма, каменный и деревянный.

Акула-Каракула   (19.10.2018   12:51:26)
(Ответ пользователю: Александр ---)

Большинство не понимает (как и я) сути проблемы и потому многим из них , скорее всего, и по фиг.
НО нам говорят, что возможны "кровавые последствия". И вот это уже не по фиг.

Белла Минцева   [Паневежис]    (17.10.2018   18:13:21)

Пастыри паству делят... Стада не поделили.)

Акула-Каракула   (18.10.2018   12:07:13)

Все-таки, кто-нибудь сможет пояснить - в чем такая горькая печаль-беда от этой автокефалии?
Неужели разделение СССР на республики было менее страшным делом?
Ведь тогда никакого воя не было.
И на весь мир никто не шумел.

андрей ермилин   (18.10.2018   12:10:59)
(Ответ пользователю: Акула-Каракула)

А зря....
Вы мой коммент читали? Там же всё ясно написано :
Во первых, теперь у РПЦ будет меньше денег. Они к деньгам привыкли. А значит наше государство будет вынуждено давать РПЦ больше денег.
Во вторых, если можно отделить Украинскую церковь, значит можно и отделить все остальные. Ведь по сути РПЦ является главной церковью среди православных христианских церквей бывшего СССР. А это потеря влияния через церковь на людей, которые живут не в России.
И в третьих, если прокатило с церковью, значит может прокатить и с территорией...

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (18.10.2018   12:26:02)
(Ответ пользователю: андрей ермилин)

И в третьих, если прокатило с церковью, значит может прокатить и с территорией...(с)
--история повторяется. всё это уже было. короткая память у наших властей.
в начале 20 финская православная церковь подчиненная РПЦ, так же была в обход
канонических правил Константинополем переподчинена себе, именно себе.
Финны, конечно, просили автокефалию, последний раз, где-то в 80 годах.
Отказано.
Так и тут, скорей всего, будет.



Акула-Каракула   (18.10.2018   12:44:20)
(Ответ пользователю: андрей ермилин)

Ну, нам же вещают не об этом!
А о расколе православия, об анафеме и прочих религиозных преступлениях и наказаниях.
То,что потеряют (точнее - боятся потерять) храмы и имущество - это я с самого начала говорила.
Меньше денег от прихожан? Так и расходов тоже меньше будет.
Государство церкви вообще ничего не должно. Тем более на чужой территории.
По поводу влияния... Ну будет меньше тех, на кого влияют. И что? Или Бог у нас разный в этих "кефалиях"? Нет.
А вот с территорией ничего не прокатит. Тут совсем другая песня. Если только не рассчитывать имея церковь в чужой стране постепенно прибрать и страну.
И, короче говоря, на мой "рыбий глаз" просматривается во всех этих стонах только одно - политика. Причем в очередной раз народ пытаются оставить в "несознанке", т.е. не посвящать в истинные цели поднятой компании.
Разумеется, сам факт этой "кефалии" неприятен. Но это эмоции. А в чем ИСТИННАЯ беда?

андрей ермилин   (18.10.2018   15:01:25)
(Ответ пользователю: Акула-Каракула)

Может быть Вам здесь понятнее объяснят - https://www.youtube.com/watch?v=eJQQrDEksZg

Акула-Каракула   (18.10.2018   15:37:58)
(Ответ пользователю: андрей ермилин)

Ролик длинный, но я уже просмотрела комментарии. И что-то большинство высказывается о некомпетентности Жукова. А?

Но я посмотрю позже до конца.
Спасибо.

андрей ермилин   (18.10.2018   16:49:29)
(Ответ пользователю: Акула-Каракула)

Что то я не заметил, что большинство высказывается о некомпетентности Жукова. Вы все комменты чтоли подсчитали, кто за, а кто против?))) Ролик Вам длинный, а комментарии подсчитывать, это нормально? Сдаётся мне, что Вы всё это просто так написали)))

андрей ермилин   (18.10.2018   16:51:55)
(Ответ пользователю: андрей ермилин)

А подсчитывается так : лайки - за, дизлайки - против. За - 9300. Против - 648.

Акула-Каракула   (18.10.2018   16:57:01)
(Ответ пользователю: андрей ермилин)

а сколько человек эти лайки вообще не ставит?
Кроме того, там учитываются лайки не по теме ролика, а по ответам (комментариям).

Акула-Каракула   (18.10.2018   16:56:28)
(Ответ пользователю: андрей ермилин)

Блин, ну и выводы.
Вы дали ссылку на ролик, который длится 55 минут. Для этого, как минимум, нужно время. И плюс - соответствующий комп. а не телефон.
Во-вторых, я ничего не считала, просто пробежалась по комментам.
А вот мне сдается, что ваши пассажи в мой адрес - от желания пофлудить .
Да ещё и из чувства неприязни.
Хотелось бы не этого, а ответов на вопросы,которые я действительно не понимаю.

андрей ермилин   (18.10.2018   17:53:13)
(Ответ пользователю: Акула-Каракула)

Естественно, чтобы в чём то разобраться, нужно время))) А Вы как хотели?
Я и с телефона прекрасно ролики смотрю. Бывают ролики и по два часа. Если тема интересная, то почему бы и не посмотреть?
Если Вы не считали, то как же решили, что большинство высказываются о некомпетентности Жукова? Если цифры говорят об обратном?)))
Мои пассажи в Ваш адрес? Не пассажи, а комментарии. И не в Ваш адрес, а я пытаюсь ответить на Ваш же вопрос. А Вы всё не понимаете))) Что тут непонятного?)) Не понимаете того, что я пишу. Хорошо. Я дал Вам ссылку на ролик, где всё разжёвывается... А он для Вас длинный оказался, смотреть нет времени. Но как же тогда поймёте то?)))

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (18.10.2018   18:22:27)
(Ответ пользователю: андрей ермилин)

Если Вы не считали, то как же решили, что большинство высказываются о некомпетентности Жукова? (c)
--В основном по уму, больше всего не понравилось надоевшее преувеличение
роли церкви в государстве. Эти бредни о засилье мракобесия всюду и везде,
опровергнуть просто. Включаем ТВ и ищем засилье православия на центральных каналах. Ищем, ищем,ищем....А его нету, нету, нету...
Промывание мозгов идет только оттуда, ни разу меня возле церкви не хватали
за рукава священники и монахи и не тащили силой в храм...
Это передергивание откровенно ангажировано.

Акула-Каракула   (18.10.2018   18:38:02)
(Ответ пользователю: андрей ермилин)

Нет, ну разве не ясно написано (выше) "посмотрю позже до конца". Или ежели вы дали ссылку, то всем сразу смотреть? А вот старожилы знают, что у меня комп. видео не воспроизводит по древности. Цифры же говорят о количестве лайков на комментарии в том числе, а не только на сам ролик. Если кто-то написал, что Жуков несёт ересь, то положительный лайк на эти слова тоже считать за одобрение ролика?
Короче, не о видео речь
А о сути автокефалии.

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (18.10.2018   18:42:31)
(Ответ пользователю: Акула-Каракула)

А о сути автокефалии.
--смысл ролика такой.
Украина - имеют полное право отделиться если хотят.
Россия - РПЦ и вообще православие никакая ничего не скрепа.

Белла Минцева   [Паневежис]    (18.10.2018   17:42:01)
(Ответ пользователю: Акула-Каракула)

--Разумеется, сам факт этой "кефалии" неприятен. Но это эмоции. А в чем ИСТИННАЯ беда?--

Филарет - "древний укр".)
Видимо, он уже в молодости задумался над вопросами независимости и возрождении "Древней Киевской Укропии".
Он в семинариях историю церкви изучил - и решил, что "древние укры" должны иметь духовную независимость от полутатарской, полудикой Московии, в объятия которой они попали в 17 веке.
Достичь этого с политических позиций не представлялось возможным, ибо политика каждой страны, и особенно социалистический и капиталистический лагеря, имеют свой, несообщающийся сегмент, а православная церковь едина, имеет общие связи, и, стало быть, может иметь общие цели.
Он понял, что надо внедриться в ряды духовенства, чтобы знать все подводные течения мировой и отечественной политики, иметь влияние на неё, и в удобный момент (а им оказался развал СССР) осуществить свои грандиозные планы.
Естественно, он не один действовал в порыве национально-патриотических чувств, национализм и величие нации кружит многие горячие головы...
И сегодняшние события на Украине подтверждают, что все содеянные злодеяния - дело рук мятежного духовенства.

Акула-Каракула   (18.10.2018   12:37:04)
(Ответ пользователю: Акула-Каракула)

Вот новость:"Депутаты Верховной рады поддержали законопроект о передаче в юрисдикцию вселенского патриарха Андреевской церкви в Киеве.
...Отмечается, что в поддержку президентского законопроекта со второго раза выступили 237 депутатов, притом что изначально данную идею одобрили 216 парламентариев.
Согласно тексту документа, Константинопольский патриархат сможет использовать данное здание для проведения богослужений, религиозных обрядов, церемоний и процессий, однако при этом оно останется в государственной собственности."
----
Практически то, о чем я тут отвечала. Взяли церковь (не нашу) и передали в "обслуживание" не нашему патриарху.
Нельзя? Или, все-таки можно. И никакая РПЦ и другие ПЦ не пострадали, и вера осталась, и все нормально.

Владимир Гладких   (18.10.2018   13:57:26)

Не так давно в Рунете проскочил плакатик, который вовсю топил якобы за Россию-матушку, но почему-то называл войну не Великой Отечественной, а Второй мировой. Так и тут. Вроде автор переживает о распаде страны, но не понимает, при чем тут автокефалии. Так не бывает. Или вы галстук снимите, или трусы наденьте.

Акула-Каракула   (18.10.2018   14:28:41)
(Ответ пользователю: Владимир Гладких)

Вот тут мимо!
Абсолютно не переживаю о распаде страны. Поздно переживать. Теперь уже с этим нужно жить.
А вот не понимаю, что даст нам автокефалия УПЦ.
Вот не понимаю, что будет (плохого или хорошего?) если завтра там понастроят своих церквей и пойдут на поклон к Константинополю. И получат свою патриархию.
Или это не считается? Ведь церкви будут свои,а не РПЦешные!
Но тогда поговорочка ваша про крестик и трусы в самый раз будет.
Не нужно тогда пугать народ расколом. А честно сказать - мы не из-за веры. Мы из-за бабок. Из-за имущества.
Но ведь нас пытаются убедить в развале православной церкви. И вот я - честное слово - не понимаю как автокефалия влияет на православную веру и на церковь.
Если все из-за имущества, то вообще народ приплетать не корректно. Потому что если (вдруг) будут приобретать чужую церковь - ведь точно никого из паствы не спросят.
Но я могу чего-то и не знать, да и не понимать - тоже. От того и тему открыла. Вдруг кто-то сможет разжевать это дело.

Белла Минцева   [Паневежис]    (18.10.2018   15:19:42)
(Ответ пользователю: Акула-Каракула)

С момента крещения Руси в конце X века до образования московской автокефалии в середине XVI века Москва входила в состав Константинопольского Патриархата. В дальнейшем отношения Константинопольского и Московского патриархов строились на принципах взаимного уважения и единства взглядов по всем вопросам церковного устройства.

11 октября 2018 года Константинопольский патриархат снял анафему с главы Украинской православной церкви Киевского патриархата Филарета и отменил документ XVII века, по которому в юрисдикцию РПЦ была передана Киевская митрополия Константинопольского патриархата. По мнению Московского патриарха Кирилла, приняв такие решения, Константинополь «перешел красную черту»[13].

15 октября Священный синод РПЦ на своем экстренном заседании постановил, «ввиду продолжающихся антиканонических действий Константинопольского Патриархата» прервать с ним евхаристическое общение[14][15][16]. По мнению международных наблюдателей, этот шаг РПЦ стал ответом на действия Константинопольского патриархата в направлении предоставления автокефалии национальной православной церкви, которую планируется создать на Украине[13].
-------------------------------
По-моему, тут всё закономерно.
Когда-то Москва получила автокефалию (независимость), оставшись на "принципах взаимного уважения" с Константинопольским Патриархатом, теперь Киев созрел для автокефалии... Почему РПЦ не хочет сохранять "взаимное уважение" и единство взглядов с Киевом? Где христианское терпение?
Домострой какой-то...
Да и не вечно же Украинской церкви под "анафемой" ходить?) Аж с 17 века ходят!)

Ясно, что задето самолюбие РПЦ, собственнические интересы и амбиции.
А страдать и враждовать будут прихожане, в самом неприглядном виде.



Акула-Каракула   (18.10.2018   15:44:26)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Ну, насколько я понимаю, автокефалию можно предоставить любой церкви. В свое время РПЦ таким же образом её получила. Обратилась к соответствующим органам церкви и получила. Ничего не мешает поступить точено также и УПЦ. Вот только получить эту "кефалию" может законная церковь. А не те, кто предан анафеме. Если бы за Томосом обратился нынешний "руководитель" украинской церкви Московского патриархата, то ему бы не смогли отказать. А нынешний "раскольник" не является руководителем "отдела РПЦ по Украине", потому и нельзя ему дать автокефалию.
--
Но страдать прихожане (как я думаю) могут только если их начнут притеснять "правосеки и нацики", в наглую. Или если в проповедях новоявленных попов Украины начнет литься откровенная русофобия, да ещё и с уклоном на веру.

Белла Минцева   [Паневежис]    (18.10.2018   16:07:02)
(Ответ пользователю: Акула-Каракула)

Независимость дают неохотно, хоть политическую, хоть духовную.
Её надо завоёвывать, кровью.

ps
"Борьба за автокефалию. После принятия Верховной Радой 24 августа 1991 года решения о провозглашении Украины независимым государством по инициативе митрополита Филарета 1–3 ноября 1991-го состоялся Всеукраинский Поместный Собор УПЦ, единогласно принявший решение о полной канонической независимости, то есть автокефалии Украинской Православной Церкви. Однако РПЦ отказала предоставить Украинской Православной Церкви автокефалию".

Не знаю, на каких основаниях Москва в своё время получила автокефалию, видимо, Константинополю это было выгодно, раз он её дал, ибо сам не смог проглотить такой кус, а может, ещё по каким соображениям.
Скорее всего, Константинополь хотел разрушить "вавилонскую башню" Киева, возвысив Москву.
А теперь наоборот, Москва много воли взяла, её на место поставить надо...
Киев возвеличивают.

Вот история того времени...

Первая половина XVII в. была отмечена бурным экономическим и культурным подъемом не только для Киева, а и для всей Украины. Это время ознаменовалось также особенно крупными казацкими восстаниями. После нескольких блестящих побед над поляками Хмельницкий с войском 23 декабря 1648 года вступает в Киев. После встреч с киевским высшим духовенством Хмельницкий начинает открыто говорить о выходе Украины из состава Речи Посполитой.
Под владычеством Российской империи
Встав перед необходимостью вести борьбу на нескольких фронтах — с польскими и литовскими рыцарями на западе, крымским ханом и турецким султаном на юге, — Хмельницкий был вынужден обратиться за военной помощью к русскому царю. Формально союз Украины с Россией был заключён в 1654 г. в Переяславе (Переяславская рада).

Украина надолго подпала под владычество Российской империи. Но несмотря на нещадный царский гнёт, в XVII—XVIII в.в. в Киеве все же оставались оплоты политического, экономического, культурного и религиозного развития нации. Украинская культура концентрировалась вокруг таких заведений, как Киево-Могилянская академия.Исторические подробности основания КиеваНекоторые украинские учёные и просветители завоевали широкое признание и авторитет во всей Европе. И все же значительных уступок добиться не удавалось.

Конец XVII в. был отмечен тяжелейшим кризисом для Украины, но на Киеве это не особенно отразилось. Город растет. Начинается застройка в Сторону Лукьяновки. Прокладывается Кирилловская улица). В конце XVII — начале XVIII вв. начинается новый всплеск строительства церквей. Строились они в основном на деньги богатых казаков. Архитектурный стиль этих построек так и стал называться — «казацкое барокко». Особенно много церквей на Украине было построено во время гетманства Мазепы. К сожалению, большинство этих построек было снесено по приказу Петра I, когда после Полтавской битвы уничтожали все связанное с Мазепой.

С 1708 г. Киев становится центром Киевской губернии. Дальнейший история Киева характеризуется значительными успехами города в хозяйственном развитии, что положительно сказывалось на общем социально-экономическом положении всей Российской империи. В ее составе Киев находился до 1917 года.

Как-то так...

Белла Минцева   [Паневежис]    (18.10.2018   16:51:21)
(Ответ пользователю: Акула-Каракула)

Нашла ещё вот такой экскурс в историю...
Но она, как мы выяснили, не наука, поэтому доверять этому эпизоду на 100 процентов мы не можем.)

Если коротко, то все было так: в 1686 году Киевскую митрополию Константинопольского патриархата присоединили к Московскому патриархату, когда Вселенский патриарх Дионисий IV и Священный Синод Константинопольской Церкви выдали противоречивый Томос (указ) о передаче Киевской митрополии в юрисдикцию Московского патриархата. Отметим, что сначала Дионисий Константинопольский в категорической форме отказался помогать московским посланцам. Но тогда была напряженная ситуация между Россией и турками - Османской империей, и московские дипломаты это использовали (турки на тот момент не хотели воевать с Россией) и уговорили султана сохранить мир в обмен на согласие с передачей Киевской митрополии. Султан вызвал к себе православного патриарха (тот очень сильно зависел от мусульманской власти) и дал ему указание отдать Киевскую митрополию Москве.

Политика, политика и ещё раз политика, подковёрные интриги.

андрей ермилин   (18.10.2018   16:53:58)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Именно этому эпизоду мы доверять как раз можем)))

Белла Минцева   [Паневежис]    (18.10.2018   15:30:07)
(Ответ пользователю: Акула-Каракула)

Считаю, что РПЦ нужно смирить гордыню перед решением Константинополя, она по сравнению с ним слишком молода.)
Смирение, пусть временное и лицемерное, всегда лучше, чем бунт, а там "будем посмотреть"...
Как Бог воздаст. Он бунтовщиков не любит!)

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (18.10.2018   15:40:36)
(Ответ пользователю: Акула-Каракула)

Вдруг кто-то сможет разжевать это дело.(c)
--Касаемо анафемы Филарета, верней снятия ее Варфоломеем.
Анафема это отлучение, он был монах РПЦ, РПЦ его изгнало из своих рядов. Всё.
С какого перепугу какой-то забугорный дядька решил восстановить его в рядах РПЦ?!
Это бред дичайший и логически невообразимый, реально невозможный.

Акула-Каракула   (18.10.2018   15:45:39)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Вот это я понимаю. И если бы УПЦ хотела получить нормальную независимость от РПЦ - нужно было бы действовать не от имени Филарета.

Белла Минцева   [Паневежис]    (18.10.2018   15:58:28)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Филаре́т (в миру Михаи́л Анто́нович Денисе́нко, укр. Михайло Антонович Денисенко; род. 23 января 1929, село Благодатное, Амвросиевский район, Донецкая область, Украинская ССР, СССР) — предстоятель[1] неканонической Украинской православной церкви Киевского патриархата с титулом Патриарх Киевский и всея Руси-Украины[1].

Бывший епископ Русской православной церкви, с 1966 по 1990 год — митрополит Киевский и Галицкий, Патриарший экзарх всея Украины, затем — предстоятель Украинской православной церкви (Московского патриархата).

В мае — июне 1990 года был местоблюстителем Патриаршего престола Русской православной церкви. Являлся одним из кандидатов на Патриарший престол в ходе избрания Патриарха на Поместном соборе в июне 1990 года.

В 1991 году стал сторонником предоставления Украинской православной церкви автокефалии. В 1992 году с частью клира и мирян покинул Русскую православную церковь, образовав Украинскую православную церковь Киевского патриархата, не признанную ни одной из Поместных православных церквей[4]. С 20 октября 1995 года является её предстоятелем.

Лишён сана в 1992 году, отлучён от церкви (анафематствован) Русской православной церковью в 1997 году[2].
11 октября 2018 года на Синоде Константинопольской православной церкви это решение РПЦ было признано НЕЗАКОННЫМ[3].

---------------
Мстя его была жестокой. Отец церкви с 1966 года, мощный старик, а его - анафеме? Кто посмел?
С такими людьми аккуратней надо... На свободу не выпускать, а как с саудовским журналистом...)
Такие обид не прощают.

Спасатель.   [Химки]    (27.10.2018   16:36:21)
(Ответ пользователю: Акула-Каракула)

Мне видится совсем простая штука...-автокефалия, как таковая, укронацистам и не нужна,но...сделаем!
-Назло москалям...
***

Иван Славинский

Несколько мыслей о неразрешимой коллизии украинской автокефалии.

Автокефалия не поможет. Нужна украинская религия
Представим на минуту фантастическую картину.

Вселенский патриарх Варфоломей таки выписывает томос об автокефалии. Порошенко торжественно потрясает им на майдане, вокруг колышется море вышиванок, полощутся желто-голубые и красно-черные флаги, гремят зычные раскаты «Слава нації! Смерть ворогам!» вперемешку с «Москаляку на гілляку!».



Триумф и ликование.



Под давлением США патриархи признают украинскую автокефалию. Теперь в Украине есть еще одна каноническая церковь.



Что это будет означать для осатанелых борцов за «Україну понад усе», самых активных прихожан новообретенной ЕППУЦ?



С канонической и духовной точки зрения главное достижение украинской автокефалии будет заключатся в том, что всё это пёстрое скопище сугубых раскольников и человеконенавистников по Божьему попущению принимут в евхаристическое общение со Вселеленским Православием.



То есть прихожане автокефальной украинской церкви на литургии будут становиться причастниками Тела Христова вместе (о ужас!) с «москалями».



Это совершенно недопустимо в рамках анти-русской парадигмы, которая лежит в основе всей автокефальной эпопеи.



Более того, само это Тело Христово чуть ли не на половину состоит из «москалей» (прихожан РПЦ)! А это уже вселенская «зрада»!



Отложив иронию в сторону, вполне очевидно, что Православие в принципе несовместимо с насильно навязанной ОУНовской идеологией ненависти.



А Евангелие с ней несовместимо тем более.



Христос говорит о любви к врагам и произносит такие речи, за которые в постмайданной Украине можно в лучшем случае оказаться в СИЗО.



В худшем могут убить. Как убили миротворца Бузину на исходе пасхальной недели.



Украинским автокефалистам нужно другое «евангелие», в котором голубым по золотому будет начертано, что «москали Царствия Небесного не наследуют».



Так называемой «партии войны» возглавляемой президентом следовало бы создавать свою украиноцентричную религию для своего малочисленного, но активного электората. Бандера и Шухевич пойдут за пророков (да, с Моисеем и Аароном не сравнить, но что поделать?).



В качестве культовой практики можно взять язычников из «Азова».



В общем широкий простор для фантазии.



Но нет, эти господа вознамерились вырвать кусок Тела Христова.



Такой величины, на который способны их зубы и когти. Как показывает история, подобные попытки очень плохо заканчиваются.

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (27.10.2018   17:23:10)
(Ответ пользователю: Спасатель.)

Мне видится совсем простая штука...-автокефалия, как таковая, укронацистам и не нужна,но...сделаем! (с)

Да есть уже на Украине автокефальная православная церковь и она куда старше Филаретовской.
---
9 ноября 1917 года в Киеве 3-й Всеукраинский войсковой съезд принял резолюцию об автокефалии Украинской православной церкви, её независимости от государства и об украинизации богослужений. На Съезде был сформирован комитет по созыву Всеукраинского церковного собора из 30 человек, во главе которого встал Алексий (Дородницын).

По данным УАПЦ, на 2001 год она имела 11 епархий, 561 приход и 404 священнослужителя. Более 80 % прихожан приходились на три области Западной Украины (Львовскую, Ивано-Франковскую и Тернопольскую).
Сейчас глава этой церкви епископ Макарий (Малетич).

Проблема в том, что в годы СССР ее разгромили и силой приписали к Московскому Патриархату, но тем не менее она просто есть.

Владимир Гладких   (18.10.2018   20:53:02)

Взрослые дяди-тети, вы тут о чем рассуждаете: из-за денег или нет, из-за самостийности или чисто исторически, опасно это или прекрасно, страшно или не очень? И кто когда чего подписал. Обо всем, кроме главного. Есть вещи табуированные, которые делать нельзя. Нельзя стучать, предавать, распускать слухи, нельзя гнобить и травить человека, нельзя унижать ребенка – ни при его одноклассниках, ни вообще; нельзя бить сестру. Вы спрашиваете, а если она язык показывает и зубы скалит, тогда можно? Нет, нельзя. А Васька из 9-го свою бьет, а мне нельзя? Нет, нельзя. Нельзя ни при каких обстоятельствах... Филарету черти отдельную, самостийную сковородку в аду готовят. А всем его клевретам – чан сливной.

К вопросу о самостийности. Если мне память не изменяет, на помощь войскам Мамая должны были подойти – да не успели – рязанцы и литовцы. Чем, возможно, повлияли на исход битвы. То ли сами сообразили, слукавили, то ли бог их миловал.
Так вот вам в печёнки (не в печеньки!) стишок Александра Аронова – про честь и достоинство:

Что сказать мне о поле вам Куликовом?
В стане я пробудился опять татарском.
И мой слабый дух подстегнули там грязным словом
И воинственным кличем, который слегка потаскан.
Благодать знатокам победных великолепий,
Для себя мы в истории правого дела ищем.
Но ведь кто-то был должен прийти к той речке из степи
И своими телами заполнить Мамаевы тыщи.
А когда железо ударилось о железо,
Хорошо, оно оказалось острее бритвы,
И с таким облегченьем дал я себя зарезать...
Вот и весь мой вклад в исход Куликовской битвы.

Акула-Каракула   (18.10.2018   23:36:58)
(Ответ пользователю: Владимир Гладких)

И какую полезную информацию по сути заданного темой вопроса вы привнесли?

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (19.10.2018   07:35:27)
(Ответ пользователю: Владимир Гладких)

Нельзя ни при каких обстоятельствах... (c)
---Так это в первый раз нельзя, а потом уже пойдет как по маслу.
Первый раз что-ли они нас предают?
Да они ли только?
Вот Болгария, вроде бы православная, вроде бы мы их, как братьев,
из под турок вытащили, их свободу и независимость своей кровью
оплатили...
А результат?
И в первую мировую они на стороне врага, и во вторую мировую,
и сейчас снова...
Это один раз случайность а второй закономерность.

Белла Минцева   [Паневежис]    (19.10.2018   07:44:44)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Кого вы, Агафонов, лично спасали?)
Речь идёт о автокефалии Украинской церкви, а не о спасительной миссии, которую зачем-то взяла на себя Россия.
Вот Сирию взялась отстраивать... Оно ей надо?
Может, так властям денюжки легче отстёгивать от бюджета?
Война всё спишет?

Давид   [Парнас]    (03.11.2018   08:25:09)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

я нашёл любопытную статистику по этой теме.
пусть все, кому интересно, сами делают выводы.

http://pravoslavie.ru/put/worldorth.htm

http://qps.ru/9lgsZ

http://qps.ru/fXQDm

Лидия Левина   [Калининград]    (20.10.2018   15:28:48)

В "тему": h,ttps:// www.litprichal.ru/work/312619/
Ну, как мне кажется.

Давид   [Парнас]    (20.10.2018   15:57:59)
(Ответ пользователю: Лидия Левина)

Дуэт с властью
Вот, попасть бы ссылкой в масть,
Тиснуть метко слово звонко
И пожалуйте во власть
На гусиную печёнку.

Расстягаи и паштет,
Осетровая икра -
Гражданина ждёт дуэт
И гражданку на ура.

Власть заметит и оценит
Бархат, сочность языка.
На глютеусов пельмени
Ляжет потная рука.

Где малиной звон неласков,
Где втихую растёт ропот,
Этим словом, как указкой,
Успокоит власть холопов.

Лидия Левина   [Калининград]    (20.10.2018   17:07:56)
(Ответ пользователю: Давид)

А давайте-ка разберём ваш экспромт , как вы не раз предлагали. "по косточкам".
Начнём с азов.
Как утверждал Николай Носов в своей бессмертной книге, чтобы стать поэтом,, нужно писать так, чтобы были смысл и рифма.
Ну, с рифмой тут всё в порядке . Даже и размер выдержан.
А вот что касается смысла....
"На глютеусов пельмени
Ляжет потная рука."
Это что за чушь?
Объясните русским языком, что вы имели ввиду.
И так во всём вашем произведении.
"Где малиной звон неласков,
Где втихую растёт ропот,
Этим словом, как указкой,
Успокоит власть холопов."

Малиной звон неласков - всё равно что лимоном чай не кисел.
Где втихую растёт ропот - не говоря уж о том, что вы ради переставили слова ради рифмы.... РОПОТ РАСТЁТ! Да ещё и ВТИХУЮ (прям тюремный жаргон).
"Этим словом, как указкой,
Успокоит власть холопов." - вообще полный абсурд!
Как можно словом успокоить власть? Как можно слово сравнивать с указкой? А "власть холопов" - вообще нонсенс! Холопы - рабы, у них нет никакой власти!

В общем, простите, Давид, за откровенность, ерунду вы написали полную.
Не обижайтесь, это искренне и не со зла.

Белла Минцева   [Паневежис]    (20.10.2018   17:30:19)
(Ответ пользователю: Лидия Левина)

Давид объелся пастернака и перебрал бродского.))

Все забилось в подвалы.
Крепиться нет сил.
По заводам
Темный ропот растет.
Белый флаг набивают на жердь.
Кто ж пойдет к кровопийце?
Известно кому, - коноводам!
Топот, взвизги кабаньи, -
На улице верная смерть.

Давид   [Парнас]    (20.10.2018   18:30:16)
(Ответ пользователю: Лидия Левина)

Лидия, не выставляйте себя на посмешище.
Начав с разбора реплик на форуме, очень
скоро можете дойти до надписей на заборах.
Элементарное чувство такта, то чего вам не
хватает. Разбор по косточкам в отдельной
теме. Я очень вежливо рекомендую не делать
поспешных выводов.

Лидия Левина   [Калининград]    (20.10.2018   18:54:47)
(Ответ пользователю: Давид)

А вы не пишите стишков, похожих на надписи на заборах, и тогда никто не будет делать поспешных выводов.
Даже те, у кого нет чувства такта.

Давид   [Парнас]    (20.10.2018   19:02:58)
(Ответ пользователю: Лидия Левина)

Ну, что тут сказать?
Лидия, вы не лукавили,
когда говорили, что не
разбираетесь в поэзии.
Поэтому я не стану с вами
спорить и объяснять те азы,
которые дети учат в школе.
Вы уже давно дама привлекательной
наружности и с солидным опытом в
жизни.
Я джентельмен и не хочу разрушать
ваш образ.)))

Лидия Левина   [Калининград]    (20.10.2018   19:20:36)
(Ответ пользователю: Давид)

Всё это - мелкие разборки. Друзья ведь тоже иногда ссорятся, правда?

Давид   [Парнас]    (20.10.2018   19:23:44)
(Ответ пользователю: Лидия Левина)

Совершенно в душу верно)))

Эд Покров   (22.10.2018   21:26:24)

Начнем с того, что верить в Бога и веровать в Бога - это две категорических разницы.
А, пожалуй, завершим тем, что в Церкви как организации ( или, если угодно, структуре) все основано на строжайшей дисциплине - похлеще, чем в армии.
Есть и еще куча очень важных моментов, в которых я и сам не до конца разобрался.
Ну и, опять же, повторю сентенцию, которую не раз уже здесь выдавал - всякое явление следует мерить только по его, явления, системе мер. Поэтому людям, не имеющим отношения к церковной организации, все ныне происходящее понять крайне сложно.

Белла Минцева   [Паневежис]    (23.10.2018   22:36:29)
(Ответ пользователю: Эд Покров)

==Начнем с того, что верить в Бога и веровать в Бога - это две категорических разницы.==

Ну, это еврейские тонкости, а по-русски звучит одинаково.

Акула-Каракула   (24.10.2018   08:46:53)
(Ответ пользователю: Эд Покров)

И как на основе их дисциплины оценить разные толкования КПЦ и РПЦ?
Кто не прав и - самое главное - почему? Почему "кефалия" есть зло?

Акула-Каракула   (22.10.2018   23:02:52)

Кто-то нибудь может прокомментировать вот это:

"Константинопольский патриарх Варфоломей в интервью телеканалу ECTV заявил, что Русская православная церковь «рано или поздно» примет решение Константинополя по Украине, так как у неё «нет выбора».

По его словам, в настоящее время Константинопольский патриархат решает украинскую церковную проблему «на основе права, которое ему дали канонами священные Соборы». Патриарх заявил, что «они обязательны для всех православных».

«Нравится это братьям нашим русским или не нравится, рано или поздно они последуют за решением, которое примет Константинопольский патриархат, потому что у них нет выбора»."(с)

Ольга Уваркина   (26.10.2018   20:50:15)
(Ответ пользователю: Акула-Каракула)

Константинопольский патриархат считается старшим и главным. Если говорить о церковной дисциплине, то хоть и скрепя сердце, наш патриархат должен принять это решение. Если говорить о Боге, то он вездесущ. А если таковое случилось (принятие автокефалии) то опять же с ведома Бога. Надо смириться. Этому учит православная религия. И как говорят: Господь управит...

Спасатель.   [Химки]    (27.10.2018   17:09:47)
(Ответ пользователю: Ольга Уваркина)

Константинопольский патриархат не может главенствовать над Русской православной церковью, которая больше 600 лет назад вышла из-под канонической зависимости, и ныне является самой крупной православной церковью. Обе церкви равны и подчиняются лишь Вселенскому собору.

Ольга Уваркина   (27.10.2018   17:51:12)
(Ответ пользователю: Спасатель.)

А тогда на основании чего Константинопольский патриархат поступил подобным образом да ещё и снял анафему с Филарета?

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (27.10.2018   18:46:13)

Акт об отлучении от Церкви монаха Филарета (Денисенко)

6 июня 2008 г. 23:45

1. Освященный Архиерейский Собор имел суждение об антицерковной деятельности монаха Филарета (Денисенко), лишенного всех степеней священства Судебным Деянием Архиерейского Собора от 11 июня 1992 года и предупрежденного Архиерейским Собором 1994 года о том, что «в случае продолжения... бесчинства он будет отлучен от Церкви через анафематствование».




Освященный Архиерейский Собор вынужден ныне со скорбью констатировать, что монах Филарет не внял обращенному к нему от лица Матери-Церкви призыву к покаянию и продолжал в межсоборный период раскольническую деятельность, которую он простер за пределы Русской Православной Церкви, содействуя углублению раскола в братской Болгарской Православной Церкви и принимая в общение раскольников из других Поместных Православных Церквей; преступно пренебрегая обоснованным прещением со стороны законной церковной власти — лишением сана, он продолжал совершать святотатственные «богослужения», в том числе и кощунственные лжехиротонии; не имея священного сана, монах Филарет, к соблазну многих, дерзнул наименовать себя «патриархом Киевским и всея Руси-Украины», в то время как древнюю Киевскую кафедру правомерно занимает канонический Предстоятель Украинской Православной Церкви в сане митрополита; монах Филарет не прекратил возводить хулы на епископат, духовенство и верных чад Украинской Православной Церкви, пребывающей в каноническом общении с Русской Православной Церковью и через нее со всей вселенской Православной Церковью, продолжая наносить своими преступными деяниями урон Православию на Украине.




Ввиду вышесказанного Освященный Архиерейский Собор на основании 28-го Апостольского правила, гласящего: «Аще кто епископ, или пресвитер, или диакон, праведно за явныя вины изверженный, дерзнет коснутися служения, некогда ему порученнаго, таковый совсем да отсечется от Церкви», а также 14-го правила Сардикийского Собора, 4-го правила Антиохийского Собора, 88-го правила святого Василия Великого, единогласно определяет:


Отлучить монаха Филарета (Михаила Антоновича Денисенко) от Церкви Христовой. Да будет он анафема пред всем народом.



2. Освященный Архиерейский Собор ввиду отсутствия покаяния со стороны монахов Иакова (Панчука) и Андрея (Горака), участвующих в преступной раскольнической деятельности бывшего монаха Филарета, еще раз призывает их к покаянию и прекращению кощунственных бесчинств и предупреждает, что в противном случае они будут отлучены от церковного общения через анафематствование.




3. Освященный Архиерейский Собор, радея о заблудших, вовлеченных в раскол бывшим монахом Филаретом, напоминает всем, дерзающим иметь с ним общение в молитвах, о том, что, по святым канонам, и они, в случае если не прервут такового общения, подлежат отлучению от Церкви. В 88-м правиле святитель Василий Великий, обращаясь к запрещенному им в служении пресвитеру Григорию, предостерегает: «Аще же, не исправив себе, дерзнеши коснуться священнодействия, то будеши анафема пред всем народом, и приемлющии тебе будут отлучены от всей Церкви».




4. Освященный Архиерейский Собор извещает Предстоятелей Поместных Православных Церквей о состоявшемся отлучении от Церкви через анафематствование бывшего монаха Филарета (Михаила Антоновича Денисенко).






Есть вопросы?
Мы всегда рады помочь!Напишите нам, и мы свяжемся с Вами в ближайшее время!
1