Невзоров. Мракобесы от науки и истории.

 
выбрать темы по:  

андрей ермилин (09.10.2018   13:57:32)

Разговор пойдёт о истории. Является история наукой, или всё же господин Невзоров прав и история, это не наука. А так же поговорим о философии, философах, альтернативных историках и их методах воздействия на людей, незнакомых с научными методами ....
https://youtu.be/qHqpHw25rXE



Комментарии:

Белла Минцева   [Паневежис]    (09.10.2018   15:48:23)

Говорят, история никого ничему не учит.
Значит, не наука!)
История - это спутник религии, имеющий зеркальную поверхность, вращающийся вокруг библейских историй и искажённо их отражающий.
Искажённо, уродливо, но без этого отражения мы не имели бы никакого представления о прошлом и о законах, движущих колесо цивилизации.



Спасатель.   [Химки]    (09.10.2018   16:04:31)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

История -наука!
Древняя и единственно правильная...поэтому её постоянно переписывают, в угоду власть предержащим...



андрей ермилин   (09.10.2018   17:32:03)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

История, это симбиоз многих дисциплин. Религиоведение, лишь одна из них.

Белла Минцева   [Паневежис]    (09.10.2018   17:54:39)
(Ответ пользователю: андрей ермилин)

Мы смотрим на предмет в разных плоскостях.)
Так никогда ещё никто не договаривался.

андрей ермилин   (09.10.2018   18:02:59)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Разве у нас цель - договориться?)))

Белла Минцева   [Паневежис]    (09.10.2018   18:09:09)
(Ответ пользователю: андрей ермилин)

Не, выговорится.)))

Спасатель.   [Химки]    (09.10.2018   18:04:11)
(Ответ пользователю: андрей ермилин)

Согласен!

История, как и алхимия произрастает из многих дисциплин.

Но, рано или поздно,она станет частью математики, ибо
во всякой науке столько Истины, сколько в ней математики!

Пройдёт немного лет...-каких-нибудь 700-800
и...история станет точной наукой.

Чтобы узнать, что было, достаточно будет восстановить
математическую модель прошлого...

Белла Минцева   [Паневежис]    (09.10.2018   18:13:22)
(Ответ пользователю: Спасатель.)

Эх... вроде, литераторы, сила воображения и фсё такое, а никакой фантазии!)))

Акула-Каракула   (09.10.2018   16:18:52)

История, это ...рассказ кого-то о каких-то событиях. Со временем обросший подробностями и не всегда настоящими, но это же самое время и не дает возможности проверить их подлинность.
Если расценивать научность истории с точки зрения сохранения тех самых "рассказов", как принятой истины, то это наука. (Ведь аксиомы не подлежат доказательствам, а вокруг них создана математика, которая точно наука).
Если же воспринимать историю, как запись событий каждого, кто захотел их записать, то это наука только уже ближе к литературе и мемуаристике.
Но ежели историю воспринимать каждый раз, как её переписывают и потом вбивают в мозги (и снова, и снова..._) , то...какая же это наука?

андрей ермилин   (09.10.2018   16:27:06)
(Ответ пользователю: Акула-Каракула)

Ну, если для Вас история, это рассказ кого-то о каких-то событиях..... Вообще-то история, это не совсем рассказ)))

Акула-Каракула   (09.10.2018   18:43:15)
(Ответ пользователю: андрей ермилин)

А вы попробуйте переубедить.
_
История в любом случае это рассказ о событиях, явлениях, а рассказ пишут люди. Т.е. субъективность, обросшая мнениями, суждениями, домыслами и вымыслами.
Впрочем, вы можете считать иначе.

андрей ермилин   (09.10.2018   19:30:06)
(Ответ пользователю: Акула-Каракула)

Мне сейчас некогда. День рождения. 52 стукнуло, если не изменяет память... А на днях, когда протрезвею, продолжим)))

андрей ермилин   (10.10.2018   00:21:07)
(Ответ пользователю: Акула-Каракула)

Гости разошлись и я решил написать Вам ответ)))
История, это не рассказ.... Возьмём к примеру, так называемое татаро-монгольское иго.... Иго это было? Так называемые татаро-монголы были?
Ответ : иго-не иго, но во первых - летописи. Все они говорят о вторжении. Русские летописи перекликаются с нерусскими летописями. И все эти летописи говорят однозначно, что было вторжение степняков. Все договорились называть их татаро-монголами. В результате раскопок выяснилось, что многие русские города разорены и тысячи людей убиты. Это ещё одно доказательство того, что было вторжение . Кто были эти степняки? На этот счёт существует так же полно доказательств того, что они пришли со стороны востока. Это подтверждают многочисленные летописи, остатки одежды, монеты и много чего ещё. Так что тут дело не только в том, что люди чего то там пишут))) И без писанины людской всё ясно. У Вас слабое, точнее сказать, старое представление о истории. Сейчас история, это не только летописи. Это и археология, и религиоведение, и нумизматика, и медицина, и антропология и генетика и, и, и.......
То есть в настоящее время история, это наука, включающая в себя множество других дисциплин. А человек, который в своих трудах высказывает только свою точку зрения на тот или иной вопрос, историком называться не может. Великолепным примером может служить всё тот же господин Понасенков, который ссылаясь только на те источники, которые ему близки по его западному мышлению, пишет свою историю. И успешно её продаёт))) Но несмотря на это, Наполеон всё таки был, захватил Москву, но...... проиграл))) И это то же история.
Другими словами история, это факты. Вы же подразумеваете под историей суждения и домыслы людей, которые опираясь на факты, пишут свои рассказы)))

Белла Минцева   [Паневежис]    (10.10.2018   00:51:29)
(Ответ пользователю: андрей ермилин)

Доказательством, что история не наука, является то, что она в разных странах разная, в отличие от химии, математики, физики и пр.
Настоящая наука едина для всех, ибо истинна.
История сродни сказкам разных народов: однажды амер, француз и русский поспорили, кто победил Гитлера...)

андрей ермилин   (10.10.2018   01:23:07)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Почему это разная? Вы противоречите сами себе))) Гитлер был? Ответ - был. Это факт... Он проиграл? Проиграл. Это факт... И в разных странах эти факты являются фактами... И именно это и есть история.....

Белла Минцева   [Паневежис]    (10.10.2018   10:27:03)
(Ответ пользователю: андрей ермилин)

)
А вот поговаривают, что УЖЕ в некоторых историях пишут: Сталин напал на Германию, а США победили Гитлера.)
А русские вообще оккупанты.
Ну, и чему будут учить историки будущие поколения?
С течением времени скажут, что Гитлер взял реванш: СССР проиграл ему в холодной войне и развалился, став колонией запада.

андрей ермилин   (10.10.2018   11:00:33)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

То, о чём Вы пишете, как раз "мясо", а не история... С таким же успехом можно написать, что многие пишут о том, что какая-то формула неправильная))) Например, два умножить на два, это пять. И приводят доказательства этого))) Так что же, если есть такие дураки, то математика - не наука?)))

Белла Минцева   [Паневежис]    (10.10.2018   11:21:36)
(Ответ пользователю: андрей ермилин)

Вот я и говорю, мясо.))
Даже лишний вес в виде жира!))
И человечество с этого "жиру" бесится!
Читайте внимательно мои комменты, вникайте хотя бы слегка... Вернитесь к первому моему определению истории как спутника религии.
Дело в том, что дураки, не знающие математики, не строят самолётов, ракет и прочего, а дураки, искажающие историю, воспитывают на этом целые поколения идиотов.
И когда эти идиоты с высоты хлюпаются в лужу, окружающие смеются не над историками, а над теми, кто в луже.
В этом и трагедия.

ps
Кстати, о "луже".
К примеру, в литовском языке осталась такая древняя поговорка " Бала немате", означающая что-то вроде "чёрт с ним", но точный перевод - "Бала не видел", в смысле, я согрешил, но, может, обойдётся.
Поразмышляем... Кто это - Бала? А это языческий Бог, иными именами которого являются Балу, Бел, Бааль, Ваал, что означает "владыка".
Следовательно, одним из богов, которому поклонялись предки литовцев, являлся Баал.
А мы из официальной истории знаем, что при религиозной революции пророка Илии «все служители Баала были убиты».
Что это значит?
Это значит, что были уничтожены все исторические свидетельства этого культа, а смысл самого культа был извращён и проклят.
Мне представляется, что он был не так уж плох, если литовцы в своё время были грозой древней Греции и Рима.

Вот такие маленькие штришки, оставшиеся в памяти народной, могут пролить свет на тайны истории, стёртой вероломным врагом язычников.
Вот вам и наука...

Теперь в литовском языке "Бала" означает "большая лужа", "болото".
Отсюда и корни нечистой силы (язычества): лешии, кикиморы, водяные.

Белла Минцева   [Паневежис]    (10.10.2018   13:03:55)
(Ответ пользователю: андрей ермилин)

Кстати, сейчас слушаю ролик ...)
Ваш собеседник упомянул ГУМАнитарные науки.
Примечательно, что ГУМА в переводе с литовского означает РЕЗИНА, ГУМИНИС - резиновый
История, философия, искусствоведение - резиновые науки, и историки занимаются ни чем иным, как "тянут резину".))

ps
Сейчас посмотрела на иврите... Резиновый - ГУМИ.))

Наука - это то, что подтверждается ОПЫТОМ.
История строится не на опыте, а на свидетельствах современников и несовременников, которые, понятно, этого исторического опыта не имели и иметь не могут, ибо невозможно дважды войти в одну реку: вода, как и время, течёт.

андрей ермилин   (10.10.2018   23:53:58)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Ну и как Вам Димитрошкина?)))

Белла Минцева   [Паневежис]    (11.10.2018   00:05:54)
(Ответ пользователю: андрей ермилин)

Да колдует что-то... С "отченашем".

Белла Минцева   [Паневежис]    (10.10.2018   13:27:36)
(Ответ пользователю: андрей ермилин)

Кстати, с Невзоровым я тоже не согласна.
Наука нужна не для того, чтобы ВОЗДЕЙСТВОВАТЬ, а для того, чтобы использовать полученные знания для расширения человеческих возможностей, создавая нечто подобное тому, что существует в природе, но более мощное и продуктивное: получить возможность летать, плавать, передвигаться по суше, поражать противника, лечиться, сообщаться, выращивать новые культуры и пр.
История человечества базируется на религиозных культах, то есть на условно созданных общественных законах, которым в идеале следовать могут немногие, лишь те, кто живёт ВО СВЕТЕ этих законов.
Движущая сила истории - антагонизм между законопослушными людьми, (кроткими), и теми, кто ставит себя НАД законом (дерзкими), теми, кто пытается доказать, что от УСЛОВНЫХ законов ничего не зависит, в отличие от законов природы.
Мораль: закон природы побеждает любые условные законы, придуманные человеком, но... дерзкие пытаются с помощью искажения истории завуалировать это обстоятельство, уча кротких ложным моральным ценностям, то есть пытаясь заставить их не выходить из рамок условных законов, устанавливаемых дерзкими.)

Белла Минцева   [Паневежис]    (10.10.2018   10:57:47)
(Ответ пользователю: андрей ермилин)

История - наука приблизительная, стало быть, трактовать её можно в довольно широком диапазоне.
И этот диапазон, подобно трещине в грунте, со временем размывается, и образуется глубокая пропасть.
И вся наука - в тартарары!)) То бишь, в Тартарию.))
Христос говорил, образно, конечно, ибо он был поэт (хи-хи): храм следует строить на твёрдом основании, а не на песке, (не дословно).
История - это храм на песке.

андрей ермилин   (10.10.2018   11:02:18)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Нет ни каких доказательств того, что Христос был. Ну нет))) Поэтому то для Вас история - не наука)))

Белла Минцева   [Паневежис]    (10.10.2018   11:12:17)
(Ответ пользователю: андрей ермилин)

Библия есть, мудрость библейская есть - а Христа не было?))))
Эта история вас не устраивает?))
Откуда тогда мудрость?
Тогда и Моисея не было, и Магомеда, и Шeкспира, и всего, что написано в летописях, не было.)
https://www.litprichal.ru/work/254146/

андрей ермилин   (10.10.2018   23:26:56)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Магомед был точно))) А вот насчёт остальных, знак вопроса.....

Белла Минцева   [Паневежис]    (10.10.2018   23:51:37)
(Ответ пользователю: андрей ермилин)

Кто ж знал, что вы с Магомедом на дружеской ноге...

андрей ермилин   (10.10.2018   23:58:29)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Магомед был. И это - факт)))

Белла Минцева   [Паневежис]    (11.10.2018   00:08:48)
(Ответ пользователю: андрей ермилин)

И Христос был, и свидетели его были, а о Магомеде какие свидетельства?

андрей ермилин   (11.10.2018   00:22:59)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Ох, стыдно не знать того, что есть документы, подтверждающие , что он был)))
А вот документов, подтверждающих , что был Христос, нет... Есть только свидетели)))

Белла Минцева   [Паневежис]    (11.10.2018   00:27:11)
(Ответ пользователю: андрей ермилин)

Неужели паспорт видели?))

андрей ермилин   (11.10.2018   00:54:45)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Представляете, в то время (говоря современным языком) - свидетельство о рождении))) Есть запись о том, что он родился.....

Белла Минцева   [Паневежис]    (11.10.2018   01:01:40)
(Ответ пользователю: андрей ермилин)

Дак и Христос родился...) 25 декабря. И обрезали его 1 января.
Правда, думаю, он родился на полгода раньше...
Но это чисто мои открытия.)

андрей ермилин   (11.10.2018   01:27:57)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Бывает)))

Акула-Каракула   (10.10.2018   08:30:55)
(Ответ пользователю: андрей ермилин)

Мне себя процитировать?
"История в любом случае это рассказ о событиях, явлениях, а рассказ пишут люди. Т.е. субъективность, обросшая мнениями, суждениями, домыслами и вымыслами."
Вы написали тоже самое, только длинно.
Факт наличия события - это не история. История - это "мясо", которым этот факт /с годами и столетиями/ обрастает. А обрастает он субъективными рассуждениями кого-то. Естественно , под впечатлением "от"...
Если бы историей считалось только наличие тупых фактов (Гитлер - был, Наполеон - был, иго - было, и т.п.), то это была бы простоя хронология. А история (по факту) - это как раз те самые "подробности" в изложении, как правило, тех, кого уже давно нет на этой земле. Или современников, но основанные на все тех же рассуждениях древних высказывателей.
Соглашусь с Минцевой - наука - это математика, физика, химия, которая не меняется в зависимости от того, кто эти формулы пишет.
А любые "выкопанные" артефакты - это всего лишь вещь. А вот описание их, привязка к ...., толкование ... - это субъективизм.
Так что то, что укры выкопали Черное море где-то тоже может оказаться историей. Ведь и море и украинцы есть.

андрей ермилин   (10.10.2018   10:32:00)
(Ответ пользователю: Акула-Каракула)

История, это как раз факт наличия события. И из этих фактов складывается история.
Чёрное море есть. Украинцы есть. Но море появилось давно. Украинцы появились недавно. Значит они не могли его выкопать))) Всё очень просто и Вы сами это понимаете.

Белла Минцева   [Паневежис]    (10.10.2018   10:52:23)
(Ответ пользователю: андрей ермилин)

Глюки какие-то... Такой пост написала - всё пропало.

Акула-Каракула   (10.10.2018   11:54:21)
(Ответ пользователю: андрей ермилин)

Может быть вы не в курсе, но наука ИСТОРИЯ изучает не даты, даты там только отправная точка. История изучает события в промежутках между датами, жизнь, развитие или упадок - в основном почему то или иное произошло. И вот это "почему" - субъективные мнения кого-то.
А если бы было так,как вы говорите то учебник истории представлял бы из себя набор дат. календарь.

андрей ермилин   (10.10.2018   23:52:30)
(Ответ пользователю: Акула-Каракула)

История изучает события в промежутках между датами - А война с Гитлером и победа над ним, это не событие, нет?)))
Ещё раз напишу то, что уже Вам писал, но Вы почему то не поняли... - История, это как раз факт наличия события. И из этих фактов складывается история.

Акула-Каракула   (11.10.2018   09:19:55)
(Ответ пользователю: андрей ермилин)

Если следовать Вашей логике, то в учебнике Истории про ВОВ должно быть написано:" 1941-1945г.г. Германия против СССР. Гитлер."
А все, что касается самого хода войны - вроде уже и не история.
Дата Курской битвы - история. А вот кто и что делал в этой битве? А почему наши победили,а немцы нет? Ведь эти суждения субъективные мнения кого-то. И - замечу - зачастую разные.
Кто-то уже писал,что сегодня и победу в той войне (по мнению некоторых современников) одержали США. И не Гитлер напал на СССР, а Сталин на Германию. И - уж совсем свежее - СССР не просто освободил Европу от фашистов, а наоборот - оккупировал её.
И таких "исторических фактов" можно найти уйму.
Я уж не говорю о том, что в учебниках истории разных стран те или иные события описываются очень часто СОВЕРШЕННО ПО РАЗНОМУ,

андрей ермилин   (11.10.2018   11:45:47)
(Ответ пользователю: Акула-Каракула)

Напала на СССР - Германия. Это факт и существуют документы. Известен час и день...
Кто победил в войне, тоже известно.
Кто и что делал в Курской битве, тоже известно. Это можно проследить по документам.
То, что Вы пишете дальше, про США и так далее......Я уже писал, как пример... Некоторые доказывают, что если два умножить на два, будет пять. Но это не значит, что математика является не наукой, потому что есть мнения, что пять, а не четыре))) Ведь есть даже и формулы, которые доказывают, что пять....
Вы путаете историю и дебилов, которые пишут разную хрень. которую некоторые государства берут на вооружение по идейным соображениям...

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (11.10.2018   11:56:04)
(Ответ пользователю: андрей ермилин)

Вы путаете историю и дебилов, которые пишут разную хрень. которую некоторые государства берут на вооружение по идейным соображениям.(с)
--Крым. Как вы думаете, в украинских учебниках истории что написано,
Крым в 2014 году вернулся в Россию (почему не в Турцию, кстати) или был
оккупирован ( аннексирован)?

андрей ермилин   (11.10.2018   12:23:53)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Я думаю,что в украинских учебниках написано - оккупирован ( аннексирован)

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (11.10.2018   12:36:37)
(Ответ пользователю: андрей ермилин)

Но ведь правда всего одна, это сказал фараон, а он был очень умен и не даром его называли...не помню как.
Историю пишут люди, пишут как хотят, от событий только даты остаются,
как Акула и написала, все остальное лирика.
и скука.)



андрей ермилин   (11.10.2018   12:54:23)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Вы свой коммент начали с фэйка))) А ещё думаете, что о истории рассуждать можете.....

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (11.10.2018   13:12:51)
(Ответ пользователю: андрей ермилин)

А ещё думаете, что о истории рассуждать можете.....(с)
---я не думаю, я могу.

андрей ермилин   (11.10.2018   13:16:12)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Эта моя фраза, вырванная из контекста. Вы - манипулятор))) Нужно будет ролик о фразах, вырванных из контекста сделать. Благодарю за подсказку)))

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (11.10.2018   13:20:40)
(Ответ пользователю: андрей ермилин)

смешно.
----
Наутилус Помпилиус
Тутанхамон

Если ты пьешь с ворами, опасайся за свой кошелек.
Если ты пьешь с ворами, опасайся за свой кошелек.
Если ты ходишь по грязной дороге, ты не сможешь не выпачкать ног.
Если ты выдернешь волосы, ты их не вставишь назад.
Если ты выдернешь волосы, ты их не вставишь назад.
И твоя голова всегда в ответе за то, куда сядет твой зад.

"Правда всегда одна" -
Это сказал фараон.
Он был очень умен,
И за это его называли -
Тутанхамон.

Я знал одну женщину, она всегда выходила в окно.
В доме было десять тысяч дверей, но она выходила в окно.
Она разбивалась насмерть, но ей было все равно.
Если бы ты знал эту женщину, ты бы не стал пить с ворами.
Если бы ты знал эту женщину, ты бы не стал пить с ворами.
Ты бы не стал ходить по грязи и разбрасываться волосами.

"Правда всегда одна" -
Это сказал фараон.
Он был очень умен,,
И за это его называли -
Тутанхамон.

андрей ермилин   (11.10.2018   13:27:17)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Вот - вот, я и говорю, манипулятор)))

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (11.10.2018   13:37:51)
(Ответ пользователю: андрей ермилин)

Клятый "Hау" создатель фейков?

андрей ермилин   (11.10.2018   14:07:29)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Конечно))) Многие люди теперь повторяют, что этот фараон якобы сказал. И даже пишут комментарии, ссылаясь на него...

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (11.10.2018   14:12:17)
(Ответ пользователю: андрей ермилин)

Конечно))) Многие люди теперь повторяют, что этот фараон якобы сказал. И даже пишут комментарии, ссылаясь на него...(с)



Белла Минцева   [Паневежис]    (11.10.2018   13:44:47)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

... и разбрасываться волосТями!))
Российские автономии - выдернутые волости.



Белла Минцева   [Паневежис]    (21.10.2018   11:34:39)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

--Если ты ходишь по грязной дороге, ты не сможешь не выпачкать ног.--

Теперь понятно, почему Христос своим ученикам ноги мыл.

ps
У евреев омовение ног гостям было обязанностью слуг. Иисус Христос, умыв ноги ученикам, символически показал, что Он пришел в этот мир ради служения людям: Ибо и Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили (евреи), но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления (вины) многих (евреев) (Мк.10:45).

Акула-Каракула   (11.10.2018   12:54:54)
(Ответ пользователю: андрей ермилин)

Чтобы закончить обмен мнениями...
1.Во французских школах учат, что французы выиграли битву при Ватерлоо. В британских школах — напротив.
2.В США одни историки берут свой набор экономических показателей и доказывают, что Рузвельт успешно боролся с Великой депрессией. Другие берут свой набор экономических показателей и доказывают, что действия Рузвельта лишь продлили кризис, который к моменту его вступления в должность практически завершился.
3.В религиозных исламских странах изучение истории не отделено от изучения религии, так что исторические события рассматриваются через призму деяний пророка. История — не события в их хронологической последовательности, а победы ислама и борьба мусульман за независимость. Средние века представлены в учебниках как царство мракобесия, в то время как страны Востока переживают свой расцвет.
4.В Мексике учителя истории говорят, что Техас никогда не был отдельной страной. После войны за независимость земля была «пустой», пока США ее не купили.
В то же время в Техасе учат, что Техас выиграл войну и стал республикой с президентом Сэмом Хьюстоном.
----
А про 2х2=5, я это "формулу" в свое время изучала. Нет такого доказательства, ибо в его "версии" ловко спрятана ошибка.
Историю пишут люди. Дебилы они или нет - вопрос (спорный) не в этом. А в том, что все, что написано человеком - это мнение и не более того. Какая основа под этим мнением - частности.
Вопрос лишь в том, кто и что примет "на веру" и разместить в учебнике Истории.
Ну, к примеру вот вспомните толкование учебников Истории СССР (если застали) в 1970-х годах и сегодня в учебниках Истории России.
Наш спор лишь о том, что наука должна быть точна - потому и наука. Что-то может в ней меняться, но под воздействием новых неопровержимых фактов или новых открытий,которые "вчера" ещё не существовали.
Но если наука позволяет переписывать саму себя в зависимости от страны, строя, времени в котором она корректируется, мнения какого-то конкретного ученого (или, точнее - интерпретатора), то это не наука. Скорее - литература. Или повествование. Типа Евангелие от......... (каждый раз от нового автора).
----
Уплыла........

Белла Минцева   [Паневежис]    (11.10.2018   13:02:46)
(Ответ пользователю: Акула-Каракула)

Вывод: История не наука, а одно из орудий управления массами.
Конечно, те, кто правит миром и творит историю, обладают истинными знаниями всех событий и целей, ради которых они осуществлялись.
Нам остаётся только догадываться.

андрей ермилин   (11.10.2018   13:13:47)
(Ответ пользователю: Акула-Каракула)

Ой, а я то думал, что с мужчиной переписываюсь))) Тогда всё понятно. Плывите)))

Акула-Каракула   (11.10.2018   13:17:39)
(Ответ пользователю: андрей ермилин)

просто стыдно признаться, что не смогли переспорить...рыбу))))

андрей ермилин   (11.10.2018   13:26:04)
(Ответ пользователю: Акула-Каракула)

О! Ещё не всё потеряно! Вы не уплыли)))

андрей ермилин   (11.10.2018   14:21:41)
(Ответ пользователю: Акула-Каракула)

Вы постоянно путаете то, что кто то кого то чему то учит, и факты. Вы это всё перемешиваете и говорите о том, что история - не наука.
В физике, математике, астрономии, постоянно идут ожесточённые споры.... Иной раз проходит не одно столетие, чтобы какая то формула, например, была доказана. Какие то вещи до сих пор не доказаны и что? Математика - не наука?
Антропологи доказали, что человек произошёл от обезьяны. Найдены все переходные звенья, изучены и пронумерованы))) Но люди, в основном творческих профессий, упрямо заявляют, что это не так. И даже пишут книги и статьи, это опровергающие. Так по Вашему, антропология - не наука?)))
А мне тут в качестве доказательства того, что история - не наука, про Крым пишут))) Смешно....

Давид   [Парнас]    (11.10.2018   18:11:50)
(Ответ пользователю: андрей ермилин)

В философской энциклопедии дается следующее определение науки: "Наука - ... система развивающихся знаний, которые достигаются посредством соответствующих методов познания, выражаются в точных понятиях, истинность которых проверяется и доказывается общественной практикой. Наука - система понятий о явлениях и законах внешнего мира или духовной деятельности людей, дающая возможность предвидения и преобразования действительности в интересах общества, исторически сложившаяся форма человеческой деятельности, "духовного производства", имеющая своим содержанием и результатом целенаправленно собранные факты, выработанные гипотезы и теории с лежащими в их основе законами, приемы и методы исследования.
__________________________________________________________________________

32. Определение понятия науки. Характерные черты и отличительные признаки науки. Метафизические корни науки.
Наука - это и итог познания мира. система проверенных на практике достоверных знаний и в то же время особая область деятельности, духовного производства, производства новых знаний со своими методами, формами, инструментами познания, с целой системой организаций и учреждений.

Цель науки – получение знаний об объективном и субъективном мире и получение объективной истины.

Функии науки - культурно-мировоззренческая функция, функция непосредственной производительной силы, функция социальная.

Особенности науки:

Наука УНИВЕРСАЛЬНА — в том смысле, что она сообщает знания, истинные для всего универсума при тех условиях, при которых они добыты человеком.

Наука ФРАГМЕНТАРНА — в том смысле, что изучает небытие в целом, а различные фрагменты реальности или ее парамет­ры, а сама делится на отдельные дисциплины.

Наука ОБЩЕЗНАЧИМА — в том смысле, что получаемые ею знания пригодны для всех людей, и ее язык — однозначный, по­скольку наука стремится как можно более четко фиксировать свои термины, что способствует объединению людей, живущих в самых разных уголках планеты.

Наука ОБЕЗЛИЧЕННА — в том смысле, что ни индивиду­альные особенности ученого, ни его национальность или место про­живания никак не представлены в конечных результатах научного познания.

Наука СИСТЕМАТИЧНА—в том смысле, что она имеет оп­ределенную структуру, а не является бессвязным набором частей.

Наука НЕЗАВЕРШЕННА — в том смысле, что хотя научное знание безгранично растет, оно все-таки не может достичь абсолют­ной истины, после которой уже нечего будет исследовать.

Наука ПРЕЕМСТВЕННА — в том смысле, что новые знания определенным образом и по определенным правилам соотносятся со старыми знаниями.

Наука КРИТИЧНА—в том смысле, что всегда готова поста­вить под сомнение и пересмотреть свои даже самые основополагаю­щие результаты.

Наука ДОСТОВЕРНА—в том смысле, что ее выводы требу­ют, допускают и проходят проверку по определенным, сформулиро­ванным в ней правилам.

Наука ВНЕМОРАЛЬНА — в том смысле, что научные ис­тины нейтральны в морально-этическом плане, а нравственные оценки могут относиться либо к деятельности по получению знания (этика ученого требует от него интеллектуальной честности и му­жества в процессе поиска истины), либо к деятельности по его при­менению.

Наука РАЦИОНАЛЬНА—в том смысле, что получает зна­ния на основе рациональных процедур и законов логики и доходит до формулирования теорий и их положений, выходящих за рамки эм­пирического уровня.

Наука ЧУВСТВЕННА — в том смысле, что ее результаты требуют эмпирической проверки с использованием восприятия, и только после этого признаются достоверными.

Эти свойства науки образуют шести диалектических пар, со­относящихся друг с другом: универсальность —- фрагментарность, общезначимость — обезличенность, систематичность — незавер­шенность, преемственность — критичность, достоверность — вне-моральность, рациональность — чувственность.

Кроме того, для науки характерны свои особые методы и структура исследований, язык, аппаратура. Всем этим и определя­ется специфика научного исследования и значение науки.

Метафизическое начало науки.

Наука по словам Хайдеггера-это способ, каким для нас предстает все, т. Е. Сущее в целом. Наука уходит своими корнями в определенный способ восприятия сущего и понимания истины.

В основе античной философии лежит философское истолкование сущего через человека. На основании этого символом античной науки можно считать логику в самом широком смысле этого слова, как искусство выражения сущего, природы в слове. Нет смысла исследовать природу-она и так открыта человеку.

В средневековой "доктрине" сущее воспринимается как сотворенное Богом. Исследовать природу поэтому здесь также нет необходимости.

Истина сущего дана в откровении Священного Писания. Наука-это свод знаний учителей церкви и все, что связано с разъяснением и толкованием этих учений.

Эпоха возрождения ставит человека в центр сущего. Отныне человек становится точкой отсчета для сущего в целом.

Новое время превращает человека в субъект, а сущее-в объект.

У Р. Декарта сущее впервые определяется как предметность представления, а истина-как

достоверность представления
https://studfiles.net/preview/6396821/page:23/

Давид   [Парнас]    (11.10.2018   18:26:55)
(Ответ пользователю: андрей ермилин)

История понятия «наука»
Напечатать
Чтобы объяснить хоть сколько-нибудь доходчиво, как устроена наука и что она собою представляет, мы можем начать с самого простого и очевидного — определить ее через язык.

В русском языке это слово появилось сравнительно недавно и не из славянского языка, как и большинство культурных терминов. Образовано оно от древнего индоевропейского корня *euk (ouk-) со значением «приучаться, привыкать, доверять», что дало славянское (в)ук-/уч-. Древнерусское слово оукъ передает славянское оученiе, оно родственно аблаутным формам навык, привычка. А поскольку русская книжность греко—византийского происхождения, то нелишне будет взглянуть, чему же соответствуют все эти «навыки-науки». Как правило, наученiе, навыцати и им подобные передают слова с корнем math- (напр. глагол manthanein, «учиться, узнавать» или mathesis «учеба», здесь же и«маthематика»). Итак, первоначально наука означала «приобретение некоторого опыта посредством систематического упражнения». В словаре Даля мы находим: «наука — … не только один навык, а разумное и связное знание». Здесь же мы встречаемся с другим словом — «знание» (въденiе), которое вводит нас в столь плотно насыщенную философскую среду, что придется разбираться по существу.

Наука существует в форме культуры, а европейская культура имеет два основных корня: это наследие греко-римского мира, называемое обычно Античностью, и мир Библии, Священного Писания, заложившего основания христианского миросозерцания. Древний семитский мир, из которого Библией взяты все основные формы мышления, не знал такого понятия, как «наука» (можно даже суверенностью утверждать, что и понятия «ученый» как такового не было). Еврейский корень яда (...), употребляющийся в значении «знание, ум, мудрость», означает мудрость не полученную, не взятую «навыком», но знание божественное, откровенное, данное свыше. «Знание Бога» в Библии просто означает веру, религию. Другой корень, известный всем семитским языкам, хахам (hkm), означает «мудрость», но мудрость очень специфическую. Это — мудрость судьи или правителя. Умение управлять древними людьми оценивалось как мудрость, но эта мудрость явно не находится в семантическомкруге,подсознательно очерчиваемомнамиприобращении кпонятию «наука». Пожалуй, единственное слово, хоть сколько-нибудь близкое к понятию «наука» встречается всего лишь четыре раза во всем Ветхом Завете[1]. Это слово леках (корень ... со значением «брать, принимать»), обозначающее «воспринятое», то есть именно то, что добыто через восприятие, вживание. Таким образом, можно представить дело так, что библейский мир знал сам феномен науки-навыка, но он не являлся ни культурно-значимым, ни культурообразующим. В Новом Завете наука как таковая вообще не обсуждается, а единственное упоминание о систематических книжных занятиях содержится, пожалуй, в проклятии Христа: «Горе вам, книжники и фарисеи!». Наука должна быть связана с книжничеством,т.е. с регулярным использованием носителей информации.

Однако настоящие корни явления и понятия «наука» надо искать в античном мире. Ибо именно античный человек впервые додумался: чтобы стать мудрым, надо объяснить, как устроен и из чего взялся мир. И в самые начальные времена ученых еще по традиции называли «мудрецами» (sofoi). В Античности начала формироваться не только «наука» (стремление за счет наблюдений, выдвижения гипотез и экспериментов объяснить мироустройство), но возникла и методология этой науки, организованной как традиция или школа. Уже один из первых мудрецов, Сократ, призвал изучать человека, чтобы понять мир, а его ученик Платон, подошедший вплотную ко многим вопросам, ныне традиционно относимым к «научно-релевантным», считал, что знание геометрии, например, совершенно необходимо для любого философа. Для будущего науки важнейшим оказался интерес к природе познания, гносеологический интерес. Однако ни Платон, ни его академические последователи не создали классификацию наук. Это сделал Аристотель. Он отказался от диалектики и возвел в ранг метода аналитику, то есть теорию доказательного умозаключения (аподиктического силлогизма), которое восходит от необходимого основания к твердому знанию. Наука получила свою методологию. Кроме того, Аристотель сформулировал теорию науки. Научное знание есть знание о бытии, и как таковое оно противостоит искусству (сфера которого — практика ипроизводство вещей), опыту (его предмет— только единичные факты) и мнению (оно основывается на вероятности). Научное знание выражается в форме суждения и претендует на истинность. Задача научного знания, таким образом, состоит в фиксировании некоего обстоятельства или факта и в выяснении его причины. Наука, по Аристотелю, отличается тремя основными характеристиками: доказательностью, способностью объяснения и сочетанием единства с наличием степеней подчинения. Последняя характеристика делает возможным сведОние одних наук к другим и, соответственно, позволяет произвести их классификацию. Теоретические науки составляют условие существования наук практических, а практические — условие наук поэтических (творческих).

Итак, философия указала науке задачу — поиск истины. Современная наука также ориентирована на получение «истинных» знаний о реальности, но наука и истина для ученого далеко не тождественны. Один из сегодняшних исследователей науки В.Н.Тростников пишет об этом так: «В науке как таковой следует четко разделять два различных ее аспекта, которые часто (и неправомерно) объединяют под одной вывеской: наука-исследование— систематическое изучение и изложение объективно достоверных сведений, максимально проверенных со стороны содержания, и наука-миpовоззpение, т.е. совокупность утверждений, якобы полученных в научных исследованиях и навязываемых в качестве общеизвестных».

Исторически у науки сложно складывались взаимоотношения с религией. Если для Аристотеля было ясно, что наука подводит к тому же, чему учит религия — созерцанию общих сущностей, то в средние века возник конфликт науки ирелигии. Возникла теория «параллельных истин», истины научной и истины Откровения, то есть религиозной. На нынешний момент науке, вобщем-то, отказано в праве провозглашать истину.

Основой науки является опыт: эмпиризм превратился в основополагающий принцип, а основными методами получения эмпирического знания в науке являются наблюдение и эксперимент. Важное место в методологии науки занимает принцип индукции, который гласит, что универсальные высказывания науки основываются на индуктивных выводах. Что касается верифицируемости научных концепций, то методологу должно быть ясно, что степень подтверждения какой-то гипотезы фактами не является решающей в процессе научного познания. Подтверждающее свидетельство не должно приниматься в качестве решающего, за исключением тех случаев, когда оно является результатом подлинной проверки той или иной теории. Строго говоря, математическая логика, на которой построен весь современный научный дискурс, вообще не может оперировать понятием «истинный», ибо само понятие истинности математически невыразимо. Иногда в качестве новой парадигмы научного знания предлагают рассматривать гуманитарные науки. Идея четко развести науки гуманитарные и естественные принадлежит философу-герменевтику В.Дильтею— он разделял науки о природе и«науки о духе», считая, что основная познавательная функция наук о природе— объяснение, а «наук о духе» — понимание. Но систематическое различение было проведено все же неокантианцами (прежде всего, Г.Риккертом и Э.Кассирером). Риккерт в своем очерке «Kulturwissenschaft und Naturwissenschaft» («Наука о культуре и наука о природе») писал, что науки о культуре менее закончены, в них нет склонности к методологическим изысканиям. Формально природа и культура противостоят друг другу, как противостоят и их методы: естественно-научный и исторический. Гуманитарный идеал научности иногда рассматривается как переходная ступень к некоторым новым представлениям о науке, выходящим за пределы классических.

Современную науку характеризует активное противостояние различных направлений и школ. Другой чертой современного процесса самоопределения науки является ее специфический язык, так что можно говорить об определенном научном «менталитете», хотя это слово чаще применяется для обозначения тех слоев духовной культуры, которые не выражены в виде явных знаний.
http://www.strana-oz.ru/2002/7/istoriya-ponyatiya-nauka

_______________________________________________________________________

Из этих двух заметок по вашей теме,
которые я опуликовал выше, напрашивается
вполне очевидный вывод - деятельность человека,
в любой форме, систематизированная и последовательная,
может и должна называться наукой.

Но так уж устроен человек, что легче воспринимает открытие,
если информация подаётся с юмором.

Наука?
Наука, батенька - это умелое и грамотное бурение
отверстий, но только в том случае, когда углублённый
подход к объекту приложения сил, эмоций даёт плоды,
которых ожидают с нетерпением, как правило девять
месяцев.
Так не надо грызть гранит, надо погружаться в недра,
и притом не скрывать своих симпатий и надежд.)))

андрей ермилин   (11.10.2018   18:37:35)
(Ответ пользователю: Давид)

Да я и погружаюсь систематически))) И не скрываю ничего.... Всё, как Вы написали, так и делаю)))

Давид   [Парнас]    (11.10.2018   20:15:15)
(Ответ пользователю: андрей ермилин)

так и держать, планку гоголем!
)))

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (10.10.2018   12:30:09)
(Ответ пользователю: андрей ермилин)

Ответ : иго-не иго, но во первых - летописи. Все они говорят о вторжении. Русские летописи перекликаются с нерусскими летописями. И все эти летописи говорят однозначно, что было вторжение степняков. Все договорились называть их татаро-монголами.

---В русских летописях никакие монголы не упоминаются, ну не знали
современники что это монголы, откуда им было знать, видя этих самых монголов
общаясь с ними?
В летописи враги именуются татарами, а термин татаро-монголы появился только
в 19 веке. Так что ссылаться в этом вопросе на некие "летописи" - неразумно.

В результате раскопок выяснилось, что многие русские города разорены и тысячи людей убиты. Это ещё одно доказательство того, что было вторжение .

---Причем весьма убедительное, ну не может же того быть что русские воевали
с русскими и брат шел на брата? Конечно, такого не бывало на Руси.

Кто были эти степняки? На этот счёт существует так же полно доказательств того, что они пришли со стороны востока. Это подтверждают многочисленные летописи, остатки одежды, монеты и много чего ещё.

---Особенно надо упомянуть монеты, как известно в те времена кочевники монголы славились своими изумительными монетами и "многим чего еще".

андрей ермилин   (10.10.2018   23:23:58)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Геннадий, Вы как всегда на "высоте" и "блистаете" своим интеллектом)))

Белла Минцева   [Паневежис]    (09.10.2018   16:31:50)
(Ответ пользователю: Акула-Каракула)

Аксиомой истории является объективная реальность, а её ни один субъект не может достоверно изложить.
Более-менее достоверными являются только вехи истории, да и то: чем дальше в древность, тем более они утрачены...
Но... По мифам и сказкам мы можем без труда отследить прерывистую линию древней истории.

Спасатель.   [Химки]    (09.10.2018   16:42:01)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Как оказалось, мифы и сказки тоже можно фальсифицировать...



Белла Минцева   [Паневежис]    (09.10.2018   18:37:32)
(Ответ пользователю: Спасатель.)

Скажу по секрету: Посейдон был древним укром, который первый Придонье засеял.)

Белла Минцева   [Паневежис]    (10.10.2018   16:27:48)

Кант не сумел донести до окружающих понятие "вещь в себе", поэтому и вызвал бурю критики.
И ваш визави не понял значения "вещи в себе".

Не все вещи являются непознаваемыми, и не все вещи мы можем познать.
Значит: есть "вещи в себе", а есть "вещи для нас".
Например, человек не может познать природу МЫСЛИ, РАЗУМА, ТАЛАНТА, ЛЮБВИ, НЕНАВИСТИ, БЕСКОНЕЧНОСТИ, СМЕРТИ и тому подобное.
Но есть множество вещей, которые являются "вещью для нас", то есть поддающиеся познанию, и мы их не только познаём, но и совершенствуем и на их основе создаём для себя новые вещи.
Все остальные рассуждения являются химерой и мракобесием, потому и рождают разногласия и противоречия.

Лидия Левина   [Калининград]    (10.10.2018   18:40:32)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Вы думаете, что будете жить вечно?

Белла Минцева   [Паневежис]    (10.10.2018   18:57:42)
(Ответ пользователю: Лидия Левина)

А вы, как я понимаю, в каждой моей реплике ждёте, что я сообщу, когда собираюсь кони двинуть?))))
Да... поистине невозможно познать природу ненависти, ибо она толкает ненавидящего на глупости, что весьма затрудняет подключать логику к постижению подобных вопросов.

андрей ермилин   (10.10.2018   23:31:41)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Кант не сумел донести до окружающих понятие "вещь в себе", поэтому и вызвал бурю критики.
И ваш визави не понял значения "вещи в себе". - да, это комментарий на наше видео с Ютуба, или Ютьюба, кому как нравится... Только что приехал из Подмосковного леса и написал ответ : Здравствуйте. Да, водится это за ним. Канта он недопонимает.....А если серьёзно, то взять бы этого Канта, да на Соловки)))

Белла Минцева   [Паневежис]    (10.10.2018   23:54:06)
(Ответ пользователю: андрей ермилин)

Это мой комментарий, просто дублирую.

андрей ермилин   (10.10.2018   23:57:15)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

А я уж хотел спросить эту Минц, не родственница ли она Исаака Израилевича Минца?)))

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (14.10.2018   08:52:10)

Пока не забыл.

Есть у меня книга Андрея Степаненко,
"Истории больше нет: Величайшие исторические подлоги."

Начинается она вот так, цитирую, к сожалению без картинок.

"У науки «История» есть ряд пороков, не совместимых с жизнью. Начну с меньшего – многократного повторения одних и тех же исторических событий.

СКОЛЬКО РАЗ ПАДАЛ АЛЕКСАНДРИЙСКИЙ МАЯК?

21 июля 365 года

В праздник Нильский произошло землетрясение по всей земле. В Александрии погибли 50 тысяч человек. Разрушился 180-метровый Александрийский маяк.

21 июля 400 года

Об этой дате падения Александрийского маяка упоминают нечасто, но и она не последняя, ибо маяк способен еще и воскресать.

641–642 годы. Первое воскрешение

По арабским источникам, во время завоевания Египта (641–642 годы) маяк прекрасно работает.

Около 700 года

По тем же арабским источникам около 700 года н. э. маяк снова будет разрушен.

796 год

По неизвестной причине Александрийский маяк утратил всю верхнюю часть.

850 год

Маяк почти превращен в развалины благодаря интригам императора Константинополя, подкинувшего султану байку, что в фундаменте маяка спрятан клад. Наивный султан поверил и снес всю верхнюю часть инженерного сооружения, дающего ему ежегодные баснословные прибыли, а городу – всемирную славу.

880 год

Султан Ахмед ибн Тулун надстроил вместо верхней (рабочей) части маяка купол мечети. То есть маяк как маяк уже не функционирует.

По другой версии, султан Ахмед ибн Тулун восстановил маяк, построил леса, чтобы возвести купол, но внезапно налетевший ветер все разрушил до исходного состояния.

956 год

Землетрясение. Маяк потерял 22 метра высоты – всю верхнюю часть, а по стенам пошли не совместимые с эксплуатацией глубокие трещины.

1100 год

Землетрясение 1100 года потрясло Александрию и оставило от маяка только первый этаж. Маяк никогда не будет восстановлен, а на его месте в дни султана Qalawun будет построена мечеть.

1155–1183 годы. Маяк снова цел и невредим

Посетители маяка засвидетельствовали в 1155 году, что сооружение совершенно цело и работоспособно.

Арабский путешественник Abou-Haggag Al-Andaloussi осмотрел маяк и дал его детальное описание. Маяк цел и невредим. О том, что он падал или разрушался от землетрясений, сведений нет.

Нотариус Бурхард, отправленный в 1175 году к Саладину, царю Вавилона, описывает Александрийский маяк как нормально действующий. Никто в Александрии, похоже, и понятия не имеет, что это титаническое сооружение когда-либо падало.

А в 1183 году наличие маяка – целого и невредимого – засвидетельствовал совершенно потрясенный этим чудом света путешественник ибн Джабар.

1303 год

Считается, что именно глобальное землетрясение 1303 года нанесло уже четырежды упавшему и четырежды фатально поврежденному маяку смертельный последний удар.

1323 (1326) год

И снова сильные подземные толчки, и снова записи о повреждении великого строения и об окончательном его разрушении к 1326 году.

1375 год

Именно в этом, 1375 году маяк был в последний, СЕДЬМОЙ, раз окончательно разрушен землетрясением.

1480 год. Демонтаж маяка

Султан Египта мамлюк Квитбей демонтирует остатки маяка и использует его камни в строительстве форта Ashmawy, сохранившегося и поныне. И все-таки на этом история Александрийского маяка не заканчивается.

1575 и 1683 годы

Очередное воскрешение маяка

Ниже фрагменты двух панорам, опубликованных в 1575 и 1683 годах. На концах охватывающих бухту мысов стоят строения: слева дворец правителя, а справа (правда, уже без верхушки) – Александрийский маяк. И это не копии античных рисунков: корабли океанические, а в городе – мечети. В 1575 году маяк полузатоплен. В 1683 году полузатоплены и маяк, и дворец правителя (даже отражения в воде прорисованы).


Ниже эти же строения, но крупнее. Обозначение дворца словом «Pharus» – недоразумение. В 1575 году было великолепно известно, где находится Александрийский маяк.


Предвижу версию, что изображения за 1575 и 1683 годы – это не остатки маяка, а форт, уже после перестройки. Однако вот он, этот форт, почти под тем же ракурсом, – как видите, разница в этажности существенная.


Итого за 1318 лет (с 365 по 1683 год) Александрийский маяк был один раз демонтирован, дважды перестраивался в мечеть, четырежды был серьезно поврежден и СЕМИКРАТНО (!) был уничтожен подчистую, из них дважды (365 и 400 годы) – 21 июля. При этом восстанавливался в качестве маяка он всего один раз, в 880 году, да и то неудачно. По сути, Александрийский маяк попросту воскресал – ровно 10 раз.

Очевидно, что большая часть этих свидетельств описывает одно и то же событие, а значит, большая часть древней хронологии под вопросом. Впрочем, историки умудряются не видеть и куда как более прозрачных намеков, например, прямого совпадения не только событий, но и дат.

Роковая дата

21 июля в результате землетрясения произошло не только двукратное падение (365 и 400 годы) Александрийского маяка. Того же 21 июля, но в 435 году, в тот же праздник Нильский и опять, кстати, ночью, обрушился Александрийский театр (он располагался в нескольких сотнях метров от маяка). И того же 21 июля, но в 356 г. до н. э. Геростратом было сожжено третье из семи чудес света – храм Артемиды Эфесской.

И вот здесь имеет смысл сказать, что «Герострат» – это не имя; буквальный перевод этого составного слова – «воинский строй Геры», главной богини, отвечающей за природные катаклизмы. Не случайно и то, что храм Артемиды именно сгорел. По свидетельствам летописцев, раскинутые по эпохам катаклизмы 21 июля сопровождались еще и пожарами неясной природы. Так, в период первого падения маяка Мехитар Вардапет Айриванский написал: «В то время как Пап и Афиноген с женами и детьми пили (пировали) в церкви, огонь свыше упал и погрузил их в бездну». Около того же времени Мехитар отметил: «явились ангельские воинства и пронеслись по небу». А обрушение Александрийского театра сопровождается тем, что по небу 40 дней «ходили пыльные тучи и огненные облака». В Москве в сходных обстоятельствах 19 июля «земля сырая горела на ладонь толщиною», а в Китае 21 июля 568 года появилась огненная комета, идущая с запада на восток.

Столь буквальной переклички дат и событий вполне достаточно, чтобы задуматься всерьез, но не для историков. Ученые умудряются не видеть не только совпадений событий и дат, но даже прямых указаний – в виде картинок.

Незамеченное сходство

Александрийский маяк имеет совершенно фатальное сходство с библейской Вавилонской башней – по массе параметров:

– оба строения были расположены у большой воды;

– у обоих строений было по восемь ярусов (этажей у обоих строений больше);

– оба строения имели спиральный пандус;

– оба колоссальных строения не были ни дворцами, ни храмами (что для древности огромная редкость);

– и оба строения разрушены почти божественной по масштабам стихией."

Как-то комментировать это сложно и это не самый яркий факт, в книге много
куда более интересных "историй".

Давид   [Парнас]    (15.10.2018   08:27:09)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Можно без конца цитировать
ошибки и лжефакты, но что же
это доказывает?
Вы хотите доказать, что история
не наука?
С таким же успехом можно надёргать
доказательства, что математика или
физика не наука.
Я не случайно последней вспомнил
физику, ведь силе ваших аргументов,
направленных в стену неоспоримых
фактов противостоит такая же, обратно
направленная сила.
Факт вашего рождения - один из мириадов
фактов, которые изучает история, но если
мы согласимся, что история не наука, то
будем вынуждены признать, что ваше
рождение - лжефакт.
При таком раскладе зачем с вами спорить,
если вы не существуете?
Подумаешь, одним Александрийским маяком
больше или меньше.
Впрочем, разве эти факты сопоставимы по
параметрам?
Да и науки, способной ответить на этот вопрос,
не существует.
)))

Акула-Каракула   (15.10.2018   08:52:02)
(Ответ пользователю: Давид)

Факт (и дата) рождения - это ещё не история. Это хронология.
История изучает не столько даты, сколько события, действия,
Вот цитата:
"В переводе с древнегреческого «история» – рассказ о прошедшем, об узнанном. Существует несколько значений понятия история. Основными являются следующие: 1) история – рассказ, повествование; 2) история – это процесс развития природы и общества во времени; 3) история – это наука, изучающая прошлое человечества во всей его конкретности и многообразии.

Объектом исторической науки (т.е. что она изучает) является вся совокупность фактов, событий, явлений, характеризующих жизнь общества в прошлом. Поскольку прошлое человечества очень многообразно, его изучают не только историки. Чтобы определить границы исследования для различных общественных наук, существует предмет науки. Предметом исторической науки являются закономерности развития человеческого общества. Таким образом, главной целью истории становится познание законов общественного развития в прошлом для того,чтобы объяснить настоящее."

Давид   [Парнас]    (15.10.2018   09:04:42)
(Ответ пользователю: Акула-Каракула)

А разве я говорил не об этом -
один из мириадов фактов выдернул
из хронологии)))

Акула-Каракула   (15.10.2018   14:45:58)
(Ответ пользователю: Давид)

Не о том.
Математику можно опровергнуть точно такой же математикой.
То есть новыми открытиями в области этой же науки. И физику, кстати - тоже.
А историю часто пишут "под себя". Взять хотя бы советский период и периоды "до" и "после".
В истории объективны только даты (и то не всегда), а события носят описательный характер. А описания - это личное восприятие и изложение конкретных людей. Но не факты или незыблемые постулаты.
Вы там про мое рождение упомянули. Так вот - дата моего рождения - факт.
А вот то, как расскажут о моей жизни два разных человека - это уже не факт. Это , если хотите, мнение.
Но мнения - не наука.

Акула-Каракула   (15.10.2018   14:47:50)
(Ответ пользователю: Акула-Каракула)

Я там, выше, уже приводила пример:
- Во французских школах учат, что французы выиграли битву при Ватерлоо. В британских школах — напротив.
И где здесь наука? Или наука имеет право излагать некие незыблемые вещи двояко?

Давид   [Парнас]    (16.10.2018   01:45:41)
(Ответ пользователю: Акула-Каракула)

никто не сомневается, что физика наука,
но тем не менее все с радостью готовы
опровергать теорию Эншейна.
история тоже наука, но эту науку пишут
победители.

Акула-Каракула   (16.10.2018   08:27:30)
(Ответ пользователю: Давид)

И кто же написал историю про Ватерлоо?
Победители? А это кто? (см. пост выше).

Давид   [Парнас]    (16.10.2018   09:26:52)
(Ответ пользователю: Акула-Каракула)

давайте от печки,
тема задаётся не
частными примерами,
но глобальным вопросом:
история - это наука или нет?
я голосую за то, что наука, а
вы?
)))

Белла Минцева   [Паневежис]    (16.10.2018   12:11:12)
(Ответ пользователю: Давид)

История, конечно, была бы наукой, если бы враги не стирали её страницы, не уничтожали памятники истории, не вымарывали историю целых народов.
К примеру, где те филистимляне, то бишь палестинцы?
А ведь у них должна быть богатая история... Культ Баала, продвинутые технологии, расцвет культуры...
И куда делась эта история?
А её уничтожили, чтобы она НИКОГО НИЧЕМУ НЕ УЧИЛА!

Давид   [Парнас]    (16.10.2018   12:15:32)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

а было ещё дело, не под Полтавой,
сожгли александрийскую библиотеку,
но история наукой быть не перестала.)))

Белла Минцева   [Паневежис]    (16.10.2018   12:35:45)
(Ответ пользователю: Давид)

Ага... а ещё они Ипатию грохнули, великую женщину, эти добропорядочные поборники христианской морали.
И теперь у нас историю иудо-христиане контролируют.

Вот маленький пример... власть церковь не поделила, а укры с русскими воюют.

В Русской православной церкви напомнили верующим о важности соблюдения решения Священного Синода о полном разрыве евхаристического общения с Константинопольским патриархатом. По его словам, теперь прихожанам и священнослужителям запрещено молиться во всех храмах патриархата.
"За отказ следовать такого рода запретам для духовенства предусмотрены наказания (прещения), а для мирян - покаяние на исповеди в непослушании Церкви", - рассказал "Интерфаксу" секретарь Отдела внешних церковных связей Московского патриархата протоиерей Игорь Якимчук.

Подробнее: https://www.newsru.com/religy/16oct2018/konst.html

Давид   [Парнас]    (16.10.2018   12:42:30)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

я почему-то уверен, что протоиерей не
еврей, а настоящий русский.
ну может быть с нордическим характером,
однако, в связях порочащих его не замечен.

Белла Минцева   [Паневежис]    (16.10.2018   12:47:56)
(Ответ пользователю: Давид)

А я сказала, что еврей?)
Он создан по образу и подобию еврейскому.)

Давид   [Парнас]    (16.10.2018   12:50:15)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

а-а-а...
ну тогда конечно.
теперь и я сподобился
понять, но не примкнуть,
где без меня и так-то тесно)))

Давид   [Парнас]    (16.10.2018   12:17:53)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Белла, я торжественно приглашаю вас
принять участие в конкурсе, в качестве
члена жюри или участника, или в двух
ипостасях, по вашему выбору и доброму
согласию: https://www.litprichal.ru/commentary/8059/

Белла Минцева   [Паневежис]    (16.10.2018   12:37:54)
(Ответ пользователю: Давид)

Спасибо, Давид, буду в членах, если можно.)

Давид   [Парнас]    (16.10.2018   12:43:30)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

уже факт!
спасибо!

Акула-Каракула   (16.10.2018   14:34:38)
(Ответ пользователю: Давид)

Любая "теория" состоит из частностей. И если существует пример того, что теория не дает однозначного ответа, то это уже доказательство лживости теории.
Пример про Ватерлоо - это для вас, а таких примеров ВООБЩЕ могу привести очень много.
Да , собственно, их и приводить не надо. Всем, и Вам в том числе, известно о многих случаях, когда историки толковали разные события по разному - в зависимости от страны, времени, эпохи, строя или просто в угоду личностям.
Любое событие любой человек истолковывает по своему. И ничье мнение - в таком случае - не может быть однозначно верным. Ибо толкование - не наука.
"Стакан наполовину пуст...или наполовину полон"...
Вот 2х2=4 - и это наука.
А как расскажут про Вашу жизнь ваши дети, и ваши соседи, или ваши враги - вещи неоднозначные и не могут быть приняты за истину.

Акула-Каракула   (16.10.2018   14:46:02)
(Ответ пользователю: Давид)

вот когда её опровергнут и докажут свою правоту, теория Эйнштейна перестанет быть наукой и станет просто теорией одного мужика.
Так же, как теория плоской Земли.

Давид   [Парнас]    (15.10.2018   09:53:39)
(Ответ пользователю: Акула-Каракула)

Люби Отчизну - мать твою!
Факт непреложный,
В чреде рождений и смертей -
Наличье ангелов в Раю,
В Аду чертей,
Вполне научно и возможно.
)))

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (15.10.2018   10:12:53)
(Ответ пользователю: Давид)

Подумаешь, одним Александрийским маяком
больше или меньше. (c)
---
Дело конечно не в маяках.
Проблема в том, что вам никто не сможет внушить что дважды два пять,
а вот то, что русских "триста лет татары гнули" - запросто.
Какая же это наука, если каждая власть переписывает историю под себя?
До 17 года, царь-батюшка, после - кровавый людоед, после 91 - вообще
стал святой. Я помню на междугородных автобусах надпись - Брежнев-Устинов.
Нет сейчас таких названий и мало кто помнит о них, а лет прошло всего ничего.

Давид   [Парнас]    (15.10.2018   10:22:05)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

это не аргумент, как раз напротив -
подтверждение.
была бы не наука, когда бы никто
не рвался переписывать.

андрей ермилин   (16.10.2018   02:37:32)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Геннадий, не передёргивайте ( в хорошем смысле этого слова). Не 300 лет, а всего лишь 257)))

Спасатель.   [Химки]    (15.10.2018   13:34:40)

Вот и поговорили, ну и т.с. резюме:

Royal Georg перепечатал из www.fondsk.ru 03.09.2013 21:51
Зачем американцы уничтожают сирийские артефакты и памятники истории?

Происходящее с некоторых пор в Ираке, Ливии, Сирии имеет один общий, тщательно скрываемый аспект - разграбление американскими «освободителями» музеев и уничтожение целых пластов богатейшего наследия стран древней культуры. Так, после ограбления американцами музеев Багдада значительная часть доставшейся им добычи была выброшена на Западе на чёрный рынок антиквариата. Один из мотивов, который ведёт сегодня янки в поход на Дамаск, - тот же самый. Незаконная торговля антиквариатом считается не менее прибыльной, чем наркоторговля.

Однако не всё сводится к банальному грабежу сокровищ. На кону нечто гораздо большее – контроль над будущим посредством выборочного уничтожения бесценных артефактов прошлого… Не забудем, что столица Сирии - не только один из древнейших городов Земли (некоторые археологи дают ему 6-8 тысяч лет), но и город, которому в исламской, иудейской и протестантской эсхатологии уделяется одно из главных мест.

Кто контролирует прошлое - контролирует будущее, кто контролирует настоящее - контролирует прошлое. Эта формула английского писателя и публициста, специалиста по психологической войне Джорджа Оруэлла известна сегодня всему миру. Управление будущим на основе изменения прошлого того или иного народа - посредством отсечения его исторических корней - способно уничтожить самую жизнестойкую нацию.

Представим человека, лишившегося памяти. Он приходит к другому человеку и спрашивает, кем он был раньше. Тот, у кого спрашивают, может сказать, что до потери памяти спрашивающий был его господином, которому он всем обязан. А может сказать, что потерявший память был его рабом, всем обязанным ему. И если потерявший память так и не сможет вспомнить, кто же он на самом деле, ему в итоге придётся руководствоваться в дальнейшей жизни навязанной ему историей. Точно так же можно поступить с целым народом: отбить у него память, уничтожив, например, все хранилища древних знаний (музеи, библиотеки) или переделав в своих интересах их содержимое.

Сегодня нечто подобное предпринимается в глобальном масштабе. Идёт подготовка к переписыванию истории всего человечества. Начался этот процесс после американского вторжения в Ирак. Эксперты считают разграбление иракских музеев (Багдадского, Мосульского и т.д.) крупнейшей культурной катастрофой века. В них были представлены коллекции доисторического, шумерского, ассирийского, вавилонского и исламского периодов. После американского вторжения из музеев и библиотек Ирака было похищено около 200 тыс. предметов искусства и культуры, большинство из которых представляет общемировую ценность, включая шедевры древнейших цивилизаций Ура, Шумера, Вавилона, Ассирии и других государств Междуречья – одной из колыбелей человеческой цивилизации.

Создание идеологического фундамента вавилонской башни нового мирового порядка имеет два аспекта – археологический и музейный.

Археологический аспект связан с целенаправленным уничтожением территорий раскопок как специальными глубинными бомбами, так и бронетехникой. Свидетельствует Наталья Козлова, научный сотрудник Государственного Эрмитажа, не раз бывавшая в Ираке: «Нерасшифрованные таблички лежат в земле тысячами. Или уже не лежат. После взрыва бомбы на этом месте никаких табличек не остается… Надо признать, что Хусейн заботился об иракских памятниках. Напрямую увязывая славу древних царей с собственным правлением... Саддам не только гордился памятниками, но и выделял немалые деньги на раскопки, изучение и сохранение культурного наследия, жестоко наказывая грабителей. Когда он потерял контроль над частью территории после войны 1991 года, ситуация серьезно ухудшилась».

Согласно докладу эксперта лондонского Британского музея Джона Кертиса, побывавшего на месте раскопок и зафиксировавшего все повреждения руин древнего Вавилона в 88 километрах от Багдада, ущерб был невосполнимым. Виновники - военнослужащие США и Польши.

Кертису удалось обнаружить, что в большинстве случаев повреждения наносились умышленно. Например, американцы, без явной необходимости катались на танках по древней мостовой улицы. «Мы, конечно, догадывались о нанесенном Вавилону ущербе, но не могли даже представить себе, что он настолько велик… Утрата просто ужасна» - это оценка масштабов трагедии главой британского парламентского комитета по археологии лорда Редсдейла.

Командующий 1-м экспедиционным корпусом морской пехоты США в Ираке полковник Джон Коулман официально заявлял, что за разрушения в Вавилоне, совершенные американскими войсками в 2003-2004 годах, США готовы принести иракцам извинения. После американского вторжения на руинах Вавилона была создана военная база "Форт Вавилон", расположившаяся прямо на развалинах древних храмов. Там же были сооружены вертолетная площадка и заправочные станции. Солдаты рыли траншеи на археологических раскопах, а танки гусеницами разрушали древние настилы, возраст которых 2600 лет.

Сходная ситуация имеет место в Ливии – стране, занимающей богатейшую в археологическом плане часть Сахары. Согласно заявлению французского археолога Анри Лота, «Центральная Сахара в период неолита являлась одним из самых густонаселенных центров первобытного человеческого общества».

Музейный аспект возведения вавилонской башни нового мирового порядка связан с разграблением хранилищ артефактов древнейших цивилизаций планеты, как это было с музеем древних построек гарамантов под открытым небом в ливийском Джереме (Гараме), разграбленном якобы «повстанцами», не умеющими даже читать. Артефакты похищают, чтобы через некоторое время в новом, скомпилированном под нужды жрецов глобализма виде представить их как «материальное» подтверждение тезисов, открыто изложенных несколько десятилетий назад З. Бжезинским в книге «Технотронная эра». Сноуден и Мэннинг ещё не родились на свет, а Бжезинский уже писал об огромной «бесполезной массе» людей и о необходимости установить за ними контроль через постоянно обновляемые компьютерные файлы-досье:

«Мы движемся к технотронной эре, которая с легкостью может перейти в диктатуру… Соответствующие государственные органы будут иметь доступ к этим файлам, власть будет сосредоточена в руках тех, кто контролирует информацию. Существующие органы власти будут заменены учреждениями, задачей которых будет упреждающее выявление возможных социальных кризисов и разработка программ управления этими кризисами... Это заложит тенденции развития на несколько последующих десятилетий, которые приведут к технотронной эре – диктатуре, при которой почти полностью будут упразднены существующие ныне политические процедуры.

Наконец, если заглянуть вперед, то откроется возможность биохимического контроля за сознанием и генетические манипуляции с людьми, включая создание существ, которые будут не только действовать, но и рассуждать, как люди».

Венцом «технотронной эры» должно стать торжество нового мирового порядка в виде всемирной Империи во главе с кастой «посвященных» и остальным «контингентом», где в рамках внутреннего круга будут поклоняться единому «верховному существу».

Вот для чего в наши дни по всему миру собираются священные реликвии народов мира. Ведёт сбор своеобразная научно-исследовательская структура, которую по аналогии с Третьим рейхом можно назвать «Аненербе» нового мирового порядка. В Ираке её люди использовали удостоверения некоего «Американского союза культурной политики», заранее имели информацию о сейфах с интересовавшими их экспонатами, ключи от них и т.д. По информации директора Иракского государственного департамента исторических памятников и наследия Дони Джорджа, в Иракском национальном музее в Багдаде была полностью уничтожена научная работа, которая велась на протяжении последних 100 лет.

При осмотре музея его сотрудники обнаружили профессиональные стеклорезы, оставленные грабителями. «Ни одна копия из гипса из хранившихся в музее не тронута. Брали только оригиналы, то, что представляет историческую ценность… В результате мы лишились того, что составляет достояние всего человечества – бесценных шедевров искусства, которые уходят в глубь веков на 5 тысяч лет», - свидетельствовал Дони Джордж.

А в марте 2011 года СМИ обошло сообщение: доктор Дони Джордж, блестящий учёный, ассириец по национальности, скончался от внезапного сердечного приступа в аэропорту канадского города Торонто. Он спешил выступить перед канадскими слушателями с лекцией, посвященной поиску сокровищ, похищенных из иракских музеев. Начиная с 2003 года, главной заботой Дони Джорджа была неустанная борьба за возвращение на родину ценностей, украденных американцами из музеев и похищенных с мест археологических раскопок в Ираке. Дони Джордж никогда не скрывал, что правительство США замешано в запланированной краже художественных сокровищ Ирака.

Можно вспомнить и о некоторых таинственных событиях, происходивших в Египте во время «революции» 2011 года. Национальный музей в Каире, находящийся между сожженной во время беспорядков резиденцией Мубарака и бурлившей площадью Тахрир, по сообщениям СМИ, якобы пострадал и был разграблен. На самом же деле имело место нечто иное: неизвестные люди, появившиеся в музее одновременно с началом беспорядков, с большим знанием дела «прошерстили» фонды музея. Взяли очень немного, но самое ценное, причём не в материальном, а в культурном смысле, не повредив ни одной витрины.

Точно так же при вторжении в Ирак первыми на территорию этой страны, ещё до начала военных действий Западной коалиции, вступили люди «Аненербе». Нечто подобное имело место в Ливии и Египте, сейчас такая же операция запланирована в Сирии. На этих людей возложена особая миссия: нахождение и изъятие заранее намеченных реликвий и ценностей. Упорство в достижении цели тех, кто их снаряжает, ничем не уступает упорству руководителей гитлеровских СС с их «мистикой рун», стремлением воткнуть флаг со свастикой на Эльбрусе и т.п. Именно эти люди становились первыми мародерами, с большим знанием дела грабившими музеи и другие государственные учреждения, а также дома и дворцы с их частными коллекциями состоятельных иракцев и ливийцев. Теперь то же самое они хотят повторить в Сирии.
----------------------------
Источник: www.fondsk.ru

андрей ермилин   (15.10.2018   14:20:17)
(Ответ пользователю: Спасатель.)

ИТОГ : История - наука. Масоны, пытающиеся организовать мировой порядок - аннунаки. Невзоров - мракобес...

Спасатель.   [Химки]    (16.10.2018   15:03:31)
(Ответ пользователю: андрей ермилин)

История -наука, Масоны -аннунаки, Невзоров -мракобес...
мне так кажется, значит, так оно и есть!

Однако, есть ещё предположение...
***
В 1999 году взорвалась большая информационная бомба об иудейской лжи. Еврейские археологи более 70-ти лет вели раскопки на землях нынешнего Израиля и соседних земель Палестины, что-бы конкретными фактами доказать всему миру, в том числе и евреям, о подлинности Библейской истории еврейского народа, как богоизбранной нации.

И, о ужас!

Еврейский археолог профессор З. Герцог рискнул пойти против сионистской лжи и опубликовал сенсационные выводы почти столетних археологических раскопок.

Итак, наука утверждает, что в истории евреев и Израиля не было никакого библейского периода, не было Исхода из Египта, ни странствий по Синаю, ни осады Иерихона Иисусом Навиным, ни великой империи Давида и Соломона.

На этих сюжетах построены две мировые религии, но археология не может их подтвердить никакими находками, хотя даже более древние факты из истории других народов имеют мощное археологическое подтверждение.

История «Великого» Израиля — ложь
------------------------------
К примеру Иерусалим не мог быть центром империи, поскольку за тысячу лет до нашей эры в нём проживало от силы 3-4 тысячи человек. Археологи за долгие десятилетия раскопок так и не обнаружили ни малейших признаков монументального строительства той поры. Это касается и знаменитого библейского храма.

В X веке до нашей эры на этих землях существовало лишь мизерное княжество, возглавляемое династией Давида.

Не подтверждаются библейские сюжеты и раскопками неприступного Иерихона, который войско Иисуса Навина смогло взять лишь с небесной помощью. Иерихон «копали» восемь раз, и сейчас археологи утверждают, что в то время города вообще не существовало…
Невозможность подтвердить непогрешимый Ветхий завет ставит под сомнение не только «богоизбранность» почитающего его народа, но и разрушает связь времён, на которой строится идеология государства Израиль…

Наука уже давно подвергала сомнению толкование Ветхого завета как строго исторического документа. Мировой сенсацией стала клинописная библиотека ассирийского царя Ашшурбанипала, которая по сути дела доказала историкам, что Ветхий Завет был самой настоящей компиляцией из Вавилона.

«Ещё большей мировой сенсацией оказалась находка каменного столба, на котором были начертаны законы древнейшего вавилонского царя XVII века до нашей эры Хаммурапи, совпадающие с заветами, которые якобы дал (спустя почти 2000 лет) иудеям пророк Моисей. Только Хаммурапи получил их от другого бога, по имени Шамаш…»

Поэтому не мудрено, что нападение США на Ирак так усиленно проталкивалось сиономасонской властьюАмерики и иудейскими ортодоксами и раввинатом Израиля. Необходимо было кроме стратегических задач решить и идеологическую, захватить знаменитый археологический музей Ирака в Багдаде и изьять (выкрасть) хранящиеся там образцы клинописных свидетельств величайшей иудейской лжи и о своей истории и о своей «богоизбранности. От этого во многом зависел статус-кво всей иудейской лжи об истории иудеев и Израиля.

Здесь не надо забывать стратегическую ценность иудейской лжеистории для мирового сионизма, который через раввинат и религиозную компоненту Ветхого Завета и основанных на нём Талмуде и Торе, держат в узде всю мировую еврейскую паству. Ведь только опираясь на еврейские диаспоры, проживающие в половине (? — почти во всех) государств мира, мировая еврейская олигархия , сионизм , иудеомасонство способны покорять другие страны , грабить их богатства , разлагать и растлевать народы.

Все евреи мира несут солидарную ответственность перед человечеством за всё то, что творят на земле их соплеменники из среды высших слоёв буржуазии-олигархии, сионистских и прочих еврейских ортодоксально-расистских, фашистских и подрывных иудомасонских лож.

(Юрий Козенков. Убийцы России 1995 стр. 324 )

Израильские археологи считают, что библейского периода в истории Израиля не было.

Израильская газета «Гаарец» опубликовала сенсационное заявление известного археолога профессора Зеэва Герцога. Герцог утверждает — ни много, ни мало, — что Библейского периода в истории Израиля вообще никогда не существовало. Согласно его высказываниям, не было ни исхода из Египта, ни странствований по Синаю, ни осады Иерихона Иисусом Навином, ни великой державы Давида и Соломона.

Это сообщение отредактировал ganimede - 31.05.2017 - 18:44

История «Великого» Израиля — ложь

Герцог пришел к выводу о несоответствии основополагающих положений Библии историческим реалиям. По его словам, 70 лет раскопок на земле нынешних Израиля и Палестины не дали ни единого подтверждения фактам, изложенным в Ветхом Завете. По убеждению З. Герцога, «как с этим ни трудно смириться, но народ Израиля не выходил из Египта, не скиталс по пустыне, не завоевывал «Эрец Исраэль», а прославленное государство царя Давида не являлось великой региональной державой, а являлось маленьким племенным княжеством.

Статью Герцога в газете «Гаарец» в интервью израильскому радио прокомментировал другой историк и археолог — Яир Камайский, который всецело разделяет нестандартные убеждени своего коллеги. Израильском царстве.

По словам Камайского, в период, традиционно связываемый с царствованием Давида и Соломона, Иерусалим был мизерным городом с населением порядка 3,5-4 тыс. человек. «О какой империи можно говорить?» — риторически вопрошает Камайский.

Он также отверг предположение о том, что археологи просто пока не нашли доказательств соответствия Ветхого завета историческим данным. Израиль, сказал Камайский, является местом самых интенсивных раскопок во всем мире. Утверждения израильских археологов, как представляется, еще вызовут в Израиле и других странах бурную и серьезную дискуссию в научных и религиозных кругах.


«Тот, кто управляет прошлым, управляет будущим. А кто управляет настоящим, управляет и прошлым».

Доподлинно неведомо, кто впервые изрек эту «истину», но это не так уж и важно. Важнее то, что истинность данного изречения сомнению не подлежит. Во всяком случае, применительно к современному миру. И потому за контроль над информацией о прошлом, в т. ч. о далеком прошлом, сегодня идет самая настоящая война, хотя, наверное, и не видимая непосвященным и рядовым обывателям. Идет она, судя по всему, и в странах арабского мира, где продолжается т. н. «арабская весна», уже более года приковывающая к себе внимание мировой общественности.

Неожиданную версию отдельных эпизодов этой волны революционных и псевдореволюционных демонстраций и акций протеста, а по сути – гражданской войны, в т. ч. в Египте, представила не так давно газета «Русский вестник». Как сообщается на сайте издания, незадолго до нового, 2012 года в центре Каира в ходе вновь вспыхнувших в египетской столице уличных протестов были уничтожены бесценные древние документы, свидетельствовавшие о том, что мировая «история развивалась совсем не так, как это было придумано и описано иудеями в «Танахе» (Ветхом Завете) «в период самое позднее в V в. до н. э. По другой версии, Ветхий Завет был записан в период с I по V вв. н. э.».

«В этот раз толпа, направленная провокаторами, закидала коктейлями Молотова и сожгла известное хранилище древностей, основанное еще во времена египетского похода Наполеона Бонапарта, – пишет «Русский вестник». – Старинная библиотека, которая называется Научный центр, являлась частью комплекса строений египетского парламента. На его крыше разместились сотрудники правоохранительных органов, которые пытались отогнать разбушевавшуюся толпу из водометов. Провокаторы направили толпу именно на это здание, закидав его бутылками с зажигательной смесью. Сначала прогремел взрыв, после чего старинное здание быстро охватил огонь. Пожарные, тушившие строения неподалеку, попытались спасти исторический памятник, однако их усилия были тщетны. Библиотека выгорела почти полностью.

Всего в библиотеке хранились 200 000 старинных книг и манускриптов. Сколько из них безвозвратно погибло в огне, пока неизвестно. Но даже те потери, о которых сообщается, невосполнимы. По словам премьер-министра (Египта. – Прим. ред.) Камаля аль-Ганзури, пожар уничтожил подлинник старинного описания Египта, а также бесценные карты и исторические манускрипты, которые хранились в Научном центре со дня его основания в августе 1798 года. Это был короткий период, когда французские войска под командованием Наполеона установили контроль над Египтом, однако именно в это время были собраны наиболее ценные исторические документы.

И это – не первое и не последнее уничтожение исторических свидетельств. На территории Египта – уже как минимум третье». Издание ссылается на ряд неназванных источников, которые утверждают, что именно иудеи с целью сокрытия ключевой исторической информации уничтожали древнейшие хранилища информации, расходящейся с мифологемами фарисейского иудаизма, в частности, Александрийскую библиотеку в Египте. Напомним, библиотека эта, как принято считать в официальной историографии, была основана в III в. до н. э. – по одной версии, в эпоху царствования царя Египта Птолемея I Сотера, по другой – при его сыне, царе Птолемее II Филадельфе.

В первый раз библиотека горела в I в. до н. э., во второй – в III в. н. э., когда римский император Аврелиан разрушил и сжег библиотеку в ходе штурма Александрии. В IV в. н. э. часть уцелевших книг была вывезена в Константинополь. В 2002 году в Александрии на месте легендарной Александрийской библиотеки были построены современные библиотека и культурный центр. Однако в 2011 году, когда на всем Большом Ближнем Востоке началась т. н. «арабская весна», в Египте полыхнул такой «пожар», в сравнении с которым сожжение древней библиотеки могло показаться чуть ли не детской шалостью, в т. ч. и в том, что касается истребления и расхищения исторических и культурных реликвий.
----------------------------------------------
«В ходе нападения на Национальный музей в Каире погромщики унесли с собой длинное древко-рукоять, присоединявшееся «к листовому чеканному, из золота, опахалу», при этом само опахало из чистейшего золота «почему-то» не тронули (!), – пишет «Русский вестник». – Также были уничтожены мумии, «где на папирусах и льняных бинтах, которыми обматывали мумии, были обнаружены различные тексты… некоторые из них оказались… на этрусском языке». Поддержанием мифологии о ветхозаветной «корпоративной культуре» источники объясняют и охоту за артефактами древнейших цивилизаций Ура, Шумера, Вавилона, Ассирии и других государств Междуречья Национального музея при захвате Ирака. Здесь, как отмечает издание, пропали наиболее ценные артефакты древнейшего времени и времен «вавилонского плена», полностью опровергающие авраамическую версию истории.

При этом следующие цели этой войны с архивными документами, как утверждает «Русский вестник», – это Иран и Сирия: «Неслучайно готовится и нападение на Иран, президент которого М.Ахмадинежад на церемонии открытия выставки «Сокровища джирофтской цивилизации», посвященной возвращению 5000 артефактов в юго-западный регион Ирана Джирофт, после того как они были незаконно вывезены в Великобританию семь лет назад, говорил, что «сионисты создали фальшивую 2500-летнюю культуру для себя, чтобы лишить другие нации их исторических корней».

Сегодня они нацелились и на Сирийский Национальный музей».

Так это или нет, неизвестно, однако примечательными в этой связи выглядят некоторые публикации израильских историков, посвященные упомянутым в Ветхом Завете событиям. Так, в конце 1999 года израильская газета «Гаарец» опубликовала версию известного в Иерусалиме археолога, профессора Зеэва Герцога, который на основании многолетних исследований пришел к выводу: в истории народа, когда-то проживавшего на территории нынешнего Израиля, вообще не было периода, описанного в Ветхом Завете.

Герцог утверждает, что не было ни исхода евреев из Египта, ни странствований по Синаю, ни осады Иерихона Иисусом Навином, ни великой державы Давида и Соломона. Таким образом, историк приходит к выводу о несоответствии основополагающих положений Библии историческим реалиям. По его словам, 70 лет раскопок на земле нынешних Израиля и Палестины не дали ни единого подтверждения фактам, изложенным в Ветхом Завете. По убеждению Герцога, «как с этим ни трудно смириться, но народ Израиля не выходил из Египта, не скитался по пустыне, не завоевывал Эрец-Исраэль («Земля Израильская», также «Земля Обетованная», «Святая Земля» – исторический термин и понятие в иудаизме и христианстве, относящееся к региону, сегодня наиболее тесно связанному с Государством Израиль, на протяжении всей истории, начиная от библейских времен и до наших дней. – Прим. ред.), а прославленное государство царя Давида являлось не великой региональной державой, а маленьким племенным княжеством».

Герцог, кстати, далеко не пионер в деле пересмотра ветхозаветной версии истории, пишет сайт «Новая хронология». Многие российские коллеги израильского ученого уверены, например, в том, что нынешние города Палестины и Израиля, весьма скромные на вид, не имеют ничего общего с истинными Вифлеемом, Иерихоном, Назаретом. И библейские ассоциации, по мнению представителей данного направления в науке, возникают при путешествии по Палестине только благодаря красноречию тамошних гидов да навязчивости придорожных указателей.

Ряд наших исследователей придерживаются мнения, что историческая основа библейских сказаний вполне реальна, только события происходили вдали от нынешней Палестины: Иисус Навин, например, водил свои победоносные полки вдали от Красного моря, вдоль всей Европы, но с древними израильтянами этот античный герой имел мало общего.

Библия никогда не была застывшим документом, утверждают современные историки: в допечатную историю человечества при каждом переписывании в текст Библии вносились коррективы, поэтому многие сцены Писания ассоциируются с куда более поздними характерами и событиями. По той же причине, полагают исследователи, простым людям вплоть до позднего Средневековья запрещали самостоятельно читать Библию.

Позицию израильского профессора Герцога разделяет и израильский историк Я.Камайский. Он также считает, что сведения, содержащиеся в Ветхом Завете, не могут считаться достоверной исторической информацией. Как он заявил в интервью израильскому радио, раскопки не подтверждают библейские описания. При этом Камайский, по его словам, не верит в традиционное объяснение такого рода отсутствия доказательств – что они, доказательства, дескать, пока еще просто не найдены. Территорию одного только Иерихона, напоминает Камайский, перекопали неоднократно.

А ведь искали даже не глиняные черепки, а хотя бы фундаменты неприступных стен, невиданных в древнем мире. Не могло ведь от таких бастионов ничего не сохраниться… Однако в итоге, отмечает ученый, ничего существенного археологи так и не нашли. На картинке-Обряд обрезания на стенах некрополя в Саккаре. Ок. 2300 г. до н. э. Каким образом обрезание могло быть знаком Завета с евреями от Бога, если оно уже было известно в Египте задолго до Авраама?

История «Великого» Израиля — ложь

андрей ермилин   (16.10.2018   15:57:58)
(Ответ пользователю: Спасатель.)

Невозможность подтвердить непогрешимый Ветхий завет ставит под сомнение не только «богоизбранность» почитающего его народа, но и разрушает связь времён, на которой строится идеология государства Израиль… --- а как Вы понимаете эту богоизбранность еврейского народа?

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (16.10.2018   16:52:28)
(Ответ пользователю: андрей ермилин)

Невозможность подтвердить непогрешимый Ветхий завет ставит под сомнение не только «богоизбранность» почитающего его народа. (с)
---
Читаем Степаненко...
Где носило Моисея?

Считается, что маршрут исхода евреев из Египта исследован до деталей. Одна беда, этот маршрут целиком игнорирует особенности того же Синайского перешейка: мельчайшую, оседающую в дыхательных путях пыль и опасную для жизни температуру. Даже для армии, состоящей из молодых сильных мужчин, шесть летних месяцев года Синай был попросту непроходим. Об этом знали все, а потому полководцы готовились к такому переходу, словно к важнейшей битве, и загодя снаряжали каждого воина парой верблюдов с водой. Паломники Средневековья, закаленные в походах, отлично подготовленные рыцари военно-монашеских орденов – с двумя верблюдами на каждого! – теряли при пересечении Синая до ПОЛОВИНЫ личного состава! Просто от температуры. А у людей Моисея были женщины и дети.

Еще одна проблема Моисея: вода

Это отдельная от фирменной синайской жары проблема. Даже в лучшие месяцы года при переходе через перешеек следует запасаться водой из расчета двадцать литров в сутки на человека. Именно столько испаряет тело человека в этой пустыне за один световой день. И если потери не восполнить, – смерть. То есть даже на семь дней пути до Красного моря каждый путник должен быть обеспечен 140 литрами воды. А впереди – еще две недели по Синайской пустыне; итого 420 литров – по две 200-литровые бочки на каждого взрослого человека. А были еще и дети.

Но даже если запасти воду на женщин и детей, надо поить и скот. Никаких верблюдов не хватит, чтобы столько воды перевозить. Гляньте на карту: именно так, полностью игнорируя источники воды, рисуют Моисею маршрут «книжники», понятия не имеющие, что такое для кочевника – водопой.


Но скотине нужно что-то пить – каждый день! Иначе – мгновенный падеж. И уж находиться в сердце Аравии, по сути, в духовке, скотина не может. Там и сейчас одно живое существо на 100 квадратных километров, просто потому, что на второе живое существо местной воды уже не хватает.

Вот свидетельство нотариуса Бурхарда, видевшего край Аравийской пустыни в 1175 году: «А еще я проследовал в двух днях пути от горы Синай… величину и пределы этой пустыни не познает ни один человек, ибо она непроходима наподобие моря…»

Третья проблема Моисея: пастбища

Ну и скот следует кормить. Там, где на картах прокладывают маршрут Моисея, пастбищ нет. Там есть харраты – поля из лавы и спекшегося камня.

Можно предположить, что Моисей шел строго берегом Красного моря, там, где время от времени встречаются стекающие к морю мелкие речушки, а потому есть тонкая полоска зелени. Но, увы, это не отвечает описанию исхода: Моисей выходил к берегу моря лишь во второй половине путешествия. А кроме того, при подобном маршруте ему пришлось бы вступать в бои каждый день – из-за потравы чужой зелени. Да, в Библии описана одна такая схватка – с кенеями, но она одна. В Аравии Моисею пришлось бы пробиваться с боями сквозь каждое прибрежное селение.

Прочие нескладушки

Не складывается и многое остальное. Гора Синай описана в Библии очень красочно и подробно, так, что сразу становится ясно: это вулкан. Но в Аравии нет вулканов. Ну и главное: куда это Моисей так рвался? Нынешняя Палестина никак не напоминает землю, подобную сосцам, сочащимся молоком и медом. Это каменистая, неплодородная земля с уникально малым числом рек и озер и почти непригодная к тому, чтобы успешно заниматься отгонно-пастбищным животноводством. С точки зрения кочевника, нынешняя Палестина – малоприятное место. Евреи МОГЛИ там поселиться и даже, в конце концов, поселились. Но шли они не туда.

Маршрут Моисея. Расступившееся море

Первым делом предлагаю принять как рабочую версию, что Моисей шел в сторону Красного моря берегом древнего пресноводного канала Исмаилия, идущего из Нила через Каир и Гелиополис (в Библии этот город фигурирует как «Он»), через озеро Тимсах и Суэц прямиком в Красное море.

В прежние времена у этого канала была масса иных имен: Amnis Augustus (река Августа), Amnis Trajanus (Траянова река), а также «Darius canal» (Канал Дария), и «Pharaon canal» (Канал Фараона). Как его называли при построившем его фараоне Нехо и при Моисее, мне неизвестно, но берега там пологие, и скотину в нем поить удобно; это единственный возможный маршрут кочевника. Этот канал и теперь ведет через Горькие озера в Красное море и присыпан лишь в самом центре города Каир.

Здесь же Красное море запросто могло расступиться. Дело в том, что формально канал в районе озера Тимсах – уже часть Красного моря, и сильный ветер (а он во время исхода частенько случался) вполне мог погнать всю воду вдоль канала и даже согнать ее совсем, так, чтобы обнажилось дно. В Петербурге с этим явлением отлично знакомы; но там обычно в каналы ветром с моря загоняет соленую воду, отчего бывают потопы. В Синайском заливе ветры во все времена года дуют в сторону моря, поэтому закономерно ждать обратной ситуации: воду из канала может сгонять в море быстрее, чем она будет пополняться притоком из Нила.

Есть и еще одно важное обстоятельство: цвет нильской воды в определенное время года ярко-красный от глиняных взвесей, практически цвета крови. И нильская вода в канале тоже становится ярко-красной. То есть в Библии название «Красное море» – не топоним, а прямое указание на цвет воды.

Почему я так уверен, что «Красное море» в Библии – не топоним? А все просто: Красное море получило свое нынешнее название ОЧЕНЬ недавно. Есть карты, где оно называется «Mare di Mecca» (1660 год), «Mer Rouge, Mer de la Mecqve» (1683 год), «Mare Erithraeum» (1712 год), «Mare Rubrum, Mare Meccense, Sinus Arabicus» (1714 год), «Red Sea» (1774 год) и снова – «Sinus Arabicus» (1812 год). Как видите, топоним «Красное море» в XVII–XVIII веках еще находился в стадии становления, а значит, море переименовали, следуя тексту Библии, уже в новейшее время.

Скорость и маневры Моисея

Расстояние от Мемфиса до озера Тимсах, где канал разворачивается на юг, около 130 км, шли моисеевы люди семь дней, а значит, скорость отягощенной стадами колонны – 18 километров за сутки. Надо учесть, что Моисей не торопился, поскольку, как сказано в Библии, хотел ввести фараона в заблуждение и повел евреев ЛОЖНОЙ дорогой. Прямая цитата из Библии: «Бог не повел Моисея прямой дорогой»! И значит, ИСТИННАЯ дорога в Землю Обетованную – не на восток, не к современной Палестине.

Ну а когда люди фараона утонули в сошедшемся «красном море», Моисей резко повернул на юг и к Суэцу, скрываясь с места гибели фараоновых людей, двинулся почти бегом – 27 км в сутки, теперь уже в Палестину. Я буду считать, что он в дальнейшем двигался со средней скоростью – 21 км в сутки, а значит, за три месяца беспрерывного движения (а именно столько он шел беспрерывно) Моисей ушел на 1800 километров.

Маршрут Моисея

Уже здесь приходится взять за аксиому, что от Суэца Моисей двинулся почти строго на юг, – просто потому, что на протяжении 3 месяцев пути Моисей два-три раза выходил к берегу и шел «путем Черного моря». Однако берегов у Красного моря два. Моисей мог идти или тоненькой полоской зелени вдоль Аравийского побережья, или точно таким же берегом, но с другой стороны моря – египетским. А если учесть, что он шел горами и вышел к вулканам, вариант остается один – египетский. В Аравии ни гор, ни вулканов нет, а на африканском берегу есть и то, и другое.

Еще деталь: Моисей перешел отступившее Красное море только один раз. Если он шел по правому (африканскому) берегу канала Исмаилия, то в результате перехода по дну он должен был оказаться на левом (азиатском) берегу и двигался бы дальше вдоль моря берегом Аравии. Если Моисей двигался по левому берегу (ложный путь, показывающий, что он идет на Синайский полуостров), то после перехода через канал он возвращался на правый, египетский берег. Далее Моисей уже обречен идти в верховья Нила.

И здесь надо сказать, что именно этим маршрутом жители Египта уходили (как пишут в хрониках, «поднимались») вверх по Нилу в случае войны или бегства из-под контроля фараонов. А выше еврейского города Элефантина (1-й Нильский порог) начинались владения недружественных фараонам царей.

Маршрут здесь удобный: множество горных вершин, на которых, поближе к небу, можно принести жертву. И главное, здесь, на правобережье Нила, есть множество впадающих в Нил мелких речушек, а это – водопои со всегда сочной пойменной травой. То, что и нужно скоту. Никаким иным путем три месяца кряду идти нельзя.

И на хорошей карте неплохо видать: лишь в одном месте нет впадающих в Нил мелких речушек – в районе города Кена. Здесь Моисей определенно был вынужден спуститься к Нилу, повести скот по чужим полям и вступить в конфликт за потраву – самый первый конфликт на этом пути. И, надо же, именно кенеи (видимо, жители города Кена) числятся в Библии первыми по списку на месть Господа.

Именно здесь, на правобережье Нила, есть две ярко выраженные пустыни – Аравийская и Нубийская (думаю, это пустыни Син и Фаран), и где-то здесь Моисей благоразумно взял еще одну жену – эфиопку, и это было жизненно важно, поскольку только так и можно породниться с местными, а он уже входил на их территорию. А через три месяца (у меня при замерах циркулем по карте вышло как раз 89–90 дней), делая по 21 км в день, Моисей вышел к священной горе Соира, она же Сеир. Вы и сейчас увидите гору Soeira (иногда пишут Amba Soira) в хорошем атласе восточнее суданской границы, на земле Эритреи на одной параллели с Хартумом. Это высочайшая гора Эритреи (3018 м), на некоторых старых картах помеченная словом «Аллилуйя».

Интересно, что именно здесь, у горы Сеир, Моисей остановился, чтобы выслать вперед разведчиков. Почему? Все просто: впереди начинались земли сильных государств, вроде Аксума, державших всю морскую торговлю через Баб-эль-Мандебский пролив. Затем евреи проиграли стычку с местными племенами, 38 лет не решались повторить попытку и выпасали скот или здесь, у горы Сеир, или берегом моря. Последнее ОЧЕНЬ достоверно: от горы Soeira до берега Красного моря – 50 км, всего два дня пути.

Замечу, что в Библии гора Сеир – поворотная точка, последняя «пограничная застава», отделяющая исход из Египта от битвы за Землю обетованную. За этой горой – уже Палестина.

Палестина

Известный факт: в нынешней Палестине нет НИКАКОГО археологического материала, подтверждающего библейские события. Да, по ТВ периодически проходят оплаченные благотворительными фондами популярные фильмы о свежих находках в Святой Земле, но следует отделять церковную археологию от научной. Для ученого недостаточно одной могилы, чтобы объявить, что найдено богатейшее царство Древнего мира. Нет в Израиле ни этнографических следов былых событий, ни лингвистических – вообще никаких. Каждое селение привязывается к библейской реконструированной географии с огромным трудом и колоссальными натяжками.

Никаких натяжек нет на Африканском роге (Эфиопия, Эритрея, Сомали). Напротив, здесь, на юг от горы Soeira, мы видим на карте Назрет и Магдалу, Сидаим и Гамарри[1], «море соленое» Рудольф, Харгейсу, в которой, видимо, и жили библейские гергесеи, и близнеца библейского Галаада – Гэлади. На удивление легко опознаются на карте чуть искаженные временем и латиницей Аваримские и Амморейские горы, а лежащая за Красным морем, в Аравии, местность Асир в точности отвечает библейской угрозе: мол, придут на кораблях Асиры… А уж сколько здесь столь красочно описанных в Библии действующих вулканов!

Но главное, здесь рядом, в Сомали, есть спускающееся к океану междуречье с травой по грудь и мириадами ручьев и речек – Эдем всякой коровы. Продукты животноводства традиционно давали (до последней войны в Сомали) 90 % национального дохода. Среди племен довольно много семитских. Топонимы – абсолютно библейские.

Здесь же, в Эфиопии, есть и ТОЧНЫЙ СЛЕПОК с летописного Иерусалима – храмовый каменный город Лалибэла со своей рекой Иордан, своей Голгофой, своей могилой Иисуса и своей могилой девы Мариам. Местные жители относятся к своему наследию всерьез и считают свой Иордан тем самым Иорданом, а свою могилу Иисуса – той самой могилой Иисуса. Более того, считается, что именно здесь хранятся те самые каменные скрижали Моисея и еще один важный артефакт – колесница Сиона. И именно отсюда, из Лалибэлы, англичанами как военная добыча был вывезен в XIX веке тот самый Ковчег Завета. Недавно они его после страшного скандала вернули – со словами «да он у вас был ненастоящий»…

Может, кое-что там и ненастоящее, но эфиопские евреи имеют массу реликтовых черт, а эфиопские христиане до сих пор считают обрезание обязательным. Императоры вели родословную от царицы Савской и Соломона из колена Давидова, и это не противоречит науке, поскольку именно здесь (что установлено вполне точно) располагались древнее государство Аксум и древняя Сабатея. Здесь многократно больше Священных Писаний, чем в Европе, и есть собственный вариант Библии – Кибре Негаст, с массой ярких варварских подробностей, сильно урезанных в европейском варианте.

Ну и свидетельства древних царств здесь исключительного значения, например, самый большой в мире (33 метра высотой) монолитный обелиск. В 2005 году нашли под автостоянкой крупные царские погребальные камеры дохристианского периода, так что в Эфиопию даже приехали Элизабет Вангари из Центра всемирного наследия ЮНЕСКО и Джим Вильямс из отдела культуры. Прозвучало обещание немедленно начать раскопки и проинформировать общественность о содержании захоронений. Прошло шесть лет, а на русском языке никаких новых известий об этом эпохальном открытии что-то не видно.

андрей ермилин   (16.10.2018   17:29:06)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

А зачем Вы мне это написали то? Или опять что то там такое про себя подумали и решили, что я с чем то не согласен?))) Мой вопрос был господину Спасателю - --- а как Вы понимаете эту богоизбранность еврейского народа? Ладно бы Вы мне ответили на мой вопрос.....

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (16.10.2018   17:42:04)
(Ответ пользователю: андрей ермилин)

А зачем Вы мне это написали то? (с)
---Вы меня пугаете, может тут что-то прояснится?
https://pikabu.ru/story/sindrom_aspergera_5665728

андрей ермилин   (16.10.2018   18:24:22)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Не уверен))))

Спасатель.   [Химки]    (16.10.2018   19:52:40)
(Ответ пользователю: андрей ермилин)

Про богоиздранность мне ничего не известно...
В точности известно,что историю пишут и переписывают
те у кого власть, а власть во все времена у собственников...



андрей ермилин   (16.10.2018   19:57:34)
(Ответ пользователю: Спасатель.)

Даааа. Все говорят и пишут, но ни кто не знает, что эта богоизбранность означает... Но тем не менне продолжают говорить и писать))) Вот Давид наверное знает, но молчит)))

Спасатель.   [Химки]    (16.10.2018   20:06:31)
(Ответ пользователю: андрей ермилин)

Я спрашивал: -что там вам в синагоге говорят про богоизбранность?

-Молчит, как партизан...
А патамушта...умный.



Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (16.10.2018   21:31:34)
(Ответ пользователю: Спасатель.)

Нету ее, давно нету.
---
Вопрос:

В книге пророка Иеремии (Иеремия31:36) утверждается: "Если сии уставы перестанут действовать предо Мною, говорит Господь, то и племя Израилево перестанет быть народом предо Мною навсегда. Так говорит Господь: если небо может быть измерено вверху, и основания земли исследованы внизу, то и Я отвергну все племя Израилево за все то, что они делали". Означает ли и это, что ореол богоизбранности над еврейским народом вечен?О каких уставах идёт речь?

Отвечает священник Афанасий Гумеров, насельник Сретенского монастыря:

Чтобы понять приведенное в письме место, надо обратиться к предшествующим стихам: «Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом» (Иер.31:32-33).Данное пророчество Иеремии носит мессианский характер. Оно относится к Новому Завету. Речь идет не об историческом Израиле, а о новом, духовном. Место это приводит св. апостол Павел и прибавляет: «Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению» (Евр.8:13). Богоизбранность еврейского народа имела одну великую цель – рождение Христа. После Боговоплощения избранничество евреев закончилось.

Под «уставами» в ветхозаветных священных текстах понимаются установления, которые Бог дал народу, после заключения Завета. Слово это встречается и в других библейских текстах: «Если сыновья его оставят закон Мой и не будут ходить по заповедям Моим; если нарушат уставы Мои и повелений Моих не сохранят: посещу жезлом беззаконие их, и ударами - неправду их; милости же Моей не отниму от него, и не изменю истины Моей» (Пс.88:31-34) .
17 октября 2003 г.

http://www.pravoslavie.ru/6218.html

Белла Минцева   [Паневежис]    (16.10.2018   21:30:20)
(Ответ пользователю: андрей ермилин)

Удивительно!)))) Что тут непонятного?
Евреи - Бог, Господь, избранный для поклонения самими гоями!)))

андрей ермилин   (16.10.2018   21:35:19)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Не понял.... Евреи, это бог?
И кто такие гои?

Белла Минцева   [Паневежис]    (16.10.2018   21:47:17)
(Ответ пользователю: андрей ермилин)

Хоссподи...
На простом примере: Путин кто?
Президентом избранный.
Христос кто?
Богом избранный. Избранный кем? Язычниками, но не иудеями.
Для язычников обрезанный иудей - Бог, у него завет с Отцом через обрезание, а Отец его - иудаизм.

андрей ермилин   (16.10.2018   22:24:45)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Путин, президент,избранный народом. Ну, так говорится)))
Христос, это сын бога. Он богом избранный.
А потом пошло не понятно что....
Богом избранный. Избранный кем? Язычниками, но не иудеями. - вот это я вообще не понял.
И почему обрезанный иудей для язычников, это бог? Тоже не понятно. Потому что у иудея завет с богом, он же - иудаизм? То есть бог - иудаизм, это одно и то же. Непонятно......

Белла Минцева   [Паневежис]    (16.10.2018   22:52:46)
(Ответ пользователю: андрей ермилин)

Видимо, такие вещи каждый понимает для себя сам.))

андрей ермилин   (16.10.2018   23:07:38)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Делаю вывод, что ни кто здесь не знаком с иудаизмом даже отдалённо.... Потому как даже на такой простой вопрос, почему иудеи, это богоизбранный народ, ни кто не может ответить)))

Белла Минцева   [Паневежис]    (17.10.2018   10:08:35)
(Ответ пользователю: андрей ермилин)

Ни один гроссмейстер вам не сможет объяснить, что такое гамбит, если вы не умеете играть в шахматы.)
Для умеющих: православие - это принятый гамбит.

Давид   [Парнас]    (17.10.2018   11:26:37)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

"Ни один гроссмейстер вам не сможет объяснить, что такое гамбит, если вы не умеете играть в шахматы.)"
_____________________________________________

Гамби́т (от итал. gambetto — подножка) — общее название дебютов, в которых одна из сторон в интересах быстрейшего развития, захвата центра или просто для обострения игры жертвует материал (обычно пешку, но иногда и лёгкую фигуру). Различают принятый гамбит (жертва принята), отказанный гамбит (жертва отклонена) и контргамбит (вместо принятия жертвы противник, в свою очередь, сам жертвует материал).

андрей ермилин   (17.10.2018   12:13:11)
(Ответ пользователю: Давид)

А Давид так и не ответил на мой вопрос. Отписывается с помощью Вики)))

Давид   [Парнас]    (17.10.2018   12:23:29)
(Ответ пользователю: андрей ермилин)

Торжественно отвечаю:
история это наука, вне
связи с любыми интерпритациями
фактов и материалов, которые она
исследует.

андрей ермилин   (17.10.2018   12:26:20)
(Ответ пользователю: Давид)

Ну ладно тогда)))

Давид   [Парнас]    (17.10.2018   12:32:36)
(Ответ пользователю: андрей ермилин)

Отвлечённо:

Ну что с того, что ты поэт?
Ну что с того, что я читатель?
Ну что с того, что белый свет?
Ну что с того? Не описать мне.

Ну что с того? Мы берега.
Нас разделила жизни бездна.
Меж нами синяя река.
Над нами небо сине звездно.

Ну что с него? Ну что с меня?
Петляет в образах история.
На век довольно только дня,
Где рифма лишь фантасмагория.

андрей ермилин   (17.10.2018   12:53:34)
(Ответ пользователю: Давид)

А синяя река - Иордан?)))

Давид   [Парнас]    (17.10.2018   13:12:24)
(Ответ пользователю: андрей ермилин)

все реки синии.

Белла Минцева   [Паневежис]    (17.10.2018   13:20:38)
(Ответ пользователю: Давид)

В том же духе:
История - это религия, вне связи с любыми интерпрЕтациями фактов и материалов, которые она проповедует.

Давид   [Парнас]    (17.10.2018   13:25:14)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

)))
я ухожу, быду заполночь.

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (17.10.2018   15:08:02)
(Ответ пользователю: андрей ермилин)

А Давид так и не ответил на мой вопрос.(с)
---
вам коряво намекают что христианство это гамбит подсунутый нам , лошкам, ушлыми евреями, дабы нас извести.

андрей ермилин   (17.10.2018   15:11:08)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Я не понимаю корявых намёков. Вот Вы, Геннадий, молодец. Вы - Владимир Ильич нашего времени!!!)))

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (17.10.2018   15:29:24)
(Ответ пользователю: андрей ермилин)

Вы - Владимир Ильич нашего времени!!!))) (с)
--я знаю.
Касаемо гамбита, был такой народ на Балтике - пруссы.
Большой сильный народ, христианских проповедников просто убивали.
Не приняли они гамбита. Исчезли из истории.
Тоже самое ждало и кривичей, вятичей и прочую чудь белоглазую,
Ну молились бы какое-то время на свои исконно посконные пеньки,
но скорей всего не очень долго, далее судьба пруссов.
А мы приняли гамбит и стали великим народом, в великой стране.
Понятно что многих это реально бесит, ну судьба у них такая.

Белла Минцева   [Паневежис]    (17.10.2018   18:33:04)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Пеньки?)))
Вот именно... Свою, исконную веру, вы называете пеньками, ибо уничтожена она была с корнем.
А забываете о том, что и иудаизм в то время ничем от поклонения пенькам не отличался.
А сейчас наоборот: ВЫ сменили одни пеньки на другие, а у евреев - истинная вера и истинный Закон, который даёт им право и возможности "судить землю и наследовать все народы".

Русь тоже исчезли, только немного помучились.))

Белла Минцева   [Паневежис]    (17.10.2018   18:40:47)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

--вам коряво намекают что христианство это гамбит подсунутый нам , лошкам, ушлыми евреями, дабы нас извести.--

Намекаю я не коряво, а очень изящно излагаю.)
Вот ваши комментарии напоминают корявые пеньки: цепляют сучьями оппонентов за штаны на заднице и рвут, пытаясь поднять их на смех.)

Белла Минцева   [Паневежис]    (17.10.2018   13:13:45)
(Ответ пользователю: Давид)

)))
Я примерно так и объясняю, но товарищ Ермилин всё равно не понимает!
Он не знает, что такое пешка, жертва, захват центра.

Давид   [Парнас]    (17.10.2018   13:18:42)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

не может быть, ведь - это,
как дважды два = 5 - аксиома.
Английский гамбит: 1.с4 с5 2.Kf3 Kf6 3.d4 cd 4.K:d4 e5 5.Kb5 d5 6.cd

Белла Минцева   [Паневежис]    (17.10.2018   13:23:20)
(Ответ пользователю: Давид)

Ну-ну... как раз для не умеющего играть в шахматы.)

Давид   [Парнас]    (17.10.2018   13:25:53)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

)))

Белла Минцева   [Паневежис]    (17.10.2018   13:25:22)
(Ответ пользователю: Давид)

Кстати, расшифруйте, как это понимать применительно к христианству?)

Давид   [Парнас]    (17.10.2018   13:26:32)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

я исповедую иудаизм.

Белла Минцева   [Паневежис]    (17.10.2018   13:30:07)
(Ответ пользователю: Давид)

А что иудаизм говорит о Христе и Его учении ?)

андрей ермилин   (17.10.2018   13:36:11)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

То, что Христос Ваш - не машиах)))

Белла Минцева   [Паневежис]    (17.10.2018   13:40:37)
(Ответ пользователю: андрей ермилин)

Христос не мой, Он, скорее, давидов!))
И действительно Машиах, которого не пускают в синагогу, и Он сидит, как нищий, возле неё.
Те евреи, которые приняли Его, разделили с ним Его участь - принесли себя в жертву.

андрей ермилин   (17.10.2018   13:42:20)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Христос не Машиах по простой причине - мир после прихода Христа ни как не изменился к лучшему...

Белла Минцева   [Паневежис]    (17.10.2018   13:52:53)
(Ответ пользователю: андрей ермилин)

Для мира Машиах не приходит, он приходит для иудеев.)
В христианстве нет персонажа "Машиах".)
Андрей, что надо для того, чтобы стать шахматистом?)
Надо по крайней мере различать фигуры и понять, как они ходят и какое имеют значение.

андрей ермилин   (17.10.2018   14:08:19)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Вы не правы... И я наконец то понял, почему Вы не можете ответить на мой вопрос...
Дело в том, что Машиах придёт ко всем. Буду писать просто, не как Вы, а как Владимир Ильич. Что бы меня все поняли)))
Он построит рай и ад. В рай попадут праведные иудеи, и не иудеи.Но только праведные. Так что в иудейский рай может попасть любой праведный христианин.
Вы этого, наверное просто не знали. Вы думали, что в иудейский рай могут попасть только праведные иудеи. Но это не так.... Откуда тогда, скажите мне пожалуйста, иудеи взяли бы у себя в раю по 2800 рабов каждый? Именно. Из этих самых праведных неиудеев и будет состоять войско рабов, прислуживающих праведным иудеям.
В христианстве нет персонажа Машиах, но есть - Мессия.
А чтобы стать шахматистом, для начала нужно почитать о шахматах. А не бросаться сразу играть, научившись разбираться где слон, а где пешка)))
Вместо того, чтобы читать Библию, нужно прочитать сначала первоисточник. А Вы его, ч так понял, не читали. А Давид ни чего не отвечает)))

Белла Минцева   [Паневежис]    (17.10.2018   14:12:37)
(Ответ пользователю: андрей ермилин)

--Вместо того, чтобы читать Библию, нужно прочитать сначала первоисточник.--

Первоисточник - это, как я понимаю, ваши рассуждения о Машиахе!)
Понятно.

андрей ермилин   (17.10.2018   14:34:54)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Ну написал не то слово. Теперь будете придираться))) Первоисточник написал, потому что на исторических сайтах зависаю. А там это слово главное. Как для верующих - Бог)))

Белла Минцева   [Паневежис]    (17.10.2018   14:21:41)
(Ответ пользователю: андрей ермилин)

6 Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы;
7 но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей.
8 Восстань, Боже, суди землю, ибо Ты наследуешь все народы.
(Пс.81:6-8)

андрей ермилин   (17.10.2018   14:39:01)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

А это к чему? )))
Ведите праведный образ жизни и попадёте в иудейский рай в качестве раба, когда придёт Машиах)))
P.S. - раб, это не то, о чём думает подавляющее большинство людей. Должность раба в иудейском раю очень почётна)))

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (17.10.2018   15:03:31)
(Ответ пользователю: андрей ермилин)

Так что в иудейский рай может попасть любой праведный христианин. (с)
---
помним благоразумного разбойника, который вовсе не был ни праведником, ни христианином.

от Луки 23:43 « И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.»

андрей ермилин   (17.10.2018   15:13:42)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Так что в иудейский рай может попасть любой праведный христианин - ну да. Соблюдайте свои христианские заповеди и Вы будете там, когда придёт Машиах))) Если Вы, конечно, как и я - атеист, то ни какой рай Вам не светит)))

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (17.10.2018   15:23:23)
(Ответ пользователю: андрей ермилин)

Соблюдайте свои христианские заповеди и Вы будете там, когда придёт Машиах))) (с)

--Спорно. Читаем пресловутый Апокалипсис, он же Откровение Иоанна.
Там есть такая знаменитая строка-
". И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых."
Толкуют ее по разному, но она просто есть.
Что мы тут видим, всего 144 000, все евреи.

андрей ермилин   (17.10.2018   15:45:24)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Есть такая строка.... Но говорилось в ней только про иудеев... Да и сомневаюсь я, что наберётся среди них 144 тысячи праведников))) Им нужно, в отличии от христиан все 613 заповедей соблюдать, чтобы в их рай попасть.А это очень и очень не просто))) Вот поэтому то Машиах этот ещё и не пришёл. Ждёт, когда 144 тысячи наберётся)))

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (17.10.2018   16:04:21)
(Ответ пользователю: андрей ермилин)

Ждёт, когда 144 тысячи наберётся))) (с)
---какой-то вы упертый, Андрей.
Вам же тут обьясняли что каждый,
каждый еврей, бог по рождению!
Со всеми вытекающими.

андрей ермилин   (17.10.2018   16:13:52)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Это мне объясняли те, кто совсем не знает иудаизм, как религию...

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (17.10.2018   16:24:19)
(Ответ пользователю: андрей ермилин)

Это мне объясняли те, кто совсем не знает иудаизм, как религию...(с)
--- Безумству храбрых мы удивлены.)))
Те которые вам это объясняли знают всё про всё и лучше всех.

андрей ермилин   (17.10.2018   16:32:32)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

После их высказываний, я думаю что есть области знаний, в которых они не специалисты. Потому как даже не каждый иудей разбирается в иудаизме. Что уж говорить о православных христианах. Толи дело мы - атеисты. Можем подойти к вопросу с атеистической и научной точки зрения, предварительно, правда, изучив вопрос и написав не одно письмо в Израильскую синагогу... Но что не сделаешь для установления "истины".)))

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (17.10.2018   16:36:12)
(Ответ пользователю: андрей ермилин)

Толи дело мы - атеисты.(с)
--слава богу, мы атеисты.(не моё)

андрей ермилин   (17.10.2018   16:42:24)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Господь с Вами, даже и не думал причислять Вас к предкам обезьян)))

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (17.10.2018   16:47:01)
(Ответ пользователю: андрей ермилин)

Вас к предкам обезьян))) (с)
---кто на ком стоял, потрудитесь объяснить?

Белла Минцева   [Паневежис]    (17.10.2018   18:11:16)
(Ответ пользователю: андрей ермилин)

В Торе не разбираются, Тора даётся, (или нет).

Белла Минцева   [Паневежис]    (17.10.2018   17:42:10)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

--Те которые вам это объясняли знают всё про всё и лучше всех.--

Ну, это ваша прерогатива.)
Вы у нас лучше всех всё знаете, а другие - нет.

Белла Минцева   [Паневежис]    (17.10.2018   18:08:10)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Ст. 4-5 И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых. Из колена Иудина запечатлено двенадцать тысяч.

Очень простая математика: 12000х12 колен=144000

андрей ермилин   (17.10.2018   15:15:33)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

помним благоразумного разбойника, который вовсе не был ни праведником, ни христианином. - ну так в христианский рай проскочить можно))) В иудейский так попасть не получиться)))

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (17.10.2018   15:31:46)
(Ответ пользователю: андрей ермилин)

В иудейский так попасть не получиться))) (с)
--а оно нам надо?
Вспоминается анекдот.
--Слышь, а мы точно в раю?
--Разговорчики в раю!

андрей ермилин   (17.10.2018   15:47:57)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

А Машиах спрашивать не будет))) Был праведным христианином, добро пожаловать)))

Белла Минцева   [Паневежис]    (18.10.2018   17:18:14)
(Ответ пользователю: андрей ермилин)

--помним благоразумного разбойника, который вовсе не был ни праведником, ни христианином. - ну так в христианский рай проскочить можно))) --

Рай - это церковь, ибо в ней пребывает Христос, а с Ним - и священники, "светлые ангелы", которые, в большинстве своём, разбойники и великие грешники, подверженные всем смертным грехам.

андрей ермилин   (18.10.2018   18:34:38)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

За такое Вас нужно от церкви православной отлучить!!!)))

Белла Минцева   [Паневежис]    (18.10.2018   21:03:02)
(Ответ пользователю: андрей ермилин)

Отлучение страшно духовенству, ибо это их кусок хлеба, а я никогда ей не принадлежала, я духовно свободна.)
Никому из простых прихожан это не страшно, вот если я бы на пост Президента балотировалась, тогда бы пришлось сутане поклониться!)))

Белла Минцева   [Паневежис]    (17.10.2018   18:49:12)
(Ответ пользователю: андрей ермилин)

--Христос не Машиах по простой причине - мир после прихода Христа ни как не изменился к лучшему...--

Андрей, два вектора, приложенные к одной точке, совершают какую-то работу.)
А вы скачете с одной точки на другую и пытаетесь что-то совершить!)
Точка была "богом избранные", при чём тут "Машиах" нарисовался?

На этой схеме вектор "-а" Агафонов.)



андрей ермилин   (18.10.2018   00:51:40)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Ни чего не понял...

Белла Минцева   [Паневежис]    (18.10.2018   00:55:21)
(Ответ пользователю: андрей ермилин)

Неважно, какие ваши годы... поймёте ещё)

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (18.10.2018   07:27:44)
(Ответ пользователю: андрей ермилин)

Ни чего не понял...(c)
--- а так?



андрей ермилин   (18.10.2018   11:15:45)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

А так немножечко понятнее стало)))

Белла Минцева   [Паневежис]    (18.10.2018   13:51:12)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Ни чего не понял...(c)
--- а так?
))
Одни сучки!))))

Давид   [Парнас]    (18.10.2018   08:32:47)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

"А что иудаизм говорит о Христе и Его учении ?)"
___________________________________________________

Ничего.

Белла Минцева   [Паневежис]    (18.10.2018   13:47:35)
(Ответ пользователю: Давид)

Вот именно, ничего...)
Но тонкие намёки пронизывают всю Тору.
Как в каком-то детективе, не припомню названия, "мы называли его по имени, а они называли по отчеству".
И не знали, что речь шла об одном и том же таинственном боссе.

Давид   [Парнас]    (19.10.2018   01:35:51)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

намёки в студию пожалуйста)))

Белла Минцева   [Паневежис]    (19.10.2018   06:55:46)
(Ответ пользователю: Давид)

Сами, сами... Тут не ликбез.
Да и неблагодарное это дело - глаза вручную открывать.)
Гораздо эффективнее закрывать.))

(1) Псалом Давида. Слово Г-спода к господину моему: сиди справа от Меня , доколе не сделаю врагов твоих подножием ног твоих. (2) Жезл силы твоей пошлет Г-сподь из Цийона – властвуй среди врагов твоих! (3) Народ твой добровольно (придет к тебе) , в день войны твоей в великолепии святости; от чрева, от зари – тебе роса юности твоей . (4) Клялся Г-сподь и не раскается: ты священник вовеки, по слову Моему, – (как) Малкицэдэк (* Мельхиседек не был священником Храма, да и Храма и скинии ещё не было, его служение было особым пред Богом, оно не вписывается в каноны закона). (5) Г-сподь справа от тебя; разгромил Он царей в день гнева Своего. (6) Судить будет Он народы…



Давид   [Парнас]    (19.10.2018   08:07:21)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

есть одно общее у трёх монорелигий:
"неисповедимы пути господни"
____________________________________________
https://www.stihi.ru/2018/10/19/562

Белла Минцева   [Паневежис]    (19.10.2018   08:12:18)
(Ответ пользователю: Давид)

Тогда нечего и исповедовать.)
Для попов тоже неисповедимы? Тогда куда они ведут паству?)

Давид   [Парнас]    (19.10.2018   08:23:34)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

этот хороший вопрос -
к попам)))

Белла Минцева   [Паневежис]    (19.10.2018   08:56:54)
(Ответ пользователю: Давид)

Почему к попам?
Вопрос-то общий, как вы справедливо заметили?)
И для иудеев неисповедимы пути Господни?

Давид   [Парнас]    (19.10.2018   08:59:31)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Тогда нечего и исповедовать.)
Для попов тоже неисповедимы? Тогда куда они ведут паству?)
______________________________________

это не я, это вы.
)))

Белла Минцева   [Паневежис]    (19.10.2018   10:54:13)
(Ответ пользователю: Давид)

Прекращайте троллинг, у нас, православных, с этим строго!

андрей ермилин   (19.10.2018   11:13:46)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

А вот если тема больше 200 набрала, полагаются какие нибудь плюшки?)))

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (19.10.2018   11:16:24)
(Ответ пользователю: андрей ермилин)

А вот если тема больше 200 набрала, полагаются какие нибудь плюшки?))) (с)
--Жажда халявы сводит с ума неокрепшие души.(((

андрей ермилин   (19.10.2018   11:31:29)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Это не халява)))
И уж тем более не жажда)))
И вообще, может быть я эти плюшки потом по социальной справедливости распределить хотел? Обижаете Вы меня. Меня не боитесь, так Господа нашего побойтесь)))

Белла Минцева   [Паневежис]    (19.10.2018   11:35:49)
(Ответ пользователю: андрей ермилин)

Он Господа боится, у него контакт с другим персонажем.)

Белла Минцева   [Паневежис]    (19.10.2018   11:33:42)
(Ответ пользователю: андрей ермилин)

...



андрей ермилин   (19.10.2018   11:42:52)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Спасибо)))

Давид   [Парнас]    (19.10.2018   13:08:46)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

я не примазываюсь. у каждого своя душа,
своя вера. все достойны уважения.

Белла Минцева   [Паневежис]    (19.10.2018   13:31:37)
(Ответ пользователю: Давид)

У каждого своя душа...!
Вот именно, у каждого - своя, а не у всех овечья.

Давид   [Парнас]    (19.10.2018   14:53:18)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

что это значит?

Белла Минцева   [Паневежис]    (19.10.2018   17:26:05)
(Ответ пользователю: Давид)

Это значит "не пей, Иванушка, христовой крови, ягнёночком станешь"!))

Давид   [Парнас]    (19.10.2018   14:55:54)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

пожалуй нужен развёрнутый
ответ:
______________________________________


"Вы такой хороший, что совсем на еврея не похожи!"

Я, тот самый - пример в действии,
Что извечен, как: встань и умри.
Лицедействуют ли злодействуют,
Не ржавеет засов у двери...

На трибуну ползёт ли оратор,
Баламутит кликуша народ,
Краснобайствует прокуратор,
Я не задом, но наперёд.

Человек человеку - брат!.
Оттолкнувшись от постулата,
Братья столько наговорят
Про неведомого супостата...

Я всегда под рукою пример,
Мол смотрите: "Где фарисеи?
Вас обманывает лицемер,
Нам по духу - братья евреи!"

Не в огонь, но в угоду речей,
Каплей масла, где тлеет "Искра",
Отбирает у палачей
Плаху "праведное" неистово.

Испокон неведомы веку
Сослагательные отклонения -
Человек - брат Человеку?
И об этом до ныне прения...

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (19.10.2018   09:53:48)
(Ответ пользователю: Давид)

этот хороший вопрос -
к попам))) (с)
---
Не только.
Есть так называемые "христиане" у которых нет ни церквей,
ни попов, они сами себе и поп и церковь. Такие забавные
кружки по интересам, собираются, поют, пляшут, стишки
читают.)))
И особенно любят православных учить, поучать и критиковать.)
(Не за то что православные, а за то что русские.)

Белла Минцева   [Паневежис]    (19.10.2018   10:36:59)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Удмуртов не спросили.

Давид   [Парнас]    (19.10.2018   13:06:25)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

не буду спорить,
я иудей.

Давид   [Парнас]    (19.10.2018   08:26:45)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

а хореем или ямбом,
выбирайте, воля ваша)))

андрей ермилин   (17.10.2018   13:25:11)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Товарищ Ермилин не понимает, потому что Вы ему не понятно объясняете... Вот Владимира Ильича он понял, а Вас почему то нет)))

Белла Минцева   [Паневежис]    (17.10.2018   13:29:03)
(Ответ пользователю: андрей ермилин)

Владимир Ильич - мастер по шашкам.))
Он с вами в Чапаева играет!)



андрей ермилин   (17.10.2018   13:40:50)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Владимир Ильич говорил на понятном народу языке. А Вы всё иносказательно выражаетесь. Как в любимой Вами Библии. Чтобы ни кто ни чего не понял)))
Ведь на простой вопрос : как Вы думаете, почему иудеи считают себя богоизбранным народом, Вы внятно ответить не можете. Хотя всё довольно просто и ясно)))

Белла Минцева   [Паневежис]    (17.10.2018   13:45:21)
(Ответ пользователю: андрей ермилин)

Я вам просто и ясно отвечаю: они избраны БЫТЬ Богом. Избраны посторонними, необрезанными, языческими племенами.
Вы знаете, что представляет из себя Ветхий Завет?
Куда уж яснее!))

андрей ермилин   (17.10.2018   13:48:26)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Ответ не правильный... Иудеи не могут быть одним Богом, потому что их много, куда намного больше трёх)))

Белла Минцева   [Паневежис]    (17.10.2018   14:00:59)
(Ответ пользователю: андрей ермилин)

Он не один, а ЕДИН.)
Религия - дело не простое для понимания.)
Иудаизм и христианство - едино.

"И рече Бог: сотворим человека по образу нашему и по подобию, и да обладает рыбами морскими, и птицами небесными, (и зверми) и скотами, и всею землею, и всеми гады пресмыкающимися по земли."

"Сотворим"... множественное число.)
Подобно тому, как Израиль, тоже единственное число.

Белла Минцева   [Паневежис]    (17.10.2018   13:47:27)
(Ответ пользователю: андрей ермилин)

Вам говорит что-нибудь это изречение?

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Оно было в начале у Бога.
Все чрез Него на́чало быть, и без Него ничто не на́чало быть, что на́чало быть.
В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.

андрей ермилин   (17.10.2018   13:50:29)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Это изречение мне говорит, что его писал, или писали, человек, или люди, страдающий, или страдающие шизофренией)))

Белла Минцева   [Паневежис]    (17.10.2018   14:03:15)
(Ответ пользователю: андрей ермилин)

Ну, тогда и русские народные сказки - творчество шизофреников!))

Белла Минцева   [Паневежис]    (17.10.2018   14:06:01)
(Ответ пользователю: андрей ермилин)

Интересно, у меня перестал работать поисковик...)

Белла Минцева   [Паневежис]    (16.10.2018   21:32:34)
(Ответ пользователю: андрей ермилин)

Так же, как и Президентом избранный.)
Господином избранный.

Белла Минцева   [Паневежис]    (15.10.2018   15:45:04)
(Ответ пользователю: Спасатель.)

Израилю надо, чтобы вокруг была "палестина": необразованные, дикие народы, не способные к сопротивлению, к любой экономической и политической конкуренции, народы без роду и племени.
Со временем они подлежат освоению их Израилем, со всеми природными ископаемыми и человеческим ресурсом для выполнения тяжёлых физических работ.
Мы же уже говорили об этом в какой-то теме... Я приводила цитату из Библии.
Это, конечно, в долгосрочной перспективе, но евреи никуда не торопятся, они всё делают не спеша, тщательно подготавливая будущее своих потомков.
Скоро за Иран примутся, он пока им не по зубам, слишком крупная добыча.

Белла Минцева   [Паневежис]    (17.10.2018   10:58:44)

Товарищу Ермилину за тему, превысившую сто комментариев - 100 баллов.



андрей ермилин   (17.10.2018   11:18:28)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Благодарю)))

Спасатель.   [Химки]    (19.10.2018   17:46:40)

"Прощай своих врагов, но...не забывай их фамилии"

Видео в тему.



Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (24.10.2018   07:54:48)

свежьё. для тех кто понимает, бомба-бомбища.

«Свитки Мертвого моря» оказались поддельными.

Музей Библии в Вашингтоне удаляет из своей коллекции 5 экспонатов, которые раньше считались древнейшими артефактами, после того, как немецкие ученые признали их подделками.

Всего таких фрагментов в коллекции музея 16, и 5 из них были посланы в научно-исследовательский институт с надеждой на совсем иной результат. Скандал произошел накануне открытия музея, финансируемого миллиардером-евангелистом.

«Рукописи Мертвого моря» или «Кумранские свитки» начали находить в пещерах Иудейской пустыни в 1947 году. Они датируются эпохой Второго храма и содержат в себе как тексты из Торы, так и более поздние апокрифы.

Основной материал свитков — пергамент из козьей и овечьей кожи.

Ученые не впервые сталкиваются с продажей подделок рукописей, которые оцениваются в миллионы долларов. В данном случае для выявления мошенничества не годится радиоуглеродный анализ, так как используются куски кожи того периода и на них наносятся свежие надписи на арамейском или древнем иврите. В мире достаточно специалистов, которые знакомы с этими языками.

Как полагают ученые, многие из этих артефактов в частных коллекциях являются современными подделками. Относительно оставшихся в музее Библии экспонатов также есть сомнения. Как правило, фальшивки ровно настолько хорошо сделаны, чтобы продать не специалистам.

Фрагменты свитков из музея в Аммане

https://news.israelinfo.co.il/amp/75324

(ссылка специально для А.Лемыша, наикошернейшая )



Белла Минцева   [Паневежис]    (24.10.2018   11:51:02)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

А тута шо творится...
Хосподи, шо деется! Евреи ненастоящие, Библия поддельная, Бог мазурик...
https://www.newsru.com/

Глава одной из еврейских общин Германии – самозванец, скрывавшийся от тюрьмы
время публикации: 23 октября 2018 г., 14:02 | последнее обновление: 23 октября 2018 г., 14:04 блог версия для печати фото
Германия, октябрь 2018 года
Вольфганг Зейберт, лидер еврейской общины небольшого городка Пиннеберг, расположенного в окрестностях Гамбурга, административного центра одноименной федеральной земли, уличен в том, что более двух десятилетий выдавал себя за еврея, не являясь таковым по рождению.

Об этом свидетельствуют результаты расследования, проведенного журналистами немецкого издания Der Spiegel и обнародованного в минувшую пятницу.

71-летний Зейберт отвергает обвинение в самозванстве, а также тот факт, что ему придется уйти с занимаемой должности, которая не оплачивается, однако предоставляет доступ к средствам еврейской общины.

Он утверждает, что родился в лагере для немецких евреев, переживших Холокост, и сообщил, что его бабка погибла в Освенциме. Зейберт называет себя либеральным евреем и призывает к межконфессиональному диалогу.

Однако, согласно информации, добытой журналистами издания Мартином Доури и Морицем Герлахом, он родился во Франкфурте – в семье протестантов – и был крещен через несколько дней. Его дед по отцовской линии служил в гитлеровской армии в чине сержанта, а отец был рядовым. Сам Зейберт неоднократно представал перед судом по обвинению в мошенничестве и растратах и отбыл тюремный срок.

Журналисты отмечают, что в современной Германии отношение к евреям особое, и мошеннику было выгодно спрятаться под этой личиной. После того, как они представили документальные свидетельства, Зейберт сменил "легенду" и стал утверждать, что он якобы с малых лет ощущал свою причастность к еврейскому народу, и его выдумка имела целью привести в соответствие чувства и реальность.

андрей ермилин   (24.10.2018   12:04:43)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Молодец)))

Белла Минцева   [Паневежис]    (24.10.2018   12:40:40)
(Ответ пользователю: андрей ермилин)

Видимо, они там все "молодцы"!)))

Давид   [Парнас]    (26.10.2018   10:10:06)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Видимо, они там все "молодцы"!)
_____________________________________

согласно ударению.)))

Давид   [Парнас]    (26.10.2018   10:08:59)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

подумаешь, уличили.
сколько неуличённых,
проходят гиюр и здрасте -
любите и лилейте.
всё по закону, не подкопаться.

Белла Минцева   [Паневежис]    (26.10.2018   10:15:08)
(Ответ пользователю: Давид)

Я вам больше скажу...
Сколько ТАЙНО исповедуют иудаизм и получают от Б-га дивиденды, вставляя евреям палки в колёса!)
А почему?
А потому что гиюра пожалели.

Давид   [Парнас]    (26.10.2018   10:19:56)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

не жалеют, можете пройти и убедиться.

Белла Минцева   [Паневежис]    (26.10.2018   11:16:24)
(Ответ пользователю: Давид)

Я убедилась.

Давид   [Парнас]    (26.10.2018   15:53:44)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

приятное известие)))

Белла Минцева   [Паневежис]    (26.10.2018   18:28:54)
(Ответ пользователю: Давид)

А чем оно для вас приятное?)
Раввин даже меня видеть не захотел, а еврейская община только в будни принимала, когда чем-то помочь надо.
А в праздники западло за одним столом сидеть!))
В синагогу вообще, по-моему, евреи Вильнюса проникают через подземный ход и по паролю!))

Давид   [Парнас]    (26.10.2018   18:33:09)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

ой, не делайте смешно
моему воображению.
это страшное кино -
ваше время провождения?
)))

Белла Минцева   [Паневежис]    (26.10.2018   18:45:07)
(Ответ пользователю: Давид)

Да, да... )
Эксперимент длился почти 20 лет... Последний раз была в общине пару лет назад.
Дали понять, что всегда рады видеть, но времени нет.)
Сказали: найдёте еврейские корни - рассмотрим, нет - до свидания.
Мне посоветовали самостоятельно соблюдать заповеди, кашрут, праздновать праздники.
Ну, я так и делаю!)
Пусть знают все, кто хочет принять гиюр: бесперспективно, в лучшем случае - мессианский иудаизм, а он не везде есть.

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (26.10.2018   18:46:47)
(Ответ пользователю: Давид)

ой, не делайте смешно (с)
----На самом деле история трагическая, в чем-то душераздирающая.
Вообразите, вы всей душой рветесь в церковь, а вас не пускают...
(Впрочем, это уже реально смешно...)

Белла Минцева   [Паневежис]    (26.10.2018   18:51:30)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Дорога в Царство Небесное узкая...
Легче верблюду пролезть в игольное ушко, чем русскому в двери синагоги!

Давид   [Парнас]    (26.10.2018   19:31:57)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

терпение и настойчивость -
вот залог успеха!

Белла Минцева   [Паневежис]    (26.10.2018   19:44:05)
(Ответ пользователю: Давид)

Да-да... Именно так мне 20 лет и говорили.
Вот почему-то когда крестить - так даже не спрашивают твоего мнения, в младенчестве крестят, чтобы не одумался.

Давид   [Парнас]    (26.10.2018   19:48:50)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

брит тоже на восьмой день.
спросите Агафонова, он
знает.)

Белла Минцева   [Паневежис]    (26.10.2018   19:59:19)
(Ответ пользователю: Давид)

Брит бритом, а в 12 лет еврей может выбирать вероисповедание.
Тем более, что он всегда может вернуться туда-сюда, умирает - воскресает.

Давид   [Парнас]    (26.10.2018   20:05:19)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

в тринадцать лет.
к этому времени
мальчик уже личность.

Белла Минцева   [Паневежис]    (26.10.2018   20:10:14)
(Ответ пользователю: Давид)

Вот именно.

Давид   [Парнас]    (26.10.2018   19:03:20)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

у вас обратное чувство юмора.
я бы такой феномен сравнил с
отдачей старинного гладкоствольного
мушкета.
вы только представьте:

Дремучий лес, на курьих ножках
стоит избушка на опушке.
Ни дать ни взять - охотничья сторожка,
где та старушка ищет кружки.
Но только в небо воздень очи,
в желудке перехватывает пук -
упёрла крыша золочёные помочи
в огромный трёх охватный сук.
А я внизу, в ермолке и кипе,
тяну про аллилуйя, Господи, тебе.
)))

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (26.10.2018   19:06:34)
(Ответ пользователю: Давид)

А я внизу, в ермолке и кипе,(с)
--еще более жуткая сцена...



Давид   [Парнас]    (26.10.2018   19:14:16)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

и вы тоже в ермолке и кипе - ужас.
но во всяком извращении можно
найти позитив положительного.
я почему-то уверен, что вы не
предъявляете, как артифакт,
свидетельство союза с Богом.

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (26.10.2018   19:38:19)
(Ответ пользователю: Давид)

предъявляете, как артифакт,
свидетельство союза с Богом.(с)
---нашего Бога интересуют наши души, а не наши...артефакты.

Давид   [Парнас]    (26.10.2018   19:46:23)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

---нашего Бога интересуют наши души, а не наши...артефакты -с
_________________________________________________________

значит я угадал и про союз,
и про наличие артифакта,
пусть за душой, но в скоромной
телесной оболочке.
да не стесняйтесь, правда не
крестик и в ширинку выскочит.
я не стесняюсь повторить за
поэтом:

достаю из штанов, не карманов щелей -
веры сертификат.
смотрите, завидуйте, я Еврей!
и Это не дубликат!

Белла Минцева   [Паневежис]    (26.10.2018   19:55:35)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

А артефакт-то ваш Бог на всякий случай имеет...)
Чтобы не перепутали с рабами божьими.

Давид   [Парнас]    (26.10.2018   20:00:19)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

я верю, а не сомневаюсь.
и гигиена, однако.)

Белла Минцева   [Паневежис]    (26.10.2018   20:13:15)
(Ответ пользователю: Давид)

Да ладно... гигиена.
Слышали мы эти сказки.
Завет с Богом - гигиена?)
Это как у раба клеймо, так у иудея обрезание.

Давид   [Парнас]    (26.10.2018   20:24:12)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

лучше один раз увидеть,
чем сто раз услышать)))

Белла Минцева   [Паневежис]    (26.10.2018   20:27:07)
(Ответ пользователю: Давид)

Конечно.
Так и с Богом.)

Давид   [Парнас]    (26.10.2018   20:28:44)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

и с душой.
)))

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (26.10.2018   20:16:56)
(Ответ пользователю: Давид)

и гигиена, однако.) (с)
---касаемо жарких стран, касаемо прочих ,это нагло навязано обществу
заинтересованными лицами, помнящими как нацисты в войну
выявляли их соплеменников. На всякий пожарный случай.
А про гигиену отмазка для быдла.

Давид   [Парнас]    (26.10.2018   20:26:04)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

завету пять тысяч лет,
какие нацисты?

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (26.10.2018   20:30:10)
(Ответ пользователю: Давид)

Дураком-то не прикидывайтесь, вы меня отлично поняли.
---
Почему в США мальчикам принято делать обрезание?
Обрезание новорожденных мальчиков широко распространено в США. Примечательно, что проведение процедуры не связано с религиозными убеждениями родителей.

В стране примерно 1,7% иудеев, менее 1% мусульман, при этом обрезаны до 75% мальчиков и мужчин. Ежегодно клиники проводят более миллиона процедур. Это означает, что каждую минуту в США подвергаются обрезанию два мальчика.
Ну и т.д.

http://russian7.ru/post/pochemu-v-ssha-malchikam-prinyato-delat/

Давид   [Парнас]    (26.10.2018   22:16:30)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

это ваша визитная карточка.
сперва вы ищите слона, затем
муху под него.
вы ведь живёте в России.
являете пример законопослушного
гражданина или гражданки,
и вам не указ обычаи чужой страны.
так зачем вы ищите дураков
в той же чёрной комнате, что и чёрного
кота, зная заранее, что ни кота, ни
дураков там нет?
может нужно тщательнее покопаться
в загадках своей души?

Белла Минцева   [Паневежис]    (26.10.2018   21:15:10)
(Ответ пользователю: Давид)

Завет, клятва, отличительный знак.
И гигиена здесь не причём.
По обрезанию и милуют, и казнят.
Когда надо избавиться от "скверны", (от лишних ртов), устраивают всесожжение - холокост.

Давид   [Парнас]    (26.10.2018   22:20:15)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

ну опять вы в сторону.
ведь всё просто, как
скорлупа на цыплёнке:
"вначале было слово",
надо просто выяснить
какое слово было вначале,
чтобы не путать его с
последовавшими.)))

Белла Минцева   [Паневежис]    (26.10.2018   22:33:50)
(Ответ пользователю: Давид)

Да. Слово. Потом человеки словились на Слово.)



Давид   [Парнас]    (26.10.2018   22:54:52)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

теперь изюминка,
назовите это слово)))

Белла Минцева   [Паневежис]    (26.10.2018   23:06:20)
(Ответ пользователю: Давид)

Слово Божье.)

Давид   [Парнас]    (26.10.2018   23:19:35)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

э-э-э, не упрощайте,
слово в студию)))
(а я знаю, какое слово)

Белла Минцева   [Паневежис]    (27.10.2018   00:24:29)
(Ответ пользователю: Давид)

Вы очень скупой...
Никогда не делитесь с нами знанием.)

Давид   [Парнас]    (27.10.2018   06:28:51)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

)))

Давид   [Парнас]    (27.10.2018   07:36:03)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

всё просто и везде написано:
"Да будет..."
Первое слово - Да.
А вот почему люди
истошно вопят - нет?
это другой сказки
сюжет)))
____________________________________

Буквы в слова баламутят
Рифмы на экивоки.
Сюжеты, виды - распутье,
Выводы на потоке.

Раньше печатное слово -
Догма, авторитет!
Сейчас в обсценном основа,
Мудрости раритет.

Чтобы быть признанным всюду,
Не хватит хвоста пистолетом.
Надо обязательно бить посуду
Логорреей и слов стилетом.

Тогда вас начнут цитировать
Ко всякому неудобному месту,
Как водку, вина, что с пира ведь...
Наконец, как жениха под невесту.

Со временем вы намозолите
Мягкий постамент уникальности
Взойдут на Парнасе зори лишь те -
Лояльные вашей гениальности.
)))

Белла Минцева   [Паневежис]    (27.10.2018   11:51:30)
(Ответ пользователю: Давид)

На иврите слово "да" имеет три значения, одно из них - "нахон". Типа, "нах Он всё создал"?)))
А слова "будет" вообще нет!
Как перевести "да будет"?

У вас гениальные образы проскакивают!
"Мягкий постамент гениальности" - это круто!

Давид   [Парнас]    (27.10.2018   12:05:12)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

будет - ийе
коль вы заговорили
об иврите.
фраза: да будет свет - שיהיה אור
__________
___________________
я всегда знал, что во мне свет,
а не просто искра гениальности.
единственно чего не сумел,
так - это вырастить постамент.
)))

Белла Минцева   [Паневежис]    (27.10.2018   12:10:57)
(Ответ пользователю: Давид)

שיהיה אור - это доступно в интернете, а как русскими буквами?

Давид   [Парнас]    (27.10.2018   12:22:36)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

я не понял, выходит вы
легко читаете на иврите,
но не можете записать это
по русски)))
гениальный поворот в полемике!
)))

Белла Минцева   [Паневежис]    (27.10.2018   12:26:10)
(Ответ пользователю: Давид)

Да не читаю я на иврите!
Для меня всевышний именной словарик создал, ИРИС называется.))
http://slovar.co.il/translate.php

Так как русскими буквами выглядит "да будет свет"?

Давид   [Парнас]    (27.10.2018   12:34:14)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

я не так талантлив, как ваш сайт.
вот он, наверное сможет ответить:
https://www.youtube.com/watch?v=gTD_6s0NU0g

Белла Минцева   [Паневежис]    (27.10.2018   12:43:16)
(Ответ пользователю: Давид)

Ну как всегда: идите "нахон".)

Давид   [Парнас]    (27.10.2018   12:51:54)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

верно, точный перевод)))

Белла Минцева   [Паневежис]    (27.10.2018   12:58:22)
(Ответ пользователю: Давид)

Иэх, Давид вы наш православный!))

Давид   [Парнас]    (27.10.2018   13:09:42)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

нет, специально для вас искал.)))

Давид   [Парнас]    (27.10.2018   13:11:14)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

забываю спросить,
вы получили почту
конкурса?
меня уже попросили
продлить время голосования.)

Белла Минцева   [Паневежис]    (27.10.2018   13:15:44)
(Ответ пользователю: Давид)

Да, получила, хорошо, что продлили.
Первенький-то хорош!)

Давид   [Парнас]    (27.10.2018   13:21:41)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

я тут по какой-то странной
ассоциации вспомнил поговорку:
что русскому польза, немцу смерть.
в передаче знатоки был такой вопрос:
что именно имелось в виду в этой поговорке?
вы случайно не знаете ответ?

Белла Минцева   [Паневежис]    (27.10.2018   13:47:44)
(Ответ пользователю: Давид)

--что русскому польза, немцу смерть.--
Хаос.))

Давид   [Парнас]    (27.10.2018   14:49:56)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)


андрей ермилин   (27.10.2018   15:41:20)
(Ответ пользователю: Давид)

Порадовало вот это - Климат в Европе отличается мягкостью, умеренностью. Такой же была всегда жизнь народов, населяющих эти земли.

Давид   [Парнас]    (27.10.2018   15:45:43)
(Ответ пользователю: андрей ермилин)

я бы с этим поспорил.
север Европы мало
отличается от России
по климату.)))

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (27.10.2018   16:04:45)
(Ответ пользователю: Давид)

север Европы мало
отличается от ЮГА России
по климату.)))
--так точнее.

Давид   [Парнас]    (27.10.2018   18:51:31)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

ну, у вас по географии двойка.
Кушка от Норвегии, как небо
от земли.
и ни об этом различии была
речь, Андрей уловил точнее.

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (27.10.2018   18:53:02)
(Ответ пользователю: Давид)

ну у вас по геогрфии двойка.
Кушка от Норвегии, как небо
от земли.(с)
---Не знаю что у вас было по географии,
но Кушка это Туркмения.

Давид   [Парнас]    (27.10.2018   18:54:10)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

СССР

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (27.10.2018   18:56:50)
(Ответ пользователю: Давид)

СССР
----
я бы с этим поспорил.
север Европы мало
отличается от России
по климату.)))
----
Попытка выкрутится не засчитывается,
пробуем еще раз.

Давид   [Парнас]    (27.10.2018   19:00:34)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

пробуйте, я не запрещаю.

Давид   [Парнас]    (27.10.2018   18:55:43)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

но если вам нравится бюрократия,
сравнивайте с Крымом)

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (27.10.2018   19:04:57)
(Ответ пользователю: Давид)

сравнивайте с Крымом)
---
Между Крымом и Норвегией,
все равно разница температур будет
меньше, чем между Крымом и Москвой,
не говоря уж о разных там Воркутах-Оймяконах.

андрей ермилин   (27.10.2018   16:04:51)
(Ответ пользователю: Давид)

Да я про другое. Про то, что если климат умеренный, то и жизнь народов тоже умеренная.. Человек писавший эти строки, что, совсем не знает истории Европы?))) Ничего себе, умеренная жизнь))) Особенно во времена Французских и Английских революций там было очень хорошо и спокойно))) А в Первую мировую так вообще - благодать)))

Давид   [Парнас]    (27.10.2018   18:46:59)
(Ответ пользователю: андрей ермилин)

поэтому-то я сравнивал север)))

Белла Минцева   [Паневежис]    (27.10.2018   16:38:09)
(Ответ пользователю: Давид)

--Также необходимо помнить, что раньше на Руси немцами называли не только выходцев из Германии.--

Вот это я и хотела сказать!))
Что русскому хорошо, то еврею смерть.
Христианство.)

Давид   [Парнас]    (27.10.2018   18:48:50)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

ни боже мой -
Бог един на три религии,
толкований не счесть.

Белла Минцева   [Паневежис]    (27.10.2018   19:31:05)
(Ответ пользователю: Давид)

Россия тоже едина, но делится на рабов, слуг и господ.)
Толкования не в счёт, важно влияние религии на реальную жизнь.

Давид   [Парнас]    (28.10.2018   01:20:07)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

с этим соглашусь.

Давид   [Парнас]    (27.10.2018   13:23:32)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

мне тоже первый понравился,
но он пришёл последним)))

Белла Минцева   [Паневежис]    (26.10.2018   20:22:17)
(Ответ пользователю: Давид)

А с чего бы вам не верить?
Бог-то ваш... своих не обманывает.
Только иногда жертв требует... да это редко.

Давид   [Парнас]    (26.10.2018   20:27:56)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

" да не бойтесь. не в церкви, не обманут"
"двенадцать стульев"
)))

Белла Минцева   [Паневежис]    (26.10.2018   21:16:31)
(Ответ пользователю: Давид)

))))

Белла Минцева   [Паневежис]    (27.10.2018   21:24:27)
(Ответ пользователю: Давид)

Только я про синагогу упомянула с подземным ходом, а тут такое...

В Питтсбурге ненавистник евреев устроил стрельбу в синагоге, 8 человек погибли, есть раненые
время публикации: 27 октября 2018 г., 18:19 | последнее обновление: 27 октября 2018 г., 21:13
Стрельба в синагоге в Питтсбурге: есть убитые и раненые
KDKA сообщает, что после переговоров с командой спецназа подозреваемый сдался, он ранен. Стрелок описывается как белый мужчина с бородой


Не менее восьми человек погибли в результате стрельбы в синагоге в американском городе Питтсбург, Пенсильвания. Об этом сообщает местный телеканал KDKA. Не менее шести человек получили ранения, включая двух офицеров полиции. По данным канала, жизни полицейских ничего не угрожают, другие пострадавшие находятся в критическом или тяжелом состоянии.

Подробнее: https://www.newsru.com/world/27oct2018/synagogue.html

Давид   [Парнас]    (28.10.2018   01:21:56)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

маньяки непредсказуемы.

Белла Минцева   [Паневежис]    (28.10.2018   01:30:41)
(Ответ пользователю: Давид)

Я как бы в этой теме невольно предсказала...
Действительно нужен пароль и подземный ход.

Давид   [Парнас]    (28.10.2018   01:35:00)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Осень тянет одеяло на себя.
Дождь и слякоть в мир сочатся.
Неужели в этой мутной ряби я
Тоже должен потеряться?

Вечно недовольные судьбой,
Люди спорят даже с непогодой.
Но куда труднее спор с собой,
Как с душой, в любое время года.

Мы оспариваем опыт нажитой,
Спорим с мышцами трусцою в парке.
Осень же скулит, как геморрой,
Нам назло на время ставит ставки...

Заметёт однажды белым саваном,
Закопают яму будто и не жил.
Как же свыше подарили мало нам
На верёвки синих вытянутых жил.

Белла Минцева   [Паневежис]    (28.10.2018   01:47:56)
(Ответ пользователю: Давид)

Кто же виноват?
Семена все одинаковые, но не из всех прорaстают цветы.

Травы, травы, травы не успели
От росы серебряной согнутся,
И глухие автоматов трели
Почему-то прямо в сердце льются.

Давид   [Парнас]    (28.10.2018   08:22:41)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

когда бы всё, как в песне просто -
по травам трели автомата,
мы не ходили б на погосты,
помянуть павшего солдата.

Давид   [Парнас]    (26.10.2018   15:58:08)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

а где мои 100 баллов за тему
свыше ста комментариев?
)))

Белла Минцева   [Паневежис]    (26.10.2018   18:29:36)
(Ответ пользователю: Давид)

Перечисляю...

Давид   [Парнас]    (26.10.2018   18:33:59)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

ура!






Есть вопросы?
Мы всегда рады помочь!Напишите нам, и мы свяжемся с Вами в ближайшее время!
1