Так и живём.

 
выбрать темы по:  

Мила Котлин (13.11.2017   12:30:04)

Отгремел сотый (а точнее 101-й) "залп" Авроры. Но разговоры продолжаются. И это правильно.
Я не призываю, как Троцкий, к дискуссии, но ... но...

Вдруг подумалось: А почему вместе с бывшим царём и его семейством не оказалось ни (не?) одного "священнослужителя". Лакей был, повар был, врач тоже, а попа не было.
Не пригласили? Как-то странно.
Зато теперь набежали, отбою нет. Повары не набежали, лекари и лакеи тоже, а эти...
Но это уже не странно.

И ещё. В разных теле-дискуссиях участники пытаются доказать что их "подзащитные" "невиноватее". То красные кровожаднее, то белые. Пёс их разберёт.
И забывают о том, что на стороне красных историческая правда, и в этом их сила, и оправдание ЛЮБЫХ действий.
А за белыми только "хруст французской булки", да запоротые на конюшне "мёртвые души".
Ах да, ещё псевдоумные, псевдоинтеллигентные физиономии, приправленные лихо закрученными усами.
Так и живём.


Комментарии:

Спасатель.   [Химки]    (13.11.2017   14:04:51)

Священников не было...не пустили их:

Из воспоминаний участника расстрела царской семьи М. А. Медведева (Кудрина)

Вечером 16 июля н[ового] ст[иля] 1918 года в здании Уральской областной Чрезвычайной комиссии по борьбе с контрреволюцией (располагавшейся в Американской гостинице города Екатеринбурга — ныне город Свердловск) заседал в неполном составе областной Совет Урала.
Когда меня — екатеринбургского чекиста — туда вызвали, я увидел в комнате знакомых мне товарищей: председателя Совета депутатов Александра Георгиевича Белобородова, председателя Областного комитета партии большевиков Георгия Сафарова, военного комиссара Екатеринбурга Филиппа Голощекина, члена Совета Петра Лазаревича Войкова, председателя областной ЧК Федора Лукоянова, моих друзей — членов коллегии Уральской областной ЧК Владимира Горина, Исая Иделевича (Ильича) Родзинского (ныне персональный пенсионер, живет в Москве) и коменданта Дома особого назначения (дом Ипатьева) Якова Михайловича Юровского.

Когда я вошел, присутствующие решали, что делать с бывшим царем Николаем II Романовым и его семьей. Сообщение о поездке в Москву к Я. М. Свердлову делал Филипп Голощекин. Санкции Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета на расстрел семьи Романовых Голощекину получить не удалось. Свердлов советовался с В.И. Лениным, который высказывался за привоз царской семьи в Москву и открытый суд над Николаем II и его женой Александрой Федоровной, предательство которой в годы Первой мировой войны дорого обошлось России.

— Именно всероссийский суд! — доказывал Ленин Свердлову: — с публикацией в газетах. Подсчитать, какой людской и материальный урон нанес самодержец стране за годы царствования. Сколько повешено революционеров, сколько погибло на каторге, на никому не нужной войне! Чтобы ответил перед всем народом! Вы думаете, только темный мужичок верит у нас в доброго батюшку-царя. Не только, дорогой мой Яков Михайлович! Давно ли передовой ваш питерский рабочий шел к Зимнему с хоругвиями? Всего каких-нибудь 13 лет назад! Вот эту-то непостижимую “расейскую” доверчивость и должен развеять в дым открытый процесс над Николаем Кровавым...

Я. М. Свердлов пытался приводить доводы Голощекина об опасностях провоза поездом царской семьи через Россию, где то и дело вспыхивали контрреволюционные восстания в городах, о тяжелом положении на фронтах под Екатеринбургом, но Ленин стоял на своем:

— Ну и что же, что фронт отходит? Москва теперь — глубокий тыл, вот и эвакуируйте их в тыл! А мы уж тут устроим им суд на весь мир.

На прощанье Свердлов сказал Голощекину:

— Так и скажи, Филипп, товарищам — ВЦИК официальной санкции на расстрел не дает.

------------------------------------------------
------------------------------------------------

У нас, чекистов, были свежи в памяти попытки тобольского духовенства во главе с Епископом Гермогеном освободить царскую семью из-под ареста. Только находчивость моего друга матроса Павла Хохрякова, вовремя арестовавшего Гермогена и перевезшего Романовых в Екатеринбург под охрану большевистского Совета, спасла положение. При глубокой религиозности народа в провинции нельзя было допускать оставления врагу даже останков царской династии, из которых немедленно были бы сфабрикованы духовенством “святые чудотворные мощи” — также неплохой флаг для армий адмирала Колчака.

------------------------------------------
------------------------------------------
Последние месяц-два к забору Дома особого назначения беспрерывно лезли какие-то “любопытные” — в основном темные личности, приехавшие, как правило, из Питера и Москвы. Они пытались передавать записки, продукты, слали письма по почте, которые мы перехватывали: во всех заверения в преданности и предложение услуг. У нас, чекистов, создавалось впечатление, что в городе существует какая-то белогвардейская организация, упорно старающаяся войти в контакт с царем и царицей. Мы прекратили допуск в дом даже священников и монахинь, носивших продукты из ближайшего монастыря.
-------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------

Около грузовика встречаю Филиппа Голощекина.


Филипп Голощекин (расстрелян в 1941 году, в 1961 - реабилитирован)

— Ты где был? — спрашиваю его.
— Гулял по площади. Слушал выстрелы. Было слышно. — Нагнулся над царем.
— Конец, говоришь, династии Романовых?! Да... Красноармеец принес на штыке комнатную собачонку Анастасии — когда мы шли мимо двери (на лестницу во второй этаж) из-за створок раздался протяжный жалобный вой — последний салют императору Всероссийскому. Труп песика бросили рядом с царским.

Герман Грю   (13.11.2017   14:31:36)

Не знаю - был священник , нет.
Знаю, что очень много священников пострадало за веру от советов.
Многие были причислены к новомученникам. Так что ваше заявление -
несправедливо и кощунственно.
А, то, что сейчас в рядах современных священников много пены, к делу не относится. Есть и среди них - святые.
Почитайте - «Красная Пасха».

Мила Котлин   (13.11.2017   14:51:55)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

"Знаю, что очень много священников пострадало за веру от советов."

Знаете? Это любопытно. Поделитесь своими знаниями. Какие священники, когда, за что (конкретно), и от каких "советов" (тоже конкретно)? Иначе - бла, бла, бла. Так многие умеют.
И о каком моём заявлении вы заявляете? Не понятно.

Герман Грю   (13.11.2017   15:06:08)
(Ответ пользователю: Мила Котлин)

Некогда ссылки искать. Вообще-то это исторические факты. Сами забейте в поисковик . Это настолько очевидные вещи, что называть их - бла-бла-бла, смешно.
И, да, я же отсылался Вас к произведению - «Красная пасха», там вы можете найти исчерпывающий ответ.

Мила Котлин   (13.11.2017   15:29:31)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Очень миленько. Такая гениальная манера - сами забейте, а я вас "отсылался". И вообще я человек занятой.
"Произведений" всяких много, больше чем можно прочитать, и отослать я сама могу кого угодно куда угодно.
Аргумент "очевидные вещи" тоже штука сильная. Особенно под пиво с чипсами.
P.S А про "моё заявление" так и не ответили. Наверно потому что отсылать некуда, только к себе начитанному.

Так и живём.

Герман Грю   (13.11.2017   20:09:32)
(Ответ пользователю: Мила Котлин)

Мило, Мила!))
Куда бы я Вас не отослал, какие бы, потратив время, не опубликовал ссылки, если вы не хотите верить, вы не поверите.
Вашу фразу, если коротко, можно представить так - умирать священники не хотят, а как примазаться, так изо всех шмелей. Это бред. Коммунисты расстреляли большое количество священнослужителей, многих посадили, примеров, если поискать, тьма.
Почему рядом с семьёй Романовых, в последний час не было ни одного?
Во-первых, я знаю про этот факт, только с ваших слов, а это , если цитировать «классика» - бла-бла-бла.
Во-вторых, отречась от Престола, Николай перестал быть помазанником божьим, а к каждому дворянину попа не припишешь.
Вот так и живем! Любой свой измысел закатим на горочку и любуемся снизу!))

Мила Котлин   (13.11.2017   22:28:01)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

"Вашу фразу, если коротко, можно представить так" - это гениально. Вы переплюнули самого себя. А если представите эту фразу как "Крым наш", то обретёте всенародную славу (вместе со мной разумеется).
А вообще то не рекомендую вам "представлять", не ваше это. Попробуйте вникнуть в смысл сказанного, и достаточно. Не усложняйте, не перевирайте, и поменьше отсебятины. Впрочем Сикорская переплюнула вас, уже переплюнутого самим собой ( я не слишком сложно излагаю?)
Расстреливали и сажали не только священнослужителей, но и хромых, рыжих, низеньких, высоких, дураков и заик.
Что там у вас дальше?
"Во-первых, я знаю про этот факт, только с ваших слов"
НУ ЭТО КОН-ГЕНИАЛЬНО. Я СРАЖЕНА.
(падает со стула, аплодисменты, занавес)

Герман Грю   (13.11.2017   22:57:13)
(Ответ пользователю: Мила Котлин)

Коленочки не расшибите!))
Вообще, это не ваше - умничать и философствовать!)) Достаточно просто умничать! Так, Вы выглядите взрослей!

Герман Грю   (13.11.2017   20:19:15)
(Ответ пользователю: Мила Котлин)

В дореволюционной России было около 100 000 монашествующих и более 110 000 человек белого духовенства. С учетом их семей к сословию духовенства относилось на рубеже веков 630 000 человек. Гонениям подверглось подавляющее большинство священников и монахов, как служивших в церквах и монастырях России в канун революции, так посвященных в дальнейшем, вплоть до 1950-х годов.

Общее число пострадавших можно оценить, исследуя

1) церковные архивы,

2) партийные и правительственные архивы,

3) архивы ФСБ.

В первом случае оценка отражает восприятие числа пострадавших Русской Православной Церковью. Это число пострадавших определяется следующим образом.

•Число священнослужителей в 1917 г. – 110 000 чел.

•Число монахов и послушников в 1917 г. – 100 000 чел.

•Число священнослужителей и монахов, рукоположенных после 1917 г. по БД новомучеников – 105 000 чел. (каждый 3-й).

•Из общего числа уклонились в расколы (это соотношение вычисляется по БД епископов, построенной на основе картотеки М.Е. Губонина) – 80 000 чел.

•Число мирян (по БД новомучеников в 1,4 раза больше, чем священнослужителей и монахов) – 330 000 чел.

•Всего: 110 + 100 + 105 – 80 + 329 = 564 000 пострадавших.

Мила Котлин   (14.11.2017   12:35:04)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Ну вот вы умный, опытный, "всемиуважаемый" человек, и опять 25. "Гонениям подверглись..." Это что такое? Это им пиво зимой не подогрели или повесили не на той берёзе? Ну кому-то сам бог велел туману напускать, но мы то люди конкретные. Вот и получается, что вся эта ваша "статистика" с гонениями, очернениями и прочими пострадавшими незнамо как, суть пустое.
Ну мы то понимаем, что времена были грозные, и всякие невнятные и бесполые "гонения" здесь не канают (так кажется?)/

Герман Грю   (14.11.2017   14:12:48)
(Ответ пользователю: Мила Котлин)

Гонения - тогда, это не сейчас))
Три года условна, либо два - химии))
Впрочем, я понимал всю обреченность нашего диалога на сей момент....
Придёт время, придут другие мысли...

Ирина Граинова   (14.11.2017   16:27:09)
(Ответ пользователю: Мила Котлин)

Мадам, я не знаю, в какой стране вы живете (в Украине, в Литве или в Казахстане), И в крайнем случае в России недавно, я вам замечу, что в России существует Закон РСФСР «О реабилитации жертв политических репрессий» от 18.11.1991 г.2 Я вас имею право носом ткнуть именно в него, как русская граждана с паспортом России и даже пропиской в Санкт-Петербурге (не смотря на то, что я живу в Канаде и живу официально)!

Закон гласит: : «Статья 1. Политическими репрессиями признаются различные меры принуждения, применяемые государством по политическим мотивам, в виде лишения жизни или свободы, помещения на принудительное лечение в психиатрические лечебные учреждения, выдворение из страны и лишения гражданства, выселения групп населения из мест проживания, направления в ссылку, высылку и на спецпоселение, привлечения к принудительному труду в условиях ограничения свободы, а также иное лишение или ограничение прав и свобод лиц, признававшихся социально опасными для государства или политического строя по классовым, социальным, национальным, религиозным или иным признакам, осуществлявшееся по решениям судов и других органов, наделявшихся судебными функциями, либо в административном порядке органами исполнительной власти и должностными лицами».

Это закон и он должен работать. Его придумали не просто так и не без оснований. Это история России! Кровавая история. Вы обязаны ее знать. Поэтому ваши вопли Герману выглядят смешно. Вы не на Германа плевать хотели, на закон. И прете как баран на новые ворота. Так принято говорить в России о безграмотных желающих показать собственную глупость.Потому что вы плевать хотели на Россию. Нерусь! Нехристи! Различные отщепенцы, не знающие истории своего Государства.

Ирина Граинова   (14.11.2017   16:17:59)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Герман, смысл разговаривать с серой женщиной, которая не знает кровавой истории своей страны? Она, может быть, вчера переехала в Россию из Украины, или как Минцева живет в Литве. Или как Кульгускин из Казахстана. Это не Россия и эти люди не русские граждане. Фактически это не русские люди! На Россию им наплевать. Более того, она почему-то считает себя умной. Здесь такие все. Это умными их не делает. Человека делают умными только факты, как вас. И вы не должны что-то доказывать дуракам. Вы им ничего не докажете.

С уважением.

Герман Грю   (14.11.2017   17:11:41)
(Ответ пользователю: Ирина Граинова)

Ирина, я не им доказываю, я понимаю всю бесполезность, на форуме бывают молчуны, которые, отдам им должное, мудро молчат и не ввязываются. Но должно же быть и другое мнение? Иначе можно посчитать, что все согласны с высказываемой глупостью, а, порою, откровенным безумием.
Здесь, конечно мало народа, но по другим форумам я не хожу. Борюсь, как могу, здесь!))
Спасибо за поддержку, с уважением, Герман!

Герман Грю   (13.11.2017   21:15:48)
(Ответ пользователю: Мила Котлин)

Ниже, я не поленился, и скинул статистику))
Что касается Вашего изречения...
Я понимаю Вас. В доказательство приведу
ранний и неудачный, но свой стих:


Вы сладко жрёте, мягко спите,.
На иномарках колесите,
Надели рясу на живот
И важно учите приход.

Но, где же вера, где же кротость,
Где всепрощение, покорность?
Где скромный быт с простой дорогой,
Ведущий не к Царю, а к Богу?

Всё - маскарады из служений
И фраз фальшивых поучений.
Я не поставлю вам свечу...
Чунуши в рясе...Ну и Ну!

Но нельзя мне пить всех под одну гребёнку!
Если Вы действительно захотите найти, Вы найдёте такого священника, что перевернёт весь ваш Мир.
Для этого нужно самому созреть, а все остальное - умствующий эгоизм.
Сам им был болен, да и сейчас переодически хвораю.))

Ирина Граинова   (14.11.2017   16:14:12)
(Ответ пользователю: Мила Котлин)

В каждом городе в свое время были церкви, переделанные под сараи, склады и другие народные помещения. Это общепризнанный факт, не требующий никаких обоснований. Белла Минаева уже опозорилась и потом убрала все свои комменты, теперь вы опозорились в форуме. Церковные здания реставрируются до сих пор; они были убиты именно совдепом.

Общее число людей, репрессированных за веру, не менее 500 000 http://www.pravmir.ru/skolko-repressirovannyx-v-rossii-postradali-za-xrista/ хоть бы не позорилась, Мила Котлин. А просто заглянула в интернет.

Пол миллиона репрессированных совдепией. Это в сотни тысяч раз больше, чем погибло людей в Донбассе

http://gordonua.com/news/war/oon-chislo-pogibshih-na-donbasse-prevysilo-desyat-tysyach-193023.html

Повторяю: не позорьтесь! Белла Минаева уже опозорилась и потом убрала все свои комменты, теперь вы опозорились

Белла Минцева   [Паневежис]    (13.11.2017   19:30:03)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Только те, кто пособничал белому движению, предателям Революции.
А нормальные попы как служили, так и служили.
Если бы советская власть была против православия, она бы с корнем вырвала все храмы и всё духовенство.
Честные священнослужители, ведущие праведный и скромный образ жизни, все остались живы и здоровы.
А в наше время 99% попов надо на нары.

Герман Грю   (13.11.2017   20:21:32)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Далеко, не только.
Спорить с вами бесполезно, но вы не правы, впрочем, не привыкать))

Белла Минцева   [Паневежис]    (13.11.2017   20:40:11)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Вы что, сын попа или дольше живёте?)
У меня память длиннее, если что.

Герман Грю   (13.11.2017   20:31:25)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Сравнивать - то время и наше нельзя.
Тогда люди были глыбами, умирали за сво взгляды, идеи. Те же большевики, хотя, по мне, не за то они умирали, но их жертвы вызывают уважение. Сейчас - все обмельчало, и священники не исключение, хотя, есть ещё величины. Но их очень мало. Но все же, думаю, побольше одного процента.

Белла Минцева   [Паневежис]    (13.11.2017   20:42:06)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Да... и тогда, и теперь священники - глыбы.)


Герман Грю   (13.11.2017   20:57:46)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Обобщение.
Примеры, даже частые, не есть - факт.
Митрополит Суздальский - Евлогий, глыба!
И не с вашей картинки.
Вы все время смотрите в одну плоскость.
Может вам купить три-д очки?))
Когда-нибудь, надеюсь не скоро, когда вы сядете на облачке свесив ножки, перечитайте наши интернетные споры, и тисните мне телеграммку с извинениями!

Белла Минцева   [Паневежис]    (13.11.2017   21:12:57)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

В плоскость смотрите вы, а я на объём!)))

Ирина Граинова   (14.11.2017   16:47:47)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Минцева лучше будет писать Свириденко о минете

https://www.litprichal.ru/work/142618/

Или вот это опубликует:

Белла Минцева (18.08.2014 в 23:33)
Костян, мы с тобой близнецы-братья?)))
Мне твоя шутка про половые губы и уксус страсть как понравилась!))
Я в бане, дак ты там Рагулю за меня фставь... за то, что я не поэтесса!))
Фсем фставь, и этой дурище нгабулихе!))

Вот это им писать не стыдно (это, конечно, демонстрирует великий интеллект), а знать историю России стыдно. Она просто админ и все ваши комменты потом подотрет, или уберет пост полностью как случае со мной. Впрочем, вы же понимаете, что для Минцевой важнее наверное история Литвы. Она значительнее русской. Попросите ее показать российский паспорт!


Герман Грю   (14.11.2017   17:15:08)
(Ответ пользователю: Ирина Граинова)

Ну, ничего нового Вы не открыли мне))
И эти переписЬки я видел))

Герман Грю   (15.11.2017   00:35:26)
(Ответ пользователю: Ирина Граинова)

))

Спасатель.   [Химки]    (13.11.2017   15:37:36)

Вот и поговорили...


Мила Котлин   (13.11.2017   16:12:25)
(Ответ пользователю: Спасатель.)

Вы конечно ... о-го-го, но здесь я ведущая. Товарищщщь высказался, пусть теперь расхлёбывает (отвечает за базар). "Красная шапочка", "Красная маска " .... что дальше?

Ирина Граинова   (14.11.2017   17:13:36)
(Ответ пользователю: Спасатель.)

Воробьев, сделай с ними что-нибудь. Невозможно в форум заходить... Может, тебе их успокоить как мужчине (твое бабье)? Может, это реальный недотрах? :)))))

Белла Минцева   [Паневежис]    (14.11.2017   17:18:55)
(Ответ пользователю: Ирина Граинова)

За "недотрах" и прочие признаки недотраха данный пользователь отстранён от форума бессрочно.
Буду ставить вопрос перед админом об удалении страницы Ирины Граиновой.

Герман Грю   (15.11.2017   09:17:31)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Да, полноте Белла!
Банить бессрочно за - «недотрах»?))
Да, стареем... раньше бы вы зубами вцепились, а сейчас - в баню, удаление страницы...

Белла Минцева   [Паневежис]    (15.11.2017   13:12:03)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Вы меня с кем-то путаете.

Спасатель.   [Химки]    (14.11.2017   17:19:14)
(Ответ пользователю: Ирина Граинова)

Да, хватит вам уже!

Устал я слушать ваши речи...

Нет понимания...-живём ведь немыслимо мало,
но...успеваем расплеваться...

Зачем, какая в том нужда?!

Угомонитесь, очень вас прошу...

Музыкальная пауза...


Сикорски   (13.11.2017   19:10:37)

Держите меня семеро:), вам кажется странным, что на расстрел царской семьи людоеды не пригласили священника?! А кайф заставить их умереть без покаяния?
А насчет исторической правды это что-то из истпарта, иными словами кто победил, тот и прав. Глупости все это. И если так называемая "правда" оправдывает любые действия, так что ж люди все-таки стараются поменьше грызть друг другу глотки? Или хотя бы понимают, что это, вроде как, в общем-то, не совсем правильно...
А в отношении большевиков я строго и определенно придерживаюсь позиции Бунина, написавшего, что если бы не Белое движение, всем русским следовало бы сгореть от стыда.
И хотя бы историю, ну, блин, надо учить... Если уж взялись разглагольствовать о ее перипетиях. И не требуйте, чтобы эту работу кто-то делал за вас.

Белла Минцева   [Паневежис]    (13.11.2017   19:30:49)
(Ответ пользователю: Сикорски)

Глупости всё это.)

Герман Грю   (13.11.2017   21:01:27)
(Ответ пользователю: Сикорски)

Полностью согласен со всем выше перечисленным!
Столько духовных подвигов, жертв...
И что в остатке? Какая память?
Жопа.
Вот так и живём, и ещё удивляемся -почему так.

Белла Минцева   [Паневежис]    (13.11.2017   21:14:26)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Единственное "белое движение", за которое не стыдно - это декабристы.)

Герман Грю   (13.11.2017   21:21:42)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Вряд ли бы они приветствовали большевистский террор!
Снимите розовые очки, и посмотрите на историю непредвзято. Было и белое, было и чёрное. Кто ваши герои?
Берия? Или этот... как его? Забыл фамилию,
алкаш , который грабил, убивал, насиловал, и в его честь станцию метро назвали.
Упаси нас Господь, от таких «героев»!

Белла Минцева   [Паневежис]    (13.11.2017   21:51:24)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Ага... им царского террора хватило.
Если уж дворяне возмутились положением народа и пошли на смерть, то можно себе представить, какая была у него доля.
Я не собираюсь спорить, каждому воздастся по вере его.

Александр ---   (14.11.2017   08:15:29)

Про священников и иже с ними всегда вспоминаю анекдот:
стук в дверь, мужик открывает, за дверью стоит молодой человек и говорит:
- "Здравствуйте, перепишите на меня пожалуйста свою квартиру"
- "Чего???"
- "А, простите, опять не с того начал.... Вы в бога верите"?

Давид   [Парнас]    (15.11.2017   11:49:14)

кратко по теме:
https://www.litprichal.ru/work/286648/








1