Жизнь и вечность, что более материально?

 
выбрать темы по:  

Лерий Ле (04.11.2017   23:29:32)

Это имеет отношение к литературе.
Попробую обосновать.
Вот несколько отправных точек для размышления о том, что есть материальное, по сути?.
А что лишь материально по форме, но по сути, подвержено тлению, разрушению и исчезновению как и всякое нематериальное впечатление или движение мысли.
И немного - о смысле жизни и смысле творчества (литературного).

1. цитата из ответов Mail.Ru:
https://otvet.mail.ru/question/2069547

Когда разум наш погружен в материю, он считает материю
единственной реальностью; но возвращаясь к нематериальному сознанию, мы
видим, что материя - лишь внешний покров, и ощущаем бытие в сознании как
единственно реальное. Какое же из этих двух представлений истинно? Одному
Богу известно; но человек, переживший оба эти состояния, с легкостью скажет,
в каком из них сокрыто больше знания, могущества и блаженства.

2. Моё личное размышление (допускаю, что спорное):
Насколько целесообразна и осмысленна реальная жизнь,
если её результатом является смерть?
Ведь после смерти любые намерения и деяния человека теряют всякий смысл и значение. Даже если он оставил, после себя что-то материальное, какие-то вещи - построил дом, посадил дерево и т.д.

Любая вещь недолговечна -- она изнашивается и разрушается, приходит со временем в негодность. Её материальность лишь вопрос времени. Вода камень точит. Что не изнашивается долго, имеет моральный износ. Сохранились, допусти патефоны и грампластинки. Но кто ими пользуется в век интернета, гаджетов и музыкального формата МР-3. Разве только одиночки фанаты?

Вещи нематериальны, как и сама жизнь, по отношению к вечности - необозримо огромному пространству времени, по сравнению с которым конечным отрезком человеческой жизни и относительно не долгим сроком эксплуатации значительного количество вещей можно просто пренебречь.

3. Ещё одно размышление, но несколько иного плана, ближе к литературе.
Духовные ценности - материальны. И более устойчивы к движению времени чем сама материя.
Книги переиздаются, нравственные нормы и социальные установки передаются из поколения в поколения и многое уходит корнями в глубины прошлого, если говорить о канонической литературе и устремлены, фактически, кронами в вечность, если иметь ввиду загробную жизнь, допустим, писателя, реализованную через наследие его творчества, в котором фиксируются и сохраняются на века (при условии если писатель талантлив) его мысли, настроения, идеи и дух того времени, в которое он творил.
Ну и так далее, эти постулаты можно развивать до бесконечности украшая живыми примерами из жизни классиков.

Вопрос у меня несколько неожиданный, но интересно, будет ли дан на него обоснованный ответ?
Но вначале небольшая иллюстрация-анекдот.
Попали на необитаемый остров трое мужчин, 20, 40 и 60 лет.
И вдруг обнаружили что на соседнем острове есть голые женщины.
Кому было 20-ть сразу бросился в воду и поплыл.
Кому было сорок, вначале построил плот, а потом уж поплыл.
А кому было 60 сказал - зачем куда-то плыть, если и отсюда в бинокль всё хорошо видно.

А теперь вопрос о материальном, вечности и литературе.

Один мой знакомый сказал, сочинительство это глупость, надо делать полезные и нужные вещи. Например - Строить дома и подметать улицы.
На мой встречный вопрос - а зачем? Был ответ - чтобы была польза себе и людям.
А в чём польза? Чтобы дожить до смерти в комфорте и чистоте?

Другой мой знакомый добавил к этому следующее - лучше съездить и посмотреть мир самому чем читать об этом в книгах и смотреть в фильмах

Не знаю, каков будет ваш ответ, но вот что я думаю, своим поздним умом - человек съездил к морю и наплескался в воде, на загорался, на фотографировался вволю.
Вернулся, домой - что материального осталось у него от поездки?
Фото и воспоминания.
Я, допустим, никуда не поехал накачал с интернета снимков.
Что материального есть у меня? Фото и мои собственные фантазии.

Мне кажется, что творчество, устремлённое в вечность наиболее материальный полезный и целесообразный вид человеческой деятельности, гораздо более ценный, чем , допустим, умение забивать гвозди и делать из книжной макулатуры красивую упаковочную тару.
А вы как считаете?


Комментарии:

Спасатель.   [Химки]    (05.11.2017   02:38:45)

Так устроено сознание Человека, что он в принципе не может придумать
ничего такого чего не было, нет или вероятностно будет...

Т.е. возможно всё...

Один из вариантов:

Расширяется наше пространство
И ритмично меняется время,
Но великое есть постоянство,
Сохраняемо в этой системе.

Всё меняется в собственном ритме,
Оставаясь, при том, неподвижным,
Многомерно -пространственный свиток,
В этом Мире проявленный трижды.

Но четвёртое есть измеренье,
В нём всё замерло, будто в кристалле,
Миг ухода и время рожденья,
Но сокрыто от нас, чтоб не знали.

То есть,- матрица здесь в чистом виде,
Голография, если хотите,
Да, хоть, тысячу лет вы живите,
Прочно держат нас времени нити.

Кто же автор сего сотворенья?
- Гениально -прекрасно -простое,
Нет спасенья и нету забвенья,
Всё движение здесь круговое.

Вы уверены, что вы не спите?
В этом Мире лишённом покоя,
А проснуться однажды, хотите
И увидеть пространство иное?

Там, где нет чёрных туч и застоя,
Там, где голуби нежно воркуют,
Обитает там счастье простое,
Там, при встрече, друг друга целуют.

Все единство своё понимают,
Невозможно обидеть другого,
Там с рожденья любовь обретают
Бога любят и веруют в Бога.
***

Лерий Ле   (05.11.2017   11:04:00)
(Ответ пользователю: Спасатель.)

Меня, как человека пишущего беспокоит вопрос, есть ли смысл в моем творчестве, ведь я не создаю материальных ценностей могущих повлиять на комфорт и благосостояние людей?
Есть ли польза в моих трудах или это совершенно бессмысленное занятие?
Вера в Бога, кстати тоже не материальна. Есть ли в ней смысл и польза?

Спасатель.   [Химки]    (05.11.2017   13:03:53)
(Ответ пользователю: Лерий Ле)

Польза и смысл есть во всём, что направлено на созидание,
в разумном пространстве материально всё мысли тоже...

Не всё можно измерить и проверить алгеброй,
а так ли это важно?
***
А всему ли на свете есть мера?
Сомневаюсь я...это едва ли,
Чем измерить свободу и веру,
А вы знаете меру печали?

И любовь не измерить прибором,
А уж ненависть, злобу...тем боле,
И стихи, что как ландыш из сора,
Но растут из тревоги и боли...

И не надо пытаться измерить
Наши чувства, эмоции, совесть,
Надо просто любить и поверить,
В совершенство, в Создателя, то есть...

Ольга Уваркина   (05.11.2017   15:28:08)
(Ответ пользователю: Лерий Ле)

Смысл есть во всём, что направлено во благо человека. Если вы о себе пишете, то я не знаю. Если в мировом смысле, то - да.

Спасатель.   [Химки]    (05.11.2017   18:19:07)
(Ответ пользователю: Ольга Уваркина)

Умница, Оля!

Только так и никак иначе!

Созидательно всё, что во благо, всё что во зло -разрушительно....

Зло, это то, что разрушает душу, убить её нельзя, она бессмертна,
а вот искалечить можно, тому примеров много...

Лерий Ле   (05.11.2017   18:23:40)
(Ответ пользователю: Ольга Уваркина)

В этом-то и вопрос! Во благо ли людям направлено литературное творчество?
Ведь, вместо реальной жизни, писатель рисует картинку жизни.
Она не согреет в стужу, не насытит желудок, не поможет материально.
По сути, это уход от реальности, суррогат непосредственных живых впечатлений, подмена действительного желаемым.
Напрасная трата времени, по большому счету.
Человек, вместо того чтобы решать свои насущные проблемы, отвлекается на вымыслы и иллюзии.
Вот что меня беспокоит.
А если на чистоту, то разве кто-то всерьез задумывается над тем приносит ли его деятельность благо людям?
Ведь каждый исходит прежде всего из своих потребностей и интересов.
Конечно, можно делая что-то для себя, приносить пользу и другим. Если результат становится кому-то во благо, никто против этого возражать не станет.
Но вряд ли, это главная мотивация в творчестве.

Ольга Уваркина   (05.11.2017   19:27:41)
(Ответ пользователю: Лерий Ле)

Знаете, не вся литература - это фантастика или придуманная история. Многие пишут исторические драмы и бытовые, воспроизводя реальные события. Но даже фантастика заставляет людей мечтать и делать, осуществлять свои мечты, продвигает человечество к прогрессу.

Сикорски   (06.11.2017   16:42:28)
(Ответ пользователю: Лерий Ле)

"По сути, это уход от реальности, суррогат непосредственных живых впечатлений, подмена действительного желаемым."
:)По-любому предпочтительнее прочесть Доста, чем замочить старушку.
Если кто-то вдруг с перепоя начнет задумываться о том, приносит ли его творчество благо людям, то ему придется сожалеть о том, что он не изобрел унитаз.
Так что "польза", Вы правы, это не главная мотивация. Тут нужно просто своротить вектор на сто восемьдесят градусов, правда там мало что строго формулируемо, но зато все понятно.

Лерий Ле   (07.11.2017   18:21:37)
(Ответ пользователю: Сикорски)

Книг написано уже столько, что похоже, человеку за всю его жизнь всех не перечитать.
Все уже описано что можно было бы описать на любую тему есть литературный сюжет.
Литературное творчество как самостоятельный жанр себя уже исчерпало.
Будущее за синтетическими жанрами. - текст + звук + картинка + видеоизображение с элементами драматургии и интерактивными ролевыми играми.
Где читатель будет не только пассивным созерцателем и потребителем но и активным соучастником авторского действа.

Условие непосредственого взаимодействия читателя и автора это единственная перспектива развития литературного жанра в новых формах.
Книга рано или поздно умрет. Это неизбежно.
Сетевая литература побултыхактся некоторое время.
Но и она отомрет,мне кажется.

Белла Минцева   [Паневежис]    (07.11.2017   19:23:09)
(Ответ пользователю: Лерий Ле)

--Книг написано уже столько, что похоже, человеку за всю его жизнь всех не перечитать.--

– Раз, два, три,
Горшочек, вари!

Он и начал варить. Много каши наварил. Мать поела, сыта стала. А горшочек всё варит и варит кашу. Как его остановить?

Нужно было сказать:

– Раз, два, три,
Больше не вари!

да мать забыла эти слова, а девочки дома не было. Горшочек варит и варит. Уж вся комната полна каши, уж и в прихожей каша, и на крыльце каша, и на улице каша, а он всё варит и варит. Испугалась мать, побежала за девочкой, да не перебраться ей через дорогу – горячая каша рекой течёт.

Хорошо, что девочка недалеко от дома была. Увидала она, что на улице делается, и бегом побежала домой. Кое-как взобралась на крылечко, открыла дверь и крикнула:

– Раз, два, три, Больше не вари!
--------------------------------------------------------
Братья Гримм.

Я бы оставила сказки, только сказки, всё остальное спалить.

Лана Горбачевская   [Москва]    (07.11.2017   21:21:41)
(Ответ пользователю: Лерий Ле)

Книг-то, может, и много, только дело вовсе не в их количестве. "Вначале было слово", им всё началось, им всё и продолжится. ) Не уверена, что прочитавшие тысячи книг поняли в них хотя бы сотню слов. Человек, измеряющий ценность книг их количеством, безусловно, будет искать новых впечатлений в синтезе текста, звука, картинки, даже запаха. Фишка в том, что всё это уже есть в слове. Именно об этом в том числе говорил Арсений Тарковский, когда рассуждал о природе образа и приводил в пример слово"звезда". Считывая оболочку, мы увидим лишь ночное светило, вглядываясь в суть - миры.

Белла Минцева   [Паневежис]    (07.11.2017   21:35:44)
(Ответ пользователю: Лана Горбачевская)

Ну да... Звезда на иврите - кохав.
А коханый с украинского значит любимый... или родной?

Лерий Ле   (08.11.2017   13:25:40)
(Ответ пользователю: Лана Горбачевская)

Не могу согласиться с утверждением, что вначале было слово.
Слово это результат мыслительного процесса, отражающего в нашем сознании впечатления от окружающей нас действительности.
Если б вокруг была пустыня.
Необходимость описывать красоты леса отсутствовала бы. Не было бы и слов таких лес, деревья, листья.
А если б и были они бы не имели никакого значения.
Так что вначале был окружающий нас предметный материальный мир, а потом появилось слово отображающее его значение в нашем сознании.

Согласен с Вами большую часть того, что написано, многие, особенно нынешние, малообразованные плохо воспитанные понять не в состоянии.
Так какой смысл в книгах?
Книга, как источник знаний теряет свою актуальность именно в силу того, что недоступна для понимания.
Пусть талантливые пусть умные, но если они не востребованны, какой с них прок?
Ситетические жанры визуализирующие слово помогают истолковать сложные вопросы на нагляднных зримо ощутимых образах.
Если никто не увидит за образом звезды другие миры, этот образ выстрелит в холостую и умрет непознаным.

Белла Минцева   [Паневежис]    (08.11.2017   14:09:37)
(Ответ пользователю: Лерий Ле)

Люди просто профанируют "слово", Слово и слово суть вещи разные.
В данной цитате "в начале было Слово, и слово было Бог" имеется в виду Закон Божий, Священное Писание, скрижали, если хотите.
И говорится в ней не о возникновении вселенной, а o возникновении человеческой цивилизации, попросту - мира, сотворённого по Слову.
Отсюда и разногласия.

Лерий Ле   (08.11.2017   16:28:27)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Если рассматривать Бога как первопричину мироздания, даже если поверить на слово людям, которые утверждают это с чужих слов, не приводя никаких доказательств, то лично я не вижу связи между первопричиной и необходимостью возводить это в ранг культа и поклонения.
Ведь, если б первопричиной создания мира был бы большой взрыв, вряд ли бы кто-то стал по этому поводу воздвигать храмы и петь ассану?
Тем не менее, неизвестность того , что произошло, на самом деле, почему появилась вселенная и откуда взялись люди - некоторые выдают за доказательство божественного происхождения мира.

Но даже если бы это было и так, необходимости создавать на этой основе каких-то религиозных конфессий я лично не вижу.

Мир познается только физиками.
Лирика является лишь украшением, декорацией к материалистической основе бытия.

Спасатель.   [Химки]    (08.11.2017   16:52:19)
(Ответ пользователю: Лерий Ле)

Есть два пути познания,- наука и...вера.

Рано или поздно эти пути сойдутся,чему уже примеров много...

Кстати, мы тут посовещались (я и А.Лемыш)
и решили, что в начале всего был ритм.

Слово, поэзия, музыка, орбиты планет, симфония Вселенной...
-это всё...-его Величество РИТМ!

Мы так думаем...

Лерий Ле   (08.11.2017   18:16:54)
(Ответ пользователю: Спасатель.)

На счет ритма вы правильно думаете.
Ритмичные целеноправленные движения являются основой продолжения рода человеческого.
А вот на счет веры, что она является инструментом познания не угадали.
Вера признает чужие знания как данность не подлежащую сомнению.
Но именно сомнение является движущей силой в поиске и углублении знаний.
Тот, кто не сомневается - не совершает открытий.
Так что инструментом познания является только наука.
Мало того - вера разделила людей.
И только научный коммунизм доказал возможность существование справедливого наднационального надрелигиозного общества.
Общества советских людей.

Сикорски   (08.11.2017   20:28:07)
(Ответ пользователю: Лерий Ле)

"И только научный коммунизм доказал возможность существование справедливого наднационального надрелигиозного общества."
Вообще-то это сделал апостол Павел и очень давно. Он правда, ничего не доказал, но идею выдвинул.
И займитесь уже русским языком, стыдно читать, право слово...

Лерий Ле   (08.11.2017   22:02:09)
(Ответ пользователю: Сикорски)

Не нужно мне давать советов в моей теме, чем мне заниматься.
Я Вас сюда не приглашал. Сами зашли.
А в чужой монастырь со своим уставом не входят.
Если стыдно читать - двигайте в направлении к выходу.

Белла Минцева   [Паневежис]    (08.11.2017   19:05:58)
(Ответ пользователю: Лерий Ле)

Не о том вы...
Не донесла я своей мысли, видимо.

Лерий Ле   (08.11.2017   22:24:01)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Хотите поугорать?
Как был прав Владимир Ильич говоря о важнейшем из искусств!
Я ваще-то сериалы не смотрю, но тут друзья подсказали.
Сериал Непокорная 2017 года.
Это тупо абзац! За сам фильм ничего не скажу.
Но 6 серия эпизод с 14 минуты и далее.
7 серия с 45 минуты и далее - это мама не горюй.

Расстреляйте меня если вру - но это фразы из фильмы:
- Кто в ближайшее время должен освободиться из этой камеры?
- Воробьёв Вячеслав Николаевич. Кличка Спасатель.
Врач пенсионер. Был осужден за два доказанных подпольных аборта...
)))

- может вы этой ночью кого-то видели? Кто не должен был на вокзале находиться?
Точно! Ильюшка Рагулин. Хронь конченная конечно, но машинист он был классный... уволен за пьянство состоит на учете в наркологическом диспансере
)))

Ну про Павловского и других избушатников уже не помню в каких сериях.
Лень пересматривать.
Если любопытно, милости прошу в кинозал:

http://bigcinema.cc/series/nepokornaya-2017.html

Автор сценария фильмы некий шутник и приколит Илья Рубинштейн, тоже, по моему, с Избушки.
Вот такое кино я недавно посмотрел))

Белла Минцева   [Паневежис]    (08.11.2017   22:57:29)
(Ответ пользователю: Лерий Ле)

Ага... про Олега Ростиславовича Павловского слышала.))
Удивилась!
Смотрела несколько заключительных серий на днях.
Сценарий не Ильи Рубинштейна, часом?
Дерьмо фильмец, фальсификация.

Белла Минцева   [Паневежис]    (08.11.2017   22:58:47)
(Ответ пользователю: Лерий Ле)

А... прочла после ссылки!
Рубинштейн, конечно!))
А почему главная героиня не Минцева Белла?)))

Белла Минцева   [Паневежис]    (09.11.2017   01:14:54)
(Ответ пользователю: Лерий Ле)

А вот биография сукина сына Рубинштейна, который так проклинает кровавую гэбню.)

Родился 15 декабря 1962-ого года. В Москве. Где проживаю до сих пор.

Закончил среднюю школу в 1980-ом году.

С 1980 по 1985 учился в Московском Экономико-Статистическом Институте (МЭСИ), по окончании которого получил диплом экономиста-статистика и приказом Министра обороны от 24.04.85 за номером 106 получил звание лейтенанта запаса Вооруженных сил СССР.

1985 - 1988 - работа в Госкомстате РСФСР. 1985 год - экономист, 1986 год - старший экономитст, 1987 год - ведущий экономист.

С 1988 по 1991 - машинист сцены театра имени Моссовета, актер театра-студии "Группа граждан"

1991 - 1995 - студент актерскго факультета ГИТИСа (Свердловская студия), мастер - НА РСФСР В. Анисимов, педагоги - ЗА РСФСР В. Спесивцев, В. Дворман, ЗА РСФСР Л. Теплова, НА СССР В. Воронин. По окончании института присвоена квалификация "артист драматического театра и кино"

В 1994 ом (продолжая обучение в ГИТИСе) поступил на сценарный факультет ВГИК им. С.А. Герасимова (мастера з.д.и РФ Одельша Агишев, Вера Тулякова-Хикмет), который закончил в 1999-ом году.

-----------------------
Как думаете, при Николашке мог бы еврей такой широкий спектр образования получить , да ещё бесплатно, и такой послужной список ?
Это всё благодаря кровавой гебне он получил, которую теперь поливает грязью в своих нетленках, и кто он после этого?

Лерий Ле   (09.11.2017   13:10:08)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Фильмец дряньцо, тут я и спорить не буду.
То что он еврей это его совсем не красит.
Назвать вымышленных отрицательных персонажей именами своих недругов по избе это жест низкого пошиба. Мелкая месть, не достойная серьезного художника.
Следовательно на гения он тянет.
Я не питаю симпатий ни к спасателю ни к тем более илье рагулину. Но до такой низости даже и я бы не додумался.
Вот чего бы не пропустили при советах так это сценарий этого фильмеца.
И даже не потому что речь там о гбэшниках, а именно за вольное обращение с чужими именами и низкий художественный уровень.

Нет в вечность этот сценарист не попадет однозначно не смотря на количество снятых по его сценарию фильмов.

Спасатель.   [Химки]    (19.11.2017   02:12:32)
(Ответ пользователю: Лерий Ле)

Это давняя история...
А дело было так:

У А. Трубина дочка шибко заболела, срочно нужны были деньги...дорогие лекарства.

Друзья...-поэты, барды решили дать благотворительный концерт,
в ЦДЛ это было.
Деньги собрали и отдали Александру, отчёт об этом
был опубликован на сайте "Изба -Читальня"

...и тут, как чёрт из шкатулки, выскочил Илюха Рубинштейн,
ехидно так говорит...- а я тоже купил 2-ва (Два) билета
на этот концерт...вот пусть теперь А.Трубин
попробует отделить мои еврейские деньги от остальных...

Врал, конечно, не было никаких еврейских денег и быть не могло, потому что не было билетов,мы деньги собирали
наличными,кто сколько мог...
Я публично разоблачил ехидного И. Рубинштейна,
он заткнулся,но...злобу затаил...

С тех пор он меня во все сценарии записывает...

Да и хрен бы с ним...по мне так любой пиар хорош,
кроме некролога,конечно...


Сикорски   (08.11.2017   20:24:46)
(Ответ пользователю: Лерий Ле)

"Но даже если бы это было и так, необходимости создавать на этой основе каких-то религиозных конфессий я лично не вижу."
От вы нас обрадовали:) А то некоторые занимались тут несколько тысяч лет всякой ерундой, помогали, наивные человеку соотнести себя с миром. Украшали, значитца, ваш строгий мир своими иллюзиями, типа стихов, картин и религий. А вы в этом смысла не видите...
Позор, конечно, всем им. Правда, вы сами-то чаво третесь на тутошнем форуме, а не занимаетесь в тиши кабинета без штор кантовой механикой, а? Романами балуетесь, а не популярными изложениями второго закона, Ньютона. С чего бы вдруг? Табуретки ведь строгать полезнее.

Белла Минцева   [Паневежис]    (10.11.2017   18:26:35)
(Ответ пользователю: Сикорски)

ЛОГОС
(греч. logos), одно из основных понятий древнегреческой философии; одновременно «слово» («предложение», «высказывание», «речь») и «смысл» («понятие», «суждение», «основание»). Введено Гераклитом: логос как универсальная осмысленность, ритм и соразмерность бытия, тождественная первостихии огня. В стоицизме - эфирно-огненная душа космоса и совокупность формообразующих потенций («семенные логосы»), от которых в инертной материи «зачинаются» вещи. В христианстве логос отождествлен со 2-м лицом Троицы.

Сикорски   (10.11.2017   18:58:40)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Ну вот видите, теперь и вы все это знаете...

Белла Минцева   [Паневежис]    (10.11.2017   19:04:31)
(Ответ пользователю: Сикорски)

Я и знала, это вы не знали.)
Это я и пыталась доказать, раскрывая смыслы "слова".

Белла Минцева   [Паневежис]    (10.11.2017   19:07:09)
(Ответ пользователю: Сикорски)

Ой, я вас с Горбачевской перепутала... ну да ладно.)

Сикорски   (08.11.2017   20:11:22)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Словом "Слово" переведено слово Логос.

Белла Минцева   [Паневежис]    (08.11.2017   21:19:33)
(Ответ пользователю: Сикорски)

Слово "слово" означало "сказание", "повествование". ( ср. Слово о полку Игореве).
Отсюда Писание, (Предание) суть Слово Божье.

А слово, обозначающее предмет, называлось в русском языке "вещь".
Вещать, вещунья, вещий.
То есть предмет - материальный объект, а вещь - речевое озвучивание, название этого предмета, слово.

Логос к русскому языку не имеет никакого отношения.

Сикорски   (10.11.2017   18:17:34)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Вас не смущает тот факт, что Новый завет переводили с греческого? :) А там, простите, Логос. А не какое-то "повествование".

Белла Минцева   [Паневежис]    (10.11.2017   18:23:22)
(Ответ пользователю: Сикорски)

Не смущает.
Ибо русский язык был и до крещения, если что.
Да и откуда вам знать, какие смыслы вмещало греческое слово "логос"?

Сикорски   (10.11.2017   18:46:14)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Да, с историей у вас провалы... Попробуйте прочесть Слово о полку в оригинале... Или первые переводы Библии.. Охренеете какой там русский язык,башку сломаете чтобы понять хоть что-то.
Жаль, филологов не осталось на сайте, помочь Вам некому.
А про Логос, действительно, откуда мне знать? В лесу живем, пням молимся.

Белла Минцева   [Паневежис]    (10.11.2017   19:02:21)
(Ответ пользователю: Сикорски)

Вот я об этом и говорю, что у вас провалы, а я вам напоминаю: "слово" в русском языке имело такое же значение, как "логос" в греческом.)
То есть ШИРОКОЕ значение.

Если знали, что такое логос, чего же мне перечили?))

Сикорски   (11.11.2017   15:38:22)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Это я -то перечить Вам?!:) С чего вдруг?

Белла Минцева   [Паневежис]    (11.11.2017   20:46:47)
(Ответ пользователю: Сикорски)

У вас всё вдруг.)

Сикорски   (08.11.2017   20:02:16)
(Ответ пользователю: Лерий Ле)

"Книга, как источник знаний теряет свою актуальность именно в силу того, что недоступна для понимания.
Пусть талантливые пусть умные, но если они не востребованны, какой с них прок?"
Это откуда же такие странные выводы? В вашем мире что, внезапно исчезли умные, толковые читатели?:)
"Ситетические жанры визуализирующие слово помогают истолковать сложные вопросы на нагляднных зримо ощутимых образах."
Ну как-то вежливее надо обходится с грамматикой и синтаксисом... Предложение, составленное таким образом, обречено умереть непонятым:))))

Сикорски   (08.11.2017   19:55:27)
(Ответ пользователю: Лерий Ле)

Да-да, театр вымрет и останется одно сплошное телевидение, так, кажется, в известном фильме:)
Описанное Вами будущее оставьте себе:) Если Вам в таком понравится жить.
Литературное творчество не является жанром по определению. Все остальные высказывания - свидетельства Вашего личного разочарования, либо в потреблении, а скорее всего - в результате процесса, уж не знаю каких лавров Вы ожидали для себя.

Лерий Ле   (08.11.2017   22:26:40)
(Ответ пользователю: Сикорски)

Мы обсуждаем тему а не меня. Всех благ.

Татьяна Буланова   (06.11.2017   18:43:57)

Всё, что рождено, обречено умереть. Сколько книг погибло во время пожара Александрийской библиотеки? Сколько сегодня погребено в архивах Ватикана, ЦРУ, Лубянки? Люди делают что-то только потому, что это проще. чем не делать ничего. Думать о том, что всё это вечно может только глупец.
Например, о писаниях Давида, Левиной, Баши и прочих сильно обеспокоенных своим литературным бессмертием забудут даже ещё до их фактического успения, несмотря на все их отчаянные усилия).

Лерий Ле   (11.11.2017   16:44:43)

Вот ещё несколько размышлизмов к теме о вечности и материализации духовных ценностей.
Прочитал в Википедии:
"В ряде городов бывшего Советского Союза есть улицы, названные в честь Павла Корчагина — это редчайший случай запечатления литературного персонажа в официальной городской топонимике. Так, улица Павла Корчагина есть в Москве, в Кирове, в Нижнем Новгороде, в Астрахани (причём в последнем случае улица получила такое название уже после распада СССР)".

Как тут не вспомнить бессмертного Маяковского -
В коммунизм из книжки
верят средне.
"Мало ли,
что можно
в книжке намолоть!"
А такое -
оживит внезапно "бредни"
и покажет
коммунизма
естество и плоть...

.....................................


В наших жилах -
кровь, а не водица.
Мы идем
сквозь револьверный лай,
чтобы,
умирая,
воплотиться
в пароходы,
в строчки
и в другие долгие дела....

-------------------------------------------------

Ну, или другими словами, (если вспомнить другого классика) -- "Идея становится материальной силой, когда она овладевает массами"

Беда в том, что нынешнее общество раздроблено ментально и конфессионально и объединить людей какой-то яркой общей идеей не представляется возможным.
Даже в условиях глобализации (космополитизации, либерализации) сознания при помощи интернет сетей.

Давид   [Парнас]    (11.11.2017   18:50:12)

"А вы как считаете?"
я считаю, что: "на загорался, на фотографировался"
пишется слитно, но я думаю, что это просто опечатка,
как и несколько других в тексте анонса темы.

Лерий Ле   (11.11.2017   19:27:27)
(Ответ пользователю: Давид)

Орфографию всегда можно исправить при помощи словаря.
Отсутствие мнения и мыслей в голове никаким словарём не исправить.
Когда нечего возразить по существу вопроса, начинаются притенении к синтаксису.

Могу повторить то, что написал некоему Сикорски.
Всех благ. И попутного ветра.

Давид   [Парнас]    (12.11.2017   02:18:41)
(Ответ пользователю: Лерий Ле)

зачем же грубить, когда уместнее поблагодарить.
это не украшает тему.
а по сути вопроса темы: ещё древние греки задавались
вопросом, где граница между материей и духовностью.
наиболее полный ответ дали не греки, а как ни странно -
Тора. есть объяснение этому и в ветхом завете христиан.
объяснения начинаются с общеизвестного постулата:
"Вначале было слово..." - вот вам и прямая увязка с вопросом
темы и с литературой. я мог бы продолжить и обосновать
цитатами и ссылками. где-то в конспектах лекций университета
марксизма ленинизма, они до сих пор хранятся в моих архивах,
есть конспект лекции на эту тему. так что, нет ничего нового ни
под луной, ни под солнцем.

Лерий Ле   (12.11.2017   13:22:22)
(Ответ пользователю: Давид)

Тора и ветхий завет, что собственно, одно и то же, пережили свое время, что и доказывает мой постулат о материальности слова.
Но никто не доказал что мироздание началось с них.
Были и динозавры и неандартальцы не имеющие понятия о существовании творца.
Так что как пуговку не крути вначале был материальный мир а потом появилось его отображение в слове - в сознании человека.
И все верования - это следствие фантазий человеческого сознания искривленно отображающего окружающий мир.

Давид   [Парнас]    (13.11.2017   03:49:06)
(Ответ пользователю: Лерий Ле)

пустой спор.
пуст потому, что изначальный посыл -
противопоставление материи к слову
и наоборот.
такая постановка вопроса некоректна
потому, что это уже суть дилема философии,
как то, что было раньше яйцо или курица.
фокус в том, что для выяснения что же было
первично слово или материя?
мы вынуждены оперировать словами.

Лерий Ле   (18.11.2017   13:33:05)
(Ответ пользователю: Давид)

Никакого спора нет и быть не может ибо посыл не в том, с чего всё началось (мне лично это не интересно), а в том, чем всё завершится, к чему следует стремиться.

Можно жить реалиями сиюминутными, текучкой быта не задумываясь о будущем, а можно думая о будущем пренебречь радостями текущего и переменчивого бытия.
В этом вопрос. Конечно это вопрос не для лавочки где собираются пенсионеры обсудить входящих и выходящих из подъезда.

Это вопрос для людей мыслящих. Но где их взять?
Да мне это, собственно и не нужно.
Я мыслю, - следовательно существуют. Мыслят ли пни и коряги - этим вопрос я и не озадачиваю себя.
Если слово не материально и не позволят нам продлить нашу жизнь после нашей физической смерти, следовательно в литературном творчестве никакого смысла нет - пустая трата времени.
Если слово материально, значит всё идёт по плану и проблема, что я не умею так же хорошо забивать гвозди как печатать слова для меня не актуальна.

я вообще не понимаю зачем вы влезли с ваши советами о том, как надо писать слова правильно. Это не от большого ума, явно.

Форум это место для общения, выражения мыслей вслух, при помощи печатных букв.
Это не художественное произведение и не литературный текст, требующий соблюдения правил грамматики.
Разговорная речь имеет одно важное правило (в отличие от литературного текста) - как слышится так и пишется.
И, простите меня за прямоту, если Вы станете в обиходной бытовой речи использовать высокохудожественный текст, литературную прозу или высокую поэзию с соблюдением всех правил орфографии, Вас однозначно примут за идиота.

Белла Минцева   [Паневежис]    (18.11.2017   14:10:54)
(Ответ пользователю: Лерий Ле)

Как может "мыслящий" предполагать, что слово материально?)
Оно реально, творит реальность, и, к примеру, Пушкин живёт с нами до тех пор, пока мы его помним, прислушиваемся, спорим, не соглашаемся, боготворим, поклоняемся.
Или Гитлер, пока живы его идеи.
Да, есть ещё более древние "жители" нашей планеты: Пифагор, Аристотель, Сократ, Платон, Авиценна, Гомер и т.д. и т.п.
Вот в этом, духовном мире, и заключается жизнь после смерти, а совсем не в том, что многие себе представляют.

Давид   [Парнас]    (18.11.2017   17:06:45)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Белла, браво!!!
Сама постановка вопроса,
как и позиция автора темы,
предполагает элементарное
соблюдение грамматики в
полемике по теме.
Что может дать форум в общении? -
новое видение, новости в той или
иной области знаний, творчестве.
Ссылки на площадную лексику или
бытовой жаргон не оправдывают, но
усугубляют безграмотность, а значит
и желание продолжать беседу с таким
автором. Что касается материи и слова,
ответ однозначен - духовное и материальное
неразрывны. Нет и не может быть другого
ответа.

Белла Минцева   [Паневежис]    (18.11.2017   18:35:40)
(Ответ пользователю: Давид)

--духовное и материальное
неразрывны.--
))
Нет, этого я как раз не утверждаю!))
Физические, материальные тела этих людей давно мертвы, а дух живёт!

Давид   [Парнас]    (18.11.2017   19:13:58)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

речь не о конкретных людях,
их деяниях и наследии, речь
о материальной сущности и
в этой сязи, слова и материи.
я утверждаю, что они неразрывны.
вот и всё.)))

Белла Минцева   [Паневежис]    (18.11.2017   19:18:30)
(Ответ пользователю: Давид)

Материя вполне себе жила без слов миллионы лет и ещё проживёт.
А слова множатся, и в один прекрасный момент исчезнут вместе с человечеством и его изобретениями.

Давид   [Парнас]    (18.11.2017   19:32:58)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

вполне логичное предположение.
тогда давайте с другого бока - сбоку)))
посмотрим на профиль дилеммы.
камень, река, лес, воздух, всё это
материя и ей миллионы лет, согласен.
но речь о духовности и материи.
я не стану вспоминать трюки йогов
с перемещением предметов и даже
ожёги от совершенно холодной ложки.
в последнем примере, как раз связь
духа и материи.
я просто напомню, что мы говорим о
связи духа и материи, так вот в астральном
теле (духе) все изменения происходят по слову.
и наконец: вначале было слово. Бог сказал...
ну, дальше вы знаете, что произошло)))

Белла Минцева   [Паневежис]    (18.11.2017   20:31:37)
(Ответ пользователю: Давид)

Не надо Берешит воспринимать как историю создания Космоса.)
Небо и землю (государство) создавал Сын Человеческий, Он же Сын Божий.
А Бог-Отец это дух невидимый, тот, который ни от кого не рождается.
Дух - все на свете невидимые явления, которые человек может постигать в ощущениях или исходя из опыта, и анализировать посредством сравнения видимого мира и невидимого.
Неживую материю в живую преображает волновая энергия различных видов, это и есть ДУХ, он существует вне зависимости от воли человека, человек не в силах уничтожить его или как-то повлиять на его законы.
Разум - высшее проявление духа, тончайшая волновая энергия - создаёт новые формы материи и новые человеческие цивилизации посредством мышления, это мы называем духовность.
Вывод: дух и духовность суть вещи разные.

Давид   [Парнас]    (19.11.2017   04:36:08)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

lда и бог с ними.
хрен редьки не слаще.)))

Спасатель.   [Химки]    (19.11.2017   18:29:54)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Умница, Белла!

Всё правильно понимаешь...

Всё так оно и есть, за исключением того,
что всё взаимосвязано и
по сути есть -единое, но в разных проявлениях...

Но...это уже другая история.








1