К 60-летию запуска первого спутника.

 
выбрать темы по:  

Анатолий Лемыш (06.10.2017   01:56:56)

После Октября 1917 года прошло 40 лет, и 4 октября 1957 года в СССР запустили первый рукотворный спутник Земли.
Прошло еще 60 лет, и 4 октября 2017 года в России на ТВ всерьез обсуждают тему, что Земля - плоская.
На этом у меня всё.


Комментарии:

Виктор Рыбаков   [Кубинка]    (06.10.2017   03:55:46)

Странный ракурс подачи, Анатолий...)))
***4 октября 2017 года в России на ТВ всерьез обсуждают тему, что Земля - плоская***
Что значит - "всерьёз"?
Нельзя ли ссылку на передачу... чтобы оценить всю глубину Вашего -
***На этом у меня всё***


Анатолий Лемыш   (06.10.2017   09:14:36)
(Ответ пользователю: Виктор Рыбаков)

Плоская Земля на Рен ТВ
https://www.youtube.com/watch?v=9N9io8CTFRw

Автор фильма о плоской Земле получил премию ТЭФИ
Игорь Прокопенко удостоился премии в категории "Просветительская программа". Москва. 3 октября.
http://www.interfax.ru/russia/581610

Незнайки на ТВ
https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/09/29/74005-neznayki-na-tv

Виктор Рыбаков   [Кубинка]    (06.10.2017   20:45:17)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

***Плоская Земля на Рен ТВ***
Ваш ракурс понятен... но на "всерьёз" - он не тянет.
Вы украинскую поделку "Антизомби" - всерьёз воспринимаете?
Полезно подвергать критике любые аксиомы и догмы... но если в "научной" передаче ссылаются на мнение Хиллари Клинтон... или какого-то (пусть - выдающегося!!!) баскетболиста... то на зрителя, способного увидеть тут подобие "серьёза" - падает тень...)))

Акула-Каракула   (06.10.2017   12:28:33)

Анатолий, ну почему не вызывает вопросов тема вырытия Черного моря древними...сами знаете кем?
))))
А передачи Прокопенко всегда (подчеркнуто) предлагают только различные версии, придуманные кем-то и когда-то. Об этом ведущий постоянно говорит. И часто отркыто опровергает эти самые теории.
И ТЭФИ он получил на за плоскую землю,а за целые циклы передач. Сами можете найти .
=====
П.С. Все-таки смотрят российское ТВ на Украине. И это здорово!

Анатолий Лемыш   (06.10.2017   14:13:33)
(Ответ пользователю: Акула-Каракула)

Идею о том, что "древние украинцы выкопали Черное море", высказал однажды в статье «Богом избранная Украина» некий Бебик, известный фрик, к которому в Украине относятся как к к психу. Нигде никогда на государственном уровне или в общественных дискуссиях эта тема не звучала, не только всерьез, но и в шутку.
Правда вот в чем: "11 грудня 2014 загальні збори ВГО «Спілка археологів України» ухвалили відкритий лист до української громадськості, політичних діячів і журналістів. Головний зміст листа — протест проти популяризації «нісенітниць "доктора політичних наук" В. Бебика»."
Бебика исключили из общества археологов.

Однако российские СМИ подхватили этот фейк, раздули и тычут пальцами: вот, мол, какие украинцы - все! - идиоты. Хотя тема "УКры выкопали Черное море" - плод воображения одного-единственного маргинала.

На одного такого Бебика в России существует сонм подобных лжеученых. Навскидку: Кандыба, Юлдашев, Носовский, Петрик, целая куча "альтернативщиков".
Вот, к примеру, читаем Дмитрия Кандыбу,
http://ligis.ru/librari/363.htm
Кандыба Дмитрий Викторович - " Техника гипноза СК"
Президент Ассоциации Народной Медицины СССР - !!!

Цитаты:
ДРЕВНЯЯ РУСЬ
40 тысяч лет - Образование русского этноса в районе Верхнего Междуречья.
30 тысяч лет - Продвижение русов в Среднее Междуречье и в Аравию.
10 тысяч лет - Расцвет наиболее крупного русского города - Трои.
17 век до н. э. - Поход и завоевание русами Египта. Владение Египтом 150 лет. Влияние на культуру и письменность. Завоевание дружиной Гандаша древневавилонского царства.
13 век до н. э. - Ахейцы разбили Трою. Отряды русов на 20 кораблях во главе с Эмеем (так у автора - А.Л.) прибыли на Аппенинский полуостров. Начало этрусской цивилизации.

- Завоевание иудеями в 1250 г. древнерусского города "Русска оселя" (основанного воеводой Кияном) и переименование его в Иерусалим. Перименование Сиян-горы и храма Яви в храм Яхве на горе Сион.

9 век до н. э. - Расцвет русской культуры в бассейне Днепра и среднего Дуная. Основание Киева.
8 век до н. э. - Расцвет русской культуры в Урарту с царем Русом I.

- Карательный поход русов во главе с воеводой Гогом на Израиль.

536 год - Ездра, подражая трудам Фукидида и Геродота, создает "Ветхий Завет".

5 век до н. э. - Под воздействием русов возникли первые государственные образования в Японии, Корее и Вьетнаме (государство Дьен).

Ну так далее. Это святая истина, которую несет в массы Кандыба. Вам хватит?

Но я, в отличие от Вас, не утверждаю, что это ваще точка зрения русских. Просто неадекват.

В отличие от Бебика и Кандыбы Рен-ТВ транслирует свои фейки на всю страну. И попросту сдвигает мозги бабулям, не способным отличить бредовую гипотезу от истины, доказанной ученымпи.


Акула-Каракула   (06.10.2017   15:13:53)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

"Однако российские СМИ подхватили этот фейк, раздули и тычут пальцами:" (с)
--
Анатолий, да ведь вы тоже тычете сейчас пальцем в плоскую землю!
Ну хоть чуть-чуть взгляните иначе на эти передачи.
И не надо столь убежденно отбиваться от черноморских копателей)))
Неужели кто-то всерьез воспринял этот фейк? Все просто посмеялись, как и над плоской землей.
А Вы почему-то решили,что Прокопенко убеждает зрителей, что она плоская.....
===
Кстати, я-то как раз нигде ни словом не обмолвилась, что идея с Черным морем - это точка зрения украинцев!
Не ищите черную кошку, ..ну...знаете где...

Анатолий Лемыш   (06.10.2017   19:00:14)
(Ответ пользователю: Акула-Каракула)

Этих черных кошек столько, что не вмещаются даже в темной комнате,
"Плоская земля" - это только опуфеоз, "вишенка на тортик"!
Подобных бредовых гипотез, причем на совершенно официальном и высоком уровне, в РФ нынче пруд пруди.
Вот, навскидку:

В Роскосмосе новая традиция: попы перед стартом окропляют ракеты "святой водой"
http://www.ntv.ru/novosti/656719/
https://lenta.ru/articles/2015/10/12/holiness/

На МКС запустили мощи Серафима Саровского:
https://lenta.ru/news/2017/04/10/wtf/

В МИФИ учреждена кафедра теологии «для сотрудничества православного богословия и современной науки»
https://www.gazeta.ru/social/2012/10/17/4815217.shtml
Национальный исследовательский ядерный институт (МИФИ) достиг значительных успехов благодаря тому, что «ядро университета» исповедует православие, заявил ректор вуза Михаил Стриханов.
http://polit.ru/article/2016/11/16/christmifi/
Вопрос преподавателя:
– Расскажите: как делится атом?
– С божьей помощью!
– Садись! Пять!

В Госдуме обсудят вопрос чтения молитв до и после заседания
https://ria.ru/religion/20171003/1506085559.html

Все это - приметы общего, всей страной, сползания в средневековое невежество.
Я не пишу про обычную, бытовую веру в православие. Про традиции. Но, по конституции, в РФ церковь отделена от государства. Здесь мы видим их полное сращивание. Для страны это губительно.

На снимке: поп освящает космическую ракету Протон


Акула-Каракула   (06.10.2017   22:27:19)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Знаете, что удивляет?
То что почему-то не желают проводить знак равенства между драками в парламенте, люстрацией, неуправляемыми правосеками и украинским народом. И правильно!
Но если говорят про Россию,то сразу же этот знак проявляется.
Я думаю, это от бессилия.

Спасатель.   [Химки]    (06.10.2017   12:38:02)

Как много нам чуднЫх открытий готовит хитроумный друх...

Недавно с изумлением узнали:

-Все апостолы были галичанами, кроме Иуды...
http://www.liveinternet.ru/community/4927701/post422555616/

-Во Второй Мировой войне победили США.
https://youtu.be/sQlAZMVdItw

-Перелом в ВОВ начался после разгрома японского флота при атолле Мидуэй.

Акула-Каракула   (06.10.2017   12:42:48)
(Ответ пользователю: Спасатель.)

Кстати, Прокопенко получил награду не за «Самые шокирующие гипотезы», а за другой свой проект — «Военная тайна»
--
Сам журналист ответил критикам так: «У меня нет задачи, чтобы ряд данных, которые фигурируют в моей программе, признавались официальной наукой, по одной простой причине: программа называется «Самые шокирующие гипотезы». Тот, кто хочет знать информацию, которая признается официальной наукой — это к учебнику природоведения за четвертый класс. Те, кто хочет знать все версии и гипотезы, которые на сегодняшний день существуют, — от классических до самых смешных и фантастических — это к нам. Никакого противоречия в этом нет».

Действительно, нет никакого противоречия. По сути, лауреат ТЭФИ сказал следующее: у меня есть право излагать любые теории, а если кто-то, не отягощенный бременем знаний, попадет под их влияние, то это не проблема создателей передачи.

Анатолий Лемыш   (06.10.2017   14:25:41)
(Ответ пользователю: Акула-Каракула)

"у меня есть право излагать любые теории, а если кто-то, не отягощенный бременем знаний, попадет под их влияние, то это не проблема создателей передачи." (с)

Татьяна, Вы, как человек, "бременем знания" отягощенный - Вы понимаете, что такая философия гибельно действует на огромную часть телезрителей? Сознательно подсовывать отраву для нестойких мозгов - преступление. Все равно как вместо водки наливать метиловый спирт.

Акула-Каракула   (06.10.2017   15:11:11)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

А Вы кому сейчас отвечали?
И, потом, давать различные точки зрения на разные аспекты жизни - не это ли задача журналистики,а?
Вы просто слишком серьезно относитесь к циклу "Самые шокирующие гипотезы".
Обратите внимание = ГИПОТЕЗЫ!

Спасатель.   [Химки]    (06.10.2017   15:31:46)

Что между строчек?

Смотрите, какие умные были русские люди -спутник запустили!

...-А теперь?

На этом у меня всё...
А.Лемыш.

Резюме:

Навонял и удалился...гордый такой...

Акула-Каракула   (06.10.2017   16:15:20)
(Ответ пользователю: Спасатель.)

Ну, я не думаю, что он для этого пришел.
Тема вполне имеет место быть.
Просто кто как воспринимает передачи РЕН ТВ.
Большинство просто смотрит для развлечения.
Ну, а кто-то воспринимает их всерьез.
Собственно, на это и рассчитано.
Хотя большинство из этих "шокирующих гипотез" навсегда останутся гипотезами, которые человечество не в состоянии опровергнуть.
Но от этого количество интересующихся ими не уменьшится. Как и количество хулителей.
А всего-то и нужно - смотреть и развлекаться.

Спасатель.   [Химки]    (06.10.2017   16:40:10)
(Ответ пользователю: Акула-Каракула)

Может быть и для развлечения, но...при чём тут запуск первого спутника?

Зачем это приплетать, как думаете?

Русские были умными, спутник запустили, а теперь...
смотрите какими они стали?.. -верят во всякую чушь!

Значит?

-Прошло 60-ят лет и они стали дураками...-не понимают,
что Земля круглая...

Акула-Каракула   (06.10.2017   16:49:11)
(Ответ пользователю: Спасатель.)

Cпутник запустили "советские" (автор так и написал).
А все остальное вообще не важно.
Главное смотрят они наше ТВ.
И вот это уже повод для оптимизма.
-
А на Украине есть подобные каналы, которые тоже вещают про всяких оборотней, вампиров, про гиблые места и пр.

Спасатель.   [Химки]    (06.10.2017   17:18:04)
(Ответ пользователю: Акула-Каракула)

Оно понятно, про оборотней и про вампиров, и про гиблые места,

но в основном укро СМИ вещают, что во всех бедах Украины виновата Россия,
что украинцев Донбасса убивают русские диверсанты,
а Россия, это - страна -агрессор.

Для умного человека это -бред, но...есть проститутки от журналистики,
что множат это информационное паскудство...

Анатолий Лемыш   (06.10.2017   19:31:56)
(Ответ пользователю: Спасатель.)

Россия является агрессором против Украины. На эту тему есть прямые резолюции ООН, ОБСЕ, ПАСЕ, а также Международного суда в Гааге.
https://112.ua/glavnye-novosti/genassambleya-oon-prinyala-rezolyuciyu-po-krymu-360291.html
"Генеральная Ассамблея ООН 19 декабря 2016 года, приняла резолюцию, согласно которой Россия признается государством агрессором, а Крым - временно оккупированной территорией".
А сегодня Верховная Рада приняла закон "О реинтегации", которым объявила Россию страной-агрессором.

Так что "проститутки от журналистики" - это журналисты ваших российских СМИ, которые замалчивают важнейшую информацию, известную всему миру.
А вместо нее подсовывают для жевания всякую хрень вроде "плоской Земли".

Акула-Каракула   (06.10.2017   22:36:05)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Слово "агрессор" в резолюции не употребляется. К слову большинство стран не проголосовало за украинский проект резолюции.
--
И не гоните на наших журналюг. Они не золото, но ваши лучше ли? Вы призываете не слушать наших, а сами ссылаетесь на своих. Они-то то, понятное дело, святые....
А как ваша Рада принимала резолюцию - видел весь мир.
Наших госдепов я не сильно обожаю, но за ваших мне было бы стыдно.

Анатолий Лемыш   (07.10.2017   01:32:08)
(Ответ пользователю: Акула-Каракула)

Да ну?
*** ПАСЕ официально признала Россию «агрессором» в резолюции по Украине
ПАСЕ проголосовала за решение признать Россию «страной-агрессором» в поправках к резолюции о пропавших без вести в ходе конфликта на Украине. Кроме того, в документе территория Крыма названа «оккупированной»
Подробнее на РБК (!!! российское информагентство!!!), это ж не украинские журналюги, да?:
http://www.rbc.ru/politics/25/06/2015/558c5cd39a7947db48a243ae


*** "ООН признала Россию страной-оккупантом".
Полный текст резолюции на английском и на русском
https://documents-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/LTD/N16/352/55/PDF/N1635255.pdf?OpenElemen
https://documents-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/LTD/N16/352/57/PDF/N1635257.pdf?OpenElement
А вот и насчет голосования. ВЫ немного ошиблись:
За проголосовала 73 страна
Против 23
Воздержались 76

*** Международный уголовный суд в Гааге признал Россию агрессором
"Наши доказательства признаны очень серьезными", - Гаагский трибунал подтвердил статус России, как страны-агрессора
22 ноября 2016
https://www.dialog.ua/news/103587_1479834251
Текст резолюции Гаагского трибунала в формате ПДФ. Об Украине стр. 33-40, Россия упоминается на стр. 38 и40.
https://www.icc-cpi.int/iccdocs/otp/161114-otp-rep-PE_ENG.pdf
For the purpose of determining whether the otherwise non-international armed conflict could be actually international in character, the Office is also examining allegations that the Russian Federation has exercised overall control over armed groups in eastern Ukraine. The existence of a single international armed conflict in eastern Ukraine would entail the application of articles of the Rome Statute relevant to armed conflict of an international character for the relevant period. In conducting its analysis, the Office must assess whether the information available indicates that Russian authorities have provided support to the armed groups in
the form of equipment, financing and personnel, and also whether they have generally directed or helped in planning actions of the armed groups in a manner that indicates they exercised genuine control over them. The Office is currently undertaking a detailed factual and legal analysis of the information available of relevance to this issue.

Хватит?

Спасатель.   [Химки]    (07.10.2017   01:43:15)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

История российской акку паа ции Литвы.

Исповедь экономического убийцы...


Спасатель.   [Химки]    (07.10.2017   01:58:34)
(Ответ пользователю: Спасатель.)

Порошенко продолжает просить деньги на борьбу с агрессором...

Более двух миллионов украинцев уехали на заработки в страну -агрессор...

Минфин Украины: госдолг страны превысил 76 миллиардов долларов
На каждого гражданина Украины сейчас приходится 1760 долларов госдолга

6 сентября 2017
Украинский Минфин рассказал о размере госдолга страны. По данным ведомства, в июле его размер увеличился более чем на миллиард долларов. Сейчас государственный долг Украины составляет 76,06 миллиарда долларов.

На 31 июля общая сумма государственного долга Украины достигла 76,06 миллиарда долларов. Месяцем ранее госдолг составлял 75,01 миллиарда долларов. Таким образом, за месяц его размер увеличился на 1,05 миллиарда в американской валюте. Рост составил 1,39%. Такие данные приводит Министерство финансов Украины.

По информации ведомства, государственный и гарантированный государством долг на конец июля составил 1,971 триллиона гривен против 1,957 триллиона гривен в июне.

До 37,44 миллиарда долларов вырос внешний долг Украины, до 26,60 - прямой.

В финансовом ведомстве объясняют резкий рост долга изменением официального курса гривны.

По отношению к ВВП уровень госдолга достиг около 80%.

Днем ранее премьер-министр Украины Владимир Гройсман заявил, что страна каждый год платит 100 миллиардов гривен, что составляет примерно 3,8 миллиарда долларов, на обслуживание внешних долговых обязательств.

«Мы по внешним долгам, которые накоплены десятилетиями, платим более 100 миллиардов в год обслуживания», — заявил Гройсман.

По его словам, долговые обязательства не позволяют украинской экономике встать на ноги и раскрыть свой потенциал.
***

Виновата, ясно дело...-Россия!




Акула-Каракула   (07.10.2017   15:02:31)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Признали не агрессором, а оккупантом . Не цитируете украинский "перевод".
Теперь про большинство голосов...
Сложите вместе тех, кто голосовал против и воздержавшихся. И большинства стран не получится.

Анатолий Лемыш   (07.10.2017   16:45:42)
(Ответ пользователю: Акула-Каракула)

1. Неправда. Я не цитирую украинский перевод. Я дал ссылку на российское известное информагентство РБК. Вы что, читать не умеете?
http://www.rbc.ru/politics/25/06/2015/558c5cd39a7947db48a243ae
А также на исходники на английском языке.

2. Акула, Вы ловите рыбку? Вначале Вы ее догоняете, с ней боретесь, да? Это называется агрессия.
Затем Вы ее едите, Вы ее поглотили. Это называется оккупация. Иногда бывает агрессия без оккупации - если рыбка вырвется.
Но оккупации (поглощения) без предварительной агрессии не бывает.
Формулировка "оккупация" сильней и жестче, чем "агрессия". Так понятно?

3. Ну, а про сложение голосов голосовавших против и воздержавшихся - насмешили. Полное непонимание процедуры голосования...

Виктор Рыбаков   [Кубинка]    (07.10.2017   19:46:18)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

***Запомните: оккупации без агрессии не бывает***
Испания - агрессивно оккупировала Каталонию... и мы видим борьбу народов Каталонии против этой оккупации...
Не могли бы Вы показать борьбу народов Крыма против наглой вооружённой оккупации Российской Федерации?
***Полное непонимание процедуры голосования***
США может формировать агрессивно-послушное большинство и на Генеральной Ассамблее ООН, и в антидопинговых комитетах... Денег и вооружённого влияния - хватает.
Но Вы же не глупыш, Анатолий... на пропагандиста обучались... Вы хорошо понимаете, что медийный продукт - не истина в последней инстанции...
Страну, имеющую право вето в Совете Безопасности ООН - никто не может объявить "агрессором"... а если бы могли - за США России никак не угнаться...
Куда пропала "героиня Украины" Олеся Жуковська?
Было время - с президентами ручкалась... а теперь - нигде не видно...(((
https://www.youtube.com/watch?v=hV_PXqmxUwc

https://www.youtube.com/watch?v=hV_PXqmxUwc

Акула-Каракула   (08.10.2017   12:26:28)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

1. В "исходнике" на англ.языке вообще нет ни слова про агрессию.

"В целях определения того, может ли другой немеждународный вооруженный конфликт действительно иметь международный характер, Управление рассматривает утверждения о том, что Российская Федерация осуществляет общий контроль над вооруженными группами на востоке Украины. Существование единого международного вооруженного конфликта на востоке Украины повлечет за собой применение статей Римского статута, имеющих отношение к вооруженному конфликту международного характера на соответствующий период. При проведении анализа Управление должно оценить, имеется ли информация о том, что российские власти оказали поддержку вооруженным группам в
формы оборудования, финансирования и персонала, а также того, были ли они в целом направлены или помогали в планировании действий вооруженных групп таким образом, чтобы они осуществляли подлинный контроль над ними. В настоящее время Управление проводит подробный фактический и юридический анализ информации, имеющей отношение к этой проблеме."
2. Анатолий, вы не передергиваете? Агрессия и результаты референдума - вещи разные. Вы сами-то бывали в Крыму после "агрессии"?
3. Про "насмешили". Вы не обратили внимание на формулировку мною фразы про результаты голосования. "За" проголосовало больше чем "против" и "воздержались". Но их НЕ БОЛЬШИНСТВО.
Что говорит совсем не об однозначной оценке событий.

Спасатель.   [Химки]    (07.10.2017   14:52:03)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Украина, гражданская война, чёрная трансплантология,
-чисто коммерческий проект.

Слава Украине!

Россия агрессор!
Героям слава?

Вы уверены?

Сомневаюсь я...


Акула-Каракула   (06.10.2017   22:29:44)
(Ответ пользователю: Спасатель.)

Вообще-то на их ТВ много всяких передач абсолютно не политизированных. Это если быть объективным. Так что отбиваясь от чужой лжи не нужно топить в своей.

Анатолий Лемыш   (06.10.2017   19:18:12)
(Ответ пользователю: Акула-Каракула)

Представьте себе, в Украине НЕТ ни одной передачи "про всяких оборотней, вампиров, про гиблые места и пр." Нет!
Как не было "заряжателей воды" перед телевизором типа Алана Чумака, оживителя трупов вроде Горского, целителя наподобие Малахова. Нет предсказателей типа Глобы или ДЖуны. Это все - Россия! Кашпировский, да, начинал в Украине - но быстро умотал в Москву. И с тех пор ничего подобного с украинского экрана не неслось.

Все, что на украинском ТВ можно отнести к "альтернативной науке" - это астрологические прогнозы. Но они совершенно безобидная штука.

Поэтому передачи типа "Плоской Земли" для нас смотрятся, как откат в средневековье.

Акула-Каракула   (06.10.2017   22:19:43)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Канал МегаТВ посмотрите.
Цикл " Мистическая Украина".
И ещё. На Украине смотрят "Шокирующие гипотезы" с неменьшим интересом. Вы сами тому подтверждение. Да и кроме Вас много людей смотрит.
----
Кстати слова ""про всяких оборотней, вампиров, про гиблые места " взяты мной из программы Укр.тв.
И ничего плохого в том, что такие передачи есть, я не вижу.

Анатолий Лемыш   (07.10.2017   04:12:05)
(Ответ пользователю: Акула-Каракула)

Пардон! Сравнение ложно. В передаче "Мистическая Украина" все подано с +- материалистической точки зрения, и "мистика" вполне объясняется в самой передаче.

Что касается утверждения "На Украине смотрят "Шокирующие гипотезы" с не меньшим интересом. Вы сами тому подтверждение." -
то я вообще их не смотрю. Рвотно и брезгливо.

Просто получил ссылку на конкретную передачу, глянул, опупел и понял, что это - квинт-эссенция того, что нынче происходит в России.
Вы вдумайтесь: под видом гипотез вам впаривают заведомую, откровенную ложь. Ссылаясь на научных "экспертов" типа баскетболистов. И ведь люди, воспитанные на передачах Сергея Капицы, привыкли верить слову из телевизора!

Телестаду, оглушенному подобными откровениями, легко внушить любой бред. Например, что в Украине едят русскоязычных младенцев.

О бандеровцах, заполонивших Украину.

О том, что нет регулярных российских войск , воюющих на территории Украины.

О том, что нет там никаких вояк-чеченцев, псковских десантников, бурят, калмыков.

О том, что был "испанский диспетчер", который видел, как украинский самолет сбивал Боинг.

О якобы летчике Волошине, пилоте того самого самолета.

Этому телестаду не важно, что Россия путается в десятках версий о сбитии Боинга, которые взаимно полностью отрицают друг друга. Это все "гипотезы", да? которые "имеют право на жизнь". Ага.

Передача о "Плоской земле" - это все та же технология, назначенная довести сознание телезрителя до полного помрачения.

Спасатель.   [Химки]    (07.10.2017   10:43:29)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Оболванивание народа ведут СМИ, а кому они принадлежат?

Зачем нужно разжигать взаимную ненависть,
кому надо разъединить единый народ, кому это выгодно?

Кошмарный сон олигархии -люди прозрели,
поняли откуда пришла беда, почему и главное,
кто строит капитализм с бандитским лицом?
-если произойдёт революция не на улицах и площадях, но там где разруха, т.е. в головах людей, русских в первую очередь,
то непременно произойдёт объединение России и Украины в
Союзное государство, а это значит, что вопрос -кому принадлежит Крым? -станет бессмысленны, ибо принадлежать он будет
единому народу.
Олигархия будет изгнана, как изгоняют глистов из организма,
преступники, разорившие страны и развязавшие братоубийственную гражданскую войну, будут преданы суду.
А вот этого транснациональная олигархия допустить не может,
поэтому СМИ будут разжигать ненависть, сеять рознь и
финансировать войну,
получая с того свой гешефт на народной крови...

Спасатель.   [Химки]    (07.10.2017   11:07:27)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Только зомбированный дурак или очень наивный человек может думать, что спецслужбы не знают правды о том кто сбил малазийский Боинг,
но эта правда, как серпом по фаберже, тем кто поставил себе целью
обвинить во всём Россию...
***

ПЛАНЕТА ВОЙНЫ

Электронное супер-слежение
Видит профиль пылинки в пыли.
И не ворон кружит над сражением,
А – космический спутник Земли.

В небе призрак пропавшего боинга.
А над ним сквозь бельмо вышины,
Смотрит гневное око разбойника,
Ослеплённое жаждой войны.

От контрольного взгляда из космоса
Не укроется каждый живой.
И летят в украинское Косово
Пассажиры войны мировой.

Лик Земли покрывается бойнями.
Пахнут плотью костры городов.
И спешат малазийские боинги
На парад белокрылых гробов.

И суёт в мясорубку Рокфеллера
Человечину натовский тать.
На турбины сменили пропеллеры,
Чтобы целые страны глотать.

Видит бог… Но у бога нет спутников,
Чтоб увидеть кровавый разгул.
Белый свет, проводами опутанный,-
Это наш электрический стул.

И на Шаре Земном, словно ржавчина,
Разъедаем могилами твердь.
И рождаемся мы, как сражаемся,
И живём не на жизнь, а на смерть.

Но, сверкая военными грозами,
Русь Донецкая встала не зря…
И, когда победит Новороссия,
Победит и планета Земля.

26.07.14 г.
Леонид Корнилов
http://tekstovnet.ru/11/Leonid-Kornilov/tekst-pesni-Planeta-voyny

Спасатель.   [Химки]    (07.10.2017   11:48:04)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Послушайте умного человека...


Анатолий Лемыш   (07.10.2017   16:50:44)
(Ответ пользователю: Спасатель.)

"Яков Кедми: Кто сбил самолет, абсолютно не важно."
После такого перла я выбрасываю Кедми в корзину.
Триста человек погибли - и не важно?

Спасатель.   [Химки]    (07.10.2017   17:00:31)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Не важно, потому что не важно, где и что случилось, но виновной назначена Россия и нет в этом ничего эмоционального,
это чисто коммерческий интерес...транснациональной олигархии...

Не согласны?

Анатолий Лемыш   (07.10.2017   20:04:27)
(Ответ пользователю: Спасатель.)

Нет. Не согласен. Ты это родственникам погибших расскажи, что "не важно, где и что случилось". Кто виновен, тот и будет отвечать.

Виктор Рыбаков   [Кубинка]    (07.10.2017   20:23:35)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

***Кто виновен, тот и будет отвечать***
Если это преступная халатность - виновный уже назван официально; Украина.
Украина не закрыла небо над территорией, где велись боевые действия, где были сбиты десятки самолётов и вертолётов...
Но если это организованное преступление - то виновным может быть только Украина... её нынешнее руководство.
Выбирайте, Анатолий...

Анатолий Лемыш   (07.10.2017   20:36:58)
(Ответ пользователю: Виктор Рыбаков)

Представьте себе, нигде в мире не закрывают небо выше 10 км над зонами боевых действий. Ни в Ираке, ни в Афганистане, ни в Ливии, ни в Сирии.
Лайнеры на Дубай и сейчас летают над Сирией и Ираком.
Потому что обычно у воюющих сторон (повстанцев, ребелов, террористов и т.д.) нет ракет, способных достать такие высоты.
Не было их и на Донбассе, пока туда не доставили Бук.

Все сбитые самолеты и вертолеты Украины были сбиты обычными "иглами" и др. мелкими ракетами.

А Украине вообще не в кого было стрелять, ведь авиации у ДНР и ЛНР не было и нет. Украине не против кого было таскать тяжелые ракеты.

Виктор Рыбаков   [Кубинка]    (07.10.2017   21:33:15)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

***Лайнеры на Дубай и сейчас летают над Сирией и Ираком.
Потому что обычно у воюющих сторон нет ракет, способных достать такие высоты***
Не придуривайтесь непонимающим, Анатолий... И в Сирии, и в Ираке - есть средства ПВО, способные достать самолёт на любой высоте... Это российские и американские системы ПВО.
Но если совершенно очевидно, что ни ополчение ДНР, ни Россия - не заинтересованы в сбитии гражданского самолёта над Донбассом - выбирайте; Киев организовал это по глупости, или из подлости...

***А Украине вообще не в кого было стрелять, ведь авиации у ДНР и ЛНР не было и нет.***
МО РФ - предъявляло данные спутниковой или авиационной разведки, на которых показывало локацию средств ПВО Украины на Донбассе в момент крушения малазийского борта...
И у меня есть выбор: доверять в этом вопросе Вам, или Министерству Обороны Российской Федерации...)))

Анатолий Лемыш   (08.10.2017   00:08:00)
(Ответ пользователю: Виктор Рыбаков)

Позвольте полюбопытствовать: какому заявлению МО РФ Вы верите: тому, где оно заявляло, что радары засекли украинский самолет возле боинга - или другому, спустя два года, где то же МО сообщило, что никакого самолета не было?
Заявлению МО РФ, что оно передало комиссии в Брюсселе ОБРАБОТАННЫЕ данные с радаров, поскольку исходных, сырых записей не сохранилось - или другому, когда эти НЕОБРАБОТАННЫЕ записи случайно нашлись. И из них очевидно, что никакого украинского самолета рядом с боингом не было.

У МО версии менялись, как перчатки: злополучный боинг был сбит то украинским штурмовиком, то ракетой из Бука.
Ссылки найдете сами.


Спасатель.   [Химки]    (08.10.2017   01:58:20)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Я Кедми прав в одном,-Россия назначена виноватой во всех
преступлениях, что были, есть и тех, что ещё будут...

Почему, зачем, кому это выгодно?
Умному объяснять не надо, а дурак не поймёт...

Виктор Рыбаков   [Кубинка]    (08.10.2017   02:55:16)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

***У МО версии менялись, как перчатки: злополучный боинг был сбит то украинским штурмовиком, то ракетой из Бука.
Ссылки найдете сами***
Нет уж... дайте ссылки. И - чтобы именно УТВЕРЖДЕНИЕ официального представителя Министерства Обороны... а не какого-то постороннего "эксперта"...
Потому, как не помню я, чтобы было заявление о "радары засекли украинский самолет возле боинга"... там была указана ДИСТАНЦИЯ... И не помню УТВЕРЖДЕНИЯ МО о сбитии "Боинга" конкретным оружием...
Так что - две ссылки на официальные выступления представителя МО РФ... и - чтобы он озвучивал противоположные версии.
Вам же не составит труда... все эти выступления есть на сайте министерства...

Анатолий Лемыш   (08.10.2017   10:12:04)
(Ответ пользователю: Виктор Рыбаков)

Дать ссылки на вранье в заявлениях МО РФ? Да запросто! По этим ссылкам еще и видео брифингов официальных представителей МО РФ.

1. 21 июля 2014. Минобороны РФ: В одном коридоре с малайзийским Boeing 777 находился самолёт ВВС Украины
https://russian.rt.com/article/41844
В ситуационном центре Минобороны России состоялась пресс-конференция начальника Главного оперативного управления Генштаба ВС РФ генерал-лейтенанта Андрея Картополова и начальника Главного штаба ВВС Игоря Макушева. В частности, стало известно, что в районе катастрофы в небе над Донецкой областью был зафиксирован объект, оборудованный системой опознавания, типичной для военных самолётов; он находился над местом ЧП и после крушения.

2. 26 сент. 2016 г. Во время крушения рейса MH17 "Малайзийских авиалиний" над Донбассом поблизости в воздухе не было военных самолетов. Об этом заявили в Минобороны РФ,
https://www.youtube.com/watch?v=E9cN5DxmDAg
"По данным ростовского локатора "Утес-Т” расположенного вблизи поселка Усть-Донецкий, до момента разрушения МН17 вблизи самолета не было никаких сторонних объектов", – заявил официальный представитель минобороны РФ Игорь Конашенков.
https://www.youtube.com/watch?v=vYAKibabvjo

То есть, не было никакого украинского штурмовика СУ. А значит, не было ни испанского авиадиспетчера Карлоса, ни летчика Волошина, ни свидетеля Агапова - всей той лапши, которую два года вешали вам в России на уши.

Так МО РФ само себя высекло публично, на весь мир.
После такого позора - ему верить???

Виктор Рыбаков   [Кубинка]    (09.10.2017   16:55:10)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Блиииннн...
Даже не буду по ссылкам ходить - в приведённых Вами цитатах - нет никаких противоречий!
"В одном коридоре с малайзийским Boeing" - не означает "поблизости"...
И, если "до момента разрушения МН17 вблизи самолета не было никаких сторонних объектов" - это не означает, что такие "сторонние объекты" - не приблизились к месту крушения после "момента разрушения"...
"В районе катастрофы" - гораздо шире, чем "над местом ЧП"... и эти термины - разнесены по времени!
А вот это -
***не было ни испанского авиадиспетчера Карлоса, ни летчика Волошина, ни свидетеля Агапова - всей той лапши, которую два года вешали вам в России на уши***
- тоже "вешали на уши" - официальные представители Министерства Обороны Российской Федерации?
Ссылочку - можно? Или - упоминание в официальном заявлении МО РФ - "Карлоса", "Волошина", "Агапова"?
Скушшно с Вами, Анатолий...
То, что Ваша задница в полосочку - не вина МО РФ... )))

Анатолий Лемыш   (10.10.2017   00:21:29)
(Ответ пользователю: Виктор Рыбаков)

Замечательный ответ,Виктор! И вполне предсказуемый.
То Вы требуете: А подать сюда ссылки на противоположные мнения МО РФ!
А когда ссылки были положены к Вашим ногам, отмахнулись: Не-не-не, и смотреть не буду! Ага, "божья роса", да?

Зато полились очередные гипотезы... Вы бы, мил человек, хоть ради любопытства видео глянули. Тогда не писали бы ахинеи типа:
"И, если "до момента разрушения МН17 вблизи самолета не было никаких сторонних объектов" - это не означает, что такие "сторонние объекты" - не приблизились к месту крушения после "момента разрушения"..." -
Важно то, что было ДО. ДО посторонних самолетов рядом не было - значит, украинский штурмовик вне подозрений. А ПОСЛЕ взрыва лайнер рассыпался на несколько частей.

Если Вам так лень ходить по ссылкам, Я размещу видео с брифинга МО прямо здесь. Слушайте внимательно с 2.00 минуты:
https://www.youtube.com/watch?v=cGwPP7cem8w

"Никаких сторонних воздушных объектов поблизости от малайзийского самолета радиолокатор не фиксировал. Исключение составляют два гражданских судна с номерами 1775 и 4722. Первое судно пересекалось с малайзийским самолетом задолго до катастрофы, а второе находилось на расстоянии более 30 километров от него. До момента разрушения самолета мы наблюдаем отсутствие сторонних объектов."


Виктор Рыбаков   [Кубинка]    (11.10.2017   06:04:48)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

***А когда ссылки были положены к Вашим ногам, отмахнулись***
Посмотрел последний ролик... послушал...
Не берусь судить, на какую глубину "светят" украинскую территорию военные радары РФ... Не могу утверждать, что такие радары не перемещались в район Донецка и далее...
То есть - не понятно из последнего совмещения брифингов - на каком этапе полёта "Боинга", "Су-25" мог набирать высоту в его направлении"...
Если это было где-то в глубине территории Украины, то гражданский радар с территории России - не мог это засечь.
Возможно, в горячке после катастрофы, на фоне поднятой в западной прессе шумихи - МО РФ ляпнуло лишнее... но позже - решили "не светить" данные военных РЛС...
А по данным гражданского радара, - дали развёрнутые пояснения.
А возможно иное объяснение, которое Вам гораздо больше понравится...
Но, поскольку в идущей войне - Вы на стороне нашего противника - Вы иные объяснения - и выбирайте.)))
По совокупности данных, которым я доверяю, склоняюсь к версии Анатолия Шария...
И, повторюсь, важен действительный организатор трагедии... и, думаю, у этой трагедии - такой организатор есть.
Есть нюансы, которых мы с Вами не узнаем никогда... есть свидетели, тела которых найдут не скоро... а найдя - вряд ли опознают.
Вам интересна, например, судьба командира киевского "Беркута" Садовника?
Осудить его не смогли, как ни пытались... выпустили "на браслет"... и человек - исчез... Геращенко уверяет, что он бежал из страны... от жены и ребёнка, как я понял... Но знал бы за собой вину - бежал бы с Януковичем... бежал бы много раньше... Человек приметный... однорукий... И - нигде не "всплыл"... Как в воду канул...
Вам не интересна судьба семьи Садовника? как журналисту?
(что с Олесей Жуковськой Вам всё очевидно - это я понял... героиня жжж...)

Анатолий Лемыш   (11.10.2017   12:51:49)
(Ответ пользователю: Виктор Рыбаков)

"Не берусь судить, на какую глубину "светят" украинскую территорию военные радары РФ... "
На экране на последнем брифинге видно прекрасно: круг радара охватывал пространство, "светил" на добрых 200 км дальше Боинга). Поэтому МО вынуждено было однозначно утверждать: в момент катастрофы на расстоянии 30 км посторонних самолетов возле Боинга НЕ БЫ-ЛО. Всё. Версия об украинском самолете-убийце пошла коту под хвост.

А сколько сил вложили в нее российские - не скажу журналисты - солдаты информационных войск! Как убедительно врали! Снимки показывали СУ-25, интервью с "очевидцем" пускали в эфир! И ведь никто не извинился перед зрителями-слушателями! Вам самим не противно от такой массированной лжи?

А я-то предвкушал, что Вы, Виктор, при Вашей любви к конспирологическим версиям, выдвинете нечто наподобие такой: что ролик с брифингом МО РФ на самом деле снят в Голливуде ))).

А если серьезно, то вспомните, пожалуйста, чему посвящена данная ветка: умодробительным передачам рос ТВ, типа "плоской земли".

Мы в дискуссии и так сильно отклонились от темы.
Поэтому на всякие попытка увода разговора в сторону, абсолютно не имеющие отношения к ветке (типа Леси Жуковской или Садовника) я не отвечаю.

А теперь, внимание, вопрос. Как Вы понимаете, генералы, руководство МО РФ с первых часов знали, что боинг сбит НЕ украинским самолетом. Почему они утверждали это на брифинге 21.07.2014? Почему на протяжении 14, 15 и 16 годов не тормозили вакханалию лжи в прессе об украинском самолете???
Ваши версии? )))


Спасатель.   [Химки]    (11.10.2017   15:15:21)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Россия назначена виновной, что бы она ни говорила,
все её оправдания не имеют ни какого значения...


Анатолий Лемыш   (11.10.2017   21:58:19)
(Ответ пользователю: Спасатель.)

"Россия назначена виновной, что бы она ни говорила" (с) -

На брифинге в 12016 году МО РФ признало, что возле лайнера МН17 не было никакого другого самолета.

Внимание, вопрос. Как Вы понимаете, генералы, руководство МО РФ с первых часов знали об этом, Знали, что боинг сбит НЕ украинским самолетом. Почему же они озвучили такую версию на брифинге 21.07.2014? Почему на протяжении 14, 15 и 16 годов не тормозили вакханалию лжи в прессе об украинском самолете??? Об украинском СУ-25, о "летчике Волошине", о "технике Агапове"?
Кому это было выгодно? Украине? Штатам? Марсианам?
Ваши версии? )))

Спасатель.   [Химки]    (11.10.2017   22:02:50)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Кто захватил власть в России в 1993г.
и в Украине в 2014г.?
Кому выгодна междоусобица, кто на этом наживается?

Ваши версии?
Наши олигархи лучше ваших!
Слава Украине!

Бандере и Шухевичу слава!!!
Ну и...Чубайсу...тоже, туда же...

Анатолий Лемыш   (11.10.2017   22:15:33)
(Ответ пользователю: Спасатель.)

Конкретно: кто дал команду ввести Бук на территорию Украины? Кто нажал кнопку ПУСК?
Чубайс? Бандера? Шухевич?

Спасатель.   [Химки]    (11.10.2017   22:31:30)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Тот, кто отморозил себе уши, на зло бабушке,
а потом выколол себе глаз,
чтобы у тёщи был кривой зять...

Самому-то не смешно?

Анатолий Лемыш   (11.10.2017   22:36:08)
(Ответ пользователю: Спасатель.)

Все, Слава. Слился.
Я понял: в Гааге за гибель 300 человек будут судить кривого зятя.

Спасатель.   [Химки]    (11.10.2017   23:41:57)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Все олигархи на одно лицо, но...наши олигархи лучше ваших!
***
Крушение Boeing MH-17: Малайзия признала виновником катастрофы Украину


20 мая 2017 11:51
Метки: Boeing MH-17 политика украина факты

Несмотря на отсутствие четких результатов расследования крушения малайзийского самолета Boeing 777, мир признает настоящих виновных.

Крушение Boeing MH-17: Малайзия признала виновником катастрофы Украину Boeing MH-17, политика, украина, факты
Трагедия с пассажирским самолетом Boeing 777 рейса MH-17, произошедшая в Донецкой области 17 июля 2014 года, до сих пор занимает умы людей, ведь виновники трагедии официально не названы. Многие подозревают в этом нарушении Украину, однако та как обычно отрицает свою вину и старается переложить ее на своих противников – на Донбасс и Россию.
Западные политики, действующие только в своих геополитических интересах, как могли затягивали расследование и отказывались признавать причастность Киева к инциденту, ведь тогда «Незалежная» совершила большой шаг навстречу США и ЕС, и продалась им «с потрохами». Поиск виновников в авиакатастрофе так и не довели до конца.
Тем не менее, многие и без того сделали выводы из данного инцидента. Так, например, владельцы малайзийской компании Malaysia Airlines, которой и принадлежал сбитый Boeing 777, приняли решение, которое само по себе крайне красноречиво. Теперь их самолеты не летают над страной, которая, по их мнению, виновна в уничтожении воздушного судна с пассажирами на борту – в обход Украины. Теперь самолеты, следующие курсом из Малайзии в Нидерланды, по дуге огибают украинские территории и пролетают через воздушное пространство РФ. Все обвинения украинцев и американских спецслужб были признаны ложными, надуманными и несущественными.
Несмотря на все попытки Украины и США перебросить ответственность за этот ужасный инцидент на Россию, представители других стран трезво оценивают ситуацию и, пусть негласно, признают очевидное. Для наибольшей безопасности лучше полагаться на РФ, которая никогда не нарушает международные договоренности и нормы. Она даже обороняет их от других, менее честных государств. Малайзия признала виновной Украину. Запад же пока не способен на это из-за личных геополитических интересов.
Источник: politpuzzle.ru

Анатолий Лемыш   (12.10.2017   00:26:29)
(Ответ пользователю: Спасатель.)

О Господи! Слава, ну что за страсть копаться в информационных помойках типа politpuzzle.ru?
Ты хоть прочитал внимательно текст, побой запощенный?
Этот сайт скопировал его с другого сайта, https://newinform.com.
Скопировал, убрав в заглавии ма-аленькое слово "КОСВЕННО".
Исходник звучит так: "Малайзия косвенно признала виновников катастрофы...
Источник: https://newinform.com/57831-krushenie-boeing-mh-17-malaiziya-kosvenno-priznala-vinovnikov-katastrofy
КОСВЕННО признала! Не напрямую, а косвенно!

А в чем же признание этой "косвенности" проявляется? Что говорится об этом в статье? Не в обвинении Украины, нет! Не вот открытии судебного дела!
А в том, что авиалайнеры Малайзии будут летать в обход Украины!
Естественно, ведь там ведутся военные действия.
И это все.

Вот так и создаются фейки, которые вам в России скармливают.

А правда несколько иная. Совсем иная.

"MH17: Пять стран договорились о преследовании виновных в катастрофе"
21 сентября 2017, 08:32
http://korrespondent.net/world/3888393-MH17-piat-stran-dohovorylys-o-presledovanyy-vynovnykh-v-katastrofe
"Министры иностранных дел Украины, Австралии, Бельгии, Малайзии и Нидерландов подписали Меморандум о взаимопонимании между правительствами этих стран по политической поддержке уголовного преследования лиц, виновных в катастрофе рейса MH17 17 июля 2014 года. Меморандум был подписан 20 сентября 2017 в Нью-Йорке на полях 72-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН, сообщает пресс-служба МИД Украины.

Напомним, виновников катастрофы Boeing МН17 будут судить в Нидерландах по нидерландскому законодательству. "

На фото: Министры иностранных дел стран, подписавших Меморандум.
Россия почему-то не присоединилась. Как и проголосовала в СБ ООН против создания трибунала по Боингу. ПОказательно, да?


Спасатель.   [Химки]    (12.10.2017   00:16:38)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Неопровержимые доказательства!


Анатолий Лемыш   (12.10.2017   00:41:40)
(Ответ пользователю: Спасатель.)

Нет, неопровержимые доказательства таковы!


Спасатель.   [Химки]    (12.10.2017   00:56:03)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Похоже, врать уже стало привычкой...


Анатолий Лемыш   (12.10.2017   03:38:10)
(Ответ пользователю: Спасатель.)

Почитай лучше то, чем вряд ли знаешь
Сбитые над СССР пассажирские самолеты:
Катастрофа Ту-104 под Красноярском
https://ru.wikipedia.org/ wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_%D0%A2%D1%83-104_%D0%BF%D0%BE%D0%B4_%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%8F%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC

Катастрофа Ан-24 под Олёкминском
https://ru.wikipedia.org/ wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_%D0%90%D0%BD-24_%D0%BF%D0%BE%D0%B4_%D0%9E%D0%BB%D1%91%D0%BA%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC

Катастрофа Boeing 707 в Карелии
https://ru.wikipedia.org/ wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_Boeing_707_%D0%B2_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B8

Спасатель.   [Химки]    (12.10.2017   11:01:35)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Что пошло не так?


Спасатель.   [Химки]    (12.10.2017   15:07:50)
(Ответ пользователю: Спасатель.)

Как ведут себя США, когда сбивают пассажирский самолет

Как думаете, какое заявление сделал президент США Рональд Рейган в 1988 году, когда его страна сбила пассажирский самолет Airbus с 274 пассажирами и 16 членов экипажа, в том числе 66 детей?

Немного предыстории.

3 июля 1988 года, самолёт Airbus A300B2-203 авиакомпании Iran Air совершал коммерческий пассажирский рейс IR655 между Тегераном (Иран) и Дубаем (ОАЭ) с промежуточной посадкой в Бендер-Аббасе (Иран).

Несмотря на то, что полет проходил в рамках международного воздушного коридора 35-километровой ширины, самолет был сбит над Персидским заливом ракетой, выпущенной с ракетного крейсера Vincennes ВМС США, который находился в территориальных водах Ирана.

Ракета попала прямо в самолет и разорвала его надвое. Рейс 655 упал в воду, все 290 человек на его борту погибли. Американское правительство заявило, что иранский самолёт по ошибке был идентифицирован как истребитель F-14 ВВС Ирана.

Так вот, президент США Рональд Рейган назвал произошедшее «правильными оборонительными действиями», и только по итогам судебного процесса в Международном суде власти США согласились выплатить компенсации семьям погибших!

В целом, американское правительство рассматривает случившееся как военный инцидент и считает, что команда крейсера действовала в соответствии с текущими обстоятельствами. Более того, позже командир крейсера был награждён орденом «Легион почёта» за успешную службу в период с 1987 по 1989 год.

По мнению официальных представителей Ирана, даже в случае ошибки опознавания, которую Иран ставит под сомнение, обстрел гражданского самолёта в нейтральных водах является следствием преступной халатности, а не несчастным случаем, и должен рассматриваться как международное преступление.

Только спустя 8 долгих лет и судебных тяжб 26 февраля 1996 года США согласились выплатить Ирану компенсацию в размере 61,8 млн. долларов США за 248 погибших, из расчета 300 тыс. долларов за каждую трудоспособную жертву и 150 тыс. за каждого иждивенца. Компенсировать стоимость самолёта (около 30 млн долларов) США отказались.

При этом, данная компенсация однозначно рассматривается США как односторонний добровольный акт, поскольку ответственность за случившиеся правительство США на себя не взяло. Вице-президент США в 1988 году Джордж Буш-старший, в частности, заявил: «Я никогда не буду извиняться за Соединённые Штаты Америки, несмотря ни на какие факты»

Как говорится, прав тот у кого больше прав?

Тут вспоминается история, когда СССР сбил тоже пассажирский самолет

Обратите внимание на заявление того же Рейгана.

1 сентября 1983 года Boeing 747-230B авиакомпании Korean Air Lines отклонился от курса Нью-Йорк-Анкоридж-Сеул более чем на 500 км и два раза нарушил границы СССР.

На территориях, над которыми пролетел Boeing, находились военные объекты, полеты иностранных самолетов в этом районе были запрещены.

В этой связи были подняты несколько советских истребителей-перехватчиков. Один из них - Су-15 - некоторое время сопровождал самолет и сделал предупредительные выстрелы. Boeing не отреагировал, и советские военные решили, что это американский разведывательный самолет, после чего было принято решение сбить его.

Самолет упал в районе Сахалина. Все 269 человек на борту погибли. Среди них был и американский конгрессмен Ларри Макдональд.

Президент США Рональд Рейган назвал происшествие “преступлением против человечества, которое никогда не должно быть забыто”. Однако никаких реальных обвинений к СССР предъявлено не было, так же как и не было введено никаких заметных санкций.

2 сентября Федеральное управление гражданской авиации США закрыло авиалинию R-20 для гражданской авиации, однако, под давлением авиакомпаний, потерявших один из кратчайших маршрутов между Аляской и Восточной Азией, открыло ее ровно месяц спустя.

ИКАО провела два расследования: одно непосредственно после катастрофы и другое десять лет спустя, когда по указанию президента Бориса Ельцина в ИКАО были переданы копии всех записей “черных ящиков”.

Обратите внимание, Международная комиссия пришла к выводу, что вся вина лежит на некомпетентности или халатности корейского экипажа.

Более того, суд округа Колумбия в США признал 7 ноября 1988 года, что пилоты южнокорейского Боинга сознательно пренебрегли своими обязанностями по обеспечению безопасности пассажиров и отказался ограничить верхний предел размера компенсаций, затребованных родственниками американских пассажиров у авиакомпании Korean Air Lines.,

Источник: http://monavista.ru/news/kak_vedut_sebya_ssha_kogda_sbivayut_passazhirskiy_samolet/

Виктор Рыбаков   [Кубинка]    (12.10.2017   00:40:33)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

***Мы в дискуссии и так сильно отклонились от темы***
Не смешите, Анатолий.
***вспомните, пожалуйста, чему посвящена данная ветка***
С Вашей шапки в теме - Ваши намерения были вполне очевидны...
Или Вы хотите обсудить высадку американцев на Луну?)))
***на последнем брифинге видно прекрасно: круг радара охватывал пространство, "светил" на добрых 200 км дальше Боинга***
Хоть это и не созвучно спутнику плоской Земли - территория Украины не 200 км...
Но это пустое всё... как и Ваше -
***Почему на протяжении 14, 15 и 16 годов не тормозили вакханалию лжи в прессе***
А почему не тормозили вакханалию о руководстве Сурковым расстрелом "небесной сотни"? Где этот "след" сегодня? Кто убивал в центре Киева людей под телекамеры? Вам - не противно, что какого-то мужика сейчас таскают по тюрьмам и судам за разбитую плиту с именами тех, на жизни которых вам всем - наплевать?
Вакханалия Вам не нравится? Так Вы же её обслуживаете... и тиражируете, прикрывшись спутником...
Вакханалию о сгоревших в Доме Профсоюзов Одессы российских и приднестровских агентах - Вам напомнить?
Вакханалия о кондиционере в Луганске - отдельная песня...
Как Вы там, с ПАФОСОМ, восклицаете?
***И ведь никто не извинился перед зрителями-слушателями! Вам самим не противно от такой массированной лжи?***
Завязывайте с вакханалиями, Анатолий...
Угодно Вам обслуживать организаторов мерзостей - обслуживайте... но пафос - убавьте.
С "Боингом" - мерзкая история... но, повторюсь, интересует организатор мерзости... и это - не тот
***Кто нажал кнопку ПУСК***
Это - "идеолог"... А, как резонно сформулировал Владимир Резун -
"у исполнителей - чистая совесть, у идеологов - чистые руки"...

Анатолий Лемыш   (12.10.2017   12:35:50)
(Ответ пользователю: Виктор Рыбаков)

"С "Боингом" - мерзкая история... " - (с).
Уже прогресс в понимании дела. Хорошо.
Теперь остается понять, что, найдя исполнителей, по цепочке можно дойти и до идеологов. По крайней мере, можно найти тех, кто дал команду на провоз Бука на территорию Украины - ведь это имущество российской армии, находящееся под строжайшим контролем, в первую очередь Генштаба!
Кто пропустил Бук через границу?
Кто направлял ракету на цель, пусть даже оказавшуюся ложной?
Кто дал команду "пли"?
Собственно, все эти имена, звания, должности давно известны. По всей цепочке. Осталось провести суд и выяснить реальную вину каждого.

Спасатель.   [Химки]    (12.10.2017   13:35:14)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Оригинально!!!
Тот кто сбил Боинг нанёс страшный вред России,
конечно...это сама Россия и сделала,
типа, -он сам себя кастрировал...
Остаётся выяснить, -кто отдал команду -
отрезать яйца!?

Вы же умный, Анатолий...я так думаю...

Кто в здравом уме будет вредить самому себе?

Нет ничего тайного, что рано или поздно не становится явным, пройдёт время,
всё выяснится, но...как думаете,
подонки, организовавшие эту подлость века, раскаются, извинятся?

Сомневаюсь я...
Эта мразь не раскаивается и не извиняется НИКОГДА...

Анд-Рей   (12.10.2017   14:16:53)
(Ответ пользователю: Спасатель.)

Удивительное дело....
Анатолий (даже!) совершенно не слышит ничьих возражений.
В его "компе" намертво заложено одно - все сделала Россия!
Именно поэтому он отвечает только на те вопросы, на которые хочет. Цитирует только тех, кого хочет. Замечает только те аргументы, которые укладываются в его файлообменник.
С одной стороны - все понятно. Где-то даже логично. По его логике, разумеется.
Но вот моя логика подсказывает все время одну вещь:" Если вы так уверены, если все (по вашему) доказано, если мы такие-сякие враги Украины, то почему?"
Почему даже свои соображения вы выкладываете на российских сайтах?
Почему вы однозначно не считаете Украину частью СССР, когда пытаетесь найти виноватых во времена Союза?
Почему, в конце-концов не откажетесь от нашего газа, э/энергии, и пр.?
Почему - что важнее всего - вы считаете своими врагами не власть, а каждого из нас?
И почему вдруг Донбасс, как и Крым для Вас стал просто территорией, а не миллионами людей на ней проживающих?

Спасатель.   [Химки]    (12.10.2017   14:23:50)
(Ответ пользователю: Анд-Рей)

Вот это главный вопрос! -почему главным стала территория, а не люди?

Было дело, спорил я с молоденькой украинкой Алиса -Сан, она с пеной у рта доказывает, что во всём виновато Россия и...русские диверсанты!

Я ей...
-Отведите артиллерию, перестаньте убивать,
начните переговоры и...война прекратится...
Она мне...
-Ага, чтобы вы там хозяйничали!

Я ей...
-А давай, Алиса, вместе хозяйничать,
-я послал донецким детям два школьных рюкзачка, а ты пошли...-четыре...
Давай соревноваться?

---Ничего не ответила Алиса...
Но...это и был ответ.

Сознание детей изуродовано...
И есть в этом огромная вина тех журналистов,
что со всей дури во всём ищут вину России...

Это беда.

Я так думаю.


Спасатель.   [Химки]    (12.10.2017   14:47:41)
(Ответ пользователю: Спасатель.)

Наш Крым, ваш Крым, это не вопрос, это бред!
Крым был и будет русским, так же, как и Украина...

Да, сейчас тяжёлое время, а когда России было легко?

Спасатель.   [Химки]    (12.10.2017   15:54:42)
(Ответ пользователю: Спасатель.)

Информационная война...-такая же безжалостная бойня, как и война настоящая.

Острие атаки -сознание НАШИХ детей!

"Мы тогда уничтожим Россию, когда украинцы м белорусы поверят, что они НЕ РУССКИЕ!

Адольф Гитлер.


Анатолий Лемыш   (12.10.2017   17:14:52)
(Ответ пользователю: Анд-Рей)

Анд-рею. Ваши вопросы лишний раз показывают, как худо у вас с реальной информацией. Просто катастрофа. Параллельный мир.

Начнем с того, что газ Украина НЕ закупает в России с 11 ноября 2013 года. Она закупает его в Европе, и построила свои терминалы для приема кораблей со сжиженным газом.
С начала 2016 года УКраина НЕ поставляет э/э в УКраину. В этой ветке есть наш со Спасателем диалог на эту тему.
С начала 2017 года Украина НЕ закупает уголь в ДНР-ЛНР. Да и до того уголь поступал по контрабандным схемам, которые в конце концов были перекрыты.

Но нынешний мир устроен так, что одномоментно все экономические связи прервать невозможно. Вон, Россия не может запускать "Протоны" - потому что они изготавливались на украинском Южмаше, и без наших специалистов запуски кончаются плачевно. Ваши вертолеты оказались без украинских двигателей, и т.д.

"Почему вы однозначно не считаете Украину частью СССР, когда пытаетесь найти виноватых во времена Союза?" - Не так.

Украинская республика была создана в марте 1917 года, сразу после Февральской революции. Провозгласила независимость от России 9 (22) января 1918 года как УНР. Потом были страшные переходы власти во время Гражданской войны. В конце концов Украина вошла в состав СССР как союзная республика, с правом отделения - почитайте Конституции СССР, хоть "сталинскую", хоть "брежневскую" 1977 года. Более того, Украина как отдельное государство (!) вместе с Россией и Белоруссией была соосновательницей ООН. Что говорит о ее самостоятельности как государства.
Но многие не могут забыть ужасные голодоморы 30-х и 40-х годов, репрессии и т.д. Во время этих репрессий были выкошены целые пласты населения, во много раз, на порядки больше, чем убили банды Шухевича. Моего прадеда расстреляли под Киевом в 38-м. Поэтому к советским временам у этих многих украинцев есть сильнейшее отторжение. И желание отсоединиться.

Я отнюдь не одобряю многое из того, что происходит нынче в УКраине. И в меру своих сил сопротивляюсь неким тенденциям. Но это наши внутренние дела, я против того, чтобыв них вмешивались извне, да еще силой оружия.

"Почему - что важнее всего - вы считаете своими врагами не власть, а каждого из нас?"
Мы (позвольте мне слово "мы") глубоко уважаем великую русскую культуру, Пушкина, Толстого, Булгакова, Маяковского, Ахматову. Недавно в Киеве напротив Кабмина был открыт памятник русскому поэту Анне Ахматовой. Скоро откроют мемориальную доску Мандальштаму. Но к российской власты, ныне ведущей откровенно антиукраинскую, захватническую политику, "гибридную войну" - в нашей стране отношение крайне отрицательное. И самое обидное для тех, кто даже душой прикипел к России - что часть старых друзей поддерживает эту политику, подхватывает любые злобные фейки про "ужасных бандеровцев". Отношение к тем, кто не поддался этой омерзительной пропаганде, осталось прежним, дружеским и приятельским. А к тем, кто поддерживает лозунги "стереть Украину в радиоактивный пепел" - естественно, изменилось.

"И почему вдруг Донбасс, как и Крым для Вас стал просто территорией, а не миллионами людей на ней проживающих?" - Неправда. Не далее как в начале октября в Верховной Раде был принят закон "О деоккупации". Основные его положения - что после возврата "отдельных районов Донецкой и Луганской областей" в состав Украины их жителям будут гарантированы все права граждан Украины, включая выборы, свои органы самоуправления, амнистию тем "ополченцам", кто сложил оружие.
Кроме того, на Донбасс смогут вернуться и беженцы - и полтора миллиона с "материковой" Украины, и из России. Так что ваше утверждение совершенно ложно.

А теперь: почему я пишу об этом здесь, на русском сайте. Потому, что я по-прежнему считаю вас друзьями. Я вижу, насколько идиотскими версиями вас кормит российская пропаганда, создавая кокон полного незнания нынешней Украины. Передача о "плоской земле", с которой я начал эту ветку - это всего лишь одна из технологий, при помощи которых мозги телемассы сознательно превращаются в кашу и забиваются дурью. Вроде бы невинная, но крайне коварная и подлая технология.

Если бы вы были мне безразличны, я давно бы плюнул на это неблагодарное дело: просвещать тех, кто заведомо тебе не верит. Как перестали вам доказывать что-либо и писать на российских сайтах миллионы ваших бывших друзей. Мне куда проще было бы тихо размещать стихи и не вступать в бесплодные споры. Особенно когда тебя не слышат.

Можете кидать в меня камнями. Но впоследствии вы убедитесь, что я был прав. Как оказался прав в споре с Рыбаковым по поводу заявлений МО РФ.

Спасатель.   [Химки]    (12.10.2017   21:19:25)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Абсолютное непонимание вопроса...-нет нашего газа и вашего газа нет,
все природные ресурсы принадлежат олигархии

После того, как в ДНР и ЛНР будут уничтожены ,
все, кто не согласен с киевской хунтой,
наступит мир и благодать?

В школах разрешат обучение на русском языке?
Вы уверены?


Спасатель.   [Химки]    (12.10.2017   21:53:45)
(Ответ пользователю: Спасатель.)

Ну ладно, запрет русского языка,
это язык страны агрессора!..
но...-запретить венгерский!?

Это нацизм, фашизм и апартеид!


Александр Трубин   (13.10.2017   18:31:39)
(Ответ пользователю: Спасатель.)

БЕДА В ТОМ, ЧТО СТАЛИН НЕ УСПЕЛ ЗАПУСТИТЬ ВСЕХ ЛЕМЫШЕЙ В БИРОБИДЖАН

Анд-Рей   (13.10.2017   09:27:57)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

А давайте по порядку!
С информацией у нас плохо? Тогда какого черта Вы позволяете себе аргументировать свои утверждения ссылками на нашу информацию? Кроме того, зайдите на свои украинские сайты, особенно на форумы и… Дальше ничего говорить не буду. Вот там ваша правда? Если да, то здесь поучать не стоит, а если там её нет, то прекратите обвинять наши площадки во лжи и нереальности.

Газ.
Очень напоминает ваше утверждение одну ситуацию. Сижу как-то с внуком (давно уже) в песочнице на детской площадке. Выгуливаю. Вдруг слышу разговор.
«Мама, а попроси у Владика игрушку. Мне с ней поиграть хочется».
Мама: «Возьми и попроси сам!»
Сын: «Нет, а я не могу. Я с ним не дружу!»
Понятно объяснил?
Напомню только про зимний Геническ.
Про «Протоны».
Да, нам нужны ваши двигатели и ваши спецы тоже. Но не мы рвем связи с вашими заводами и фабриками. И никто об этом не говорит.
Про Украину и СССР.
Я имел в виду, что когда вам нужно привести пример про те же сбитые самолеты, вы выкапываете в википедии статейки времен СССР. Но при этом забываете, что в тем времена Украина была такой же частью страны, как и РФ, и Грузия, и Эстония и пр.
А, значит, являлась такой же соучастницей всего происходившего, как и все остальные республики. Вы про голодомор вспомнили? А про Поволжье не вспоминается? Откуда такая появилась привычка выделять всегда только то, что нужно тебе? Если приводите пример, то будьте до конца справедливы!
Или может быть нам теперь предъявить претензии Грузии за Джугашвили и Берию? Украине за Брежнева? И таких дурацких «примеров» можно накопать уйму. Если мозг воспалить.

В 37 году расстреливали. Да! Но разве в этом Россия виновата? Или виноваты те солдаты и генералы, которые освободили страну от фашистов в 45-м? Зачем же плевать на их могилы? Зачем гнобить за георгиевские ленты? Или «это не считается»?
Желание отсоединится…
Ну, отсоединяйтесь. Да вы уже давно отсоединились. Причем только история? Причем тут ветераны? А памятник Кутузову? А проспект Шухевича (вместо Ватутина)? А надругательство над могилой Ковпака? Вот уж кто был украинцем! …

ВЫ все время пишете про вмешательство «извне»..
А вы не «извне» в Донбассе народ убиваете?
Кто из вас – современных граждан Украины времен Порошенко - остановил убийство мирных граждан на Донбассе, детей???
Только не надо рассказывать про то, что « они первые». Вы в Киеве решили поменять жизнь по-своему. А они, значит, такого права не имеют? Тогда за несогласие – война? Когда это они стреляли по Украинским городам? Как там – Киев не трясет от взрывов?

Вы уважаете великую русскую культуру? Замечательно! Только вы её уважаете, а народ наш – нет! Я вас не в нелюбви к власти обвиняю, а в ненависти к нашему народу. Власть во всех странах мало кто любит. И мы - не исключение. И мы как-нибудь с этим разберемся. Вы со своей разберитесь, прежде чем поучать других.
Вам не нравится «радиоактивный пепел»? А что там ваша Юля про атомное оружие говорила? Вот только не нужно в очередной раз выдавать все за фейки, а то «сладкое – наше, а горькое – це москали».
И, заметьте, это говорил не слесарь Кандыба в соц. сети. Это – на минуточку – икона вашей политики.

«О деокопуации».
Вы серьезно? Вы считаете, что после всего, что вы натворили можно серьезно говорить о гарантии прав гражданам? Вы, кто обстреливает мирных жителей? Может быть А.Лемыш и готов все это претворить в жизнь, да вот только не из «лемышей» состоит ваша страна. А в том числе и из «ляшенок», «сашковбилых», «ярошей» и многочисленных приспешников. Или вы считаете, что кто-то может забыть энергетические блокады, экономические блокады, «обезвоживание» полуострова. Да вы младенцев хоронили?
И потом, почему вдруг «после возврата территорий»? А сегодня там нет людей? Или после «возврата» там другие люди жить будут? И почему все хорошее возможно только завтра?
У меня очень много друзей, сослуживцев, однокашников на Украине. И «на» и «в» Украине.
Все – подчеркиваю – все, кто живет в Севастополе не двумя, а четырьмя руками «за» возвращение в Россию. Вы этого не знаете? Я имею в виду не вас лично. На Донбассе тоже много моих одноклассников. Я жил на Чукотке, где половина, наверное, жителей поселка были с Украины – Кадиевка, Алчевск, Марганец, Луганск, Першотравенск ….. Туда они и вернулись. И вы знаете, они между собой по-прежнему общаются и дружат. И те, кто остался за линией разграничения и те, кто «до» неё.
И мне тоже пишут. Так вот. Те, кто живет в мирных районах – все время мне напоминают про фильм «неуловимые мстители».
Мол, «помнишь кино, так у нас сейчас что-то похожее»! Это не я, это они. И про пенсионный возраст вздыхают. Про его увеличение.
А те, кто «внутри» реже, но пишут про страх и про погибших.
Это я к тому, что после того, как по тебе шмаляют из орудий, трудно вдруг полюбить тех, кто стрелял.
Вы не стреляйте, никакой «силы оружия» не увидите. А то, мы несогласных из пушечек, а они пусть помалкивают.
Майдан был вам вместо солнца. Только на солнце пятна не видны. Вот вы их и прозевали. А теперь все беды на Россию сваливаете.
Скоро будет даже не смешно, если в непопадании сборной Украины на ЧМ по футболу обвинят нас. И в холодной зиме тоже.
Это нам нельзя проводить учения у своей границы, а НАТО у нашей – можно. Мы же ещё и виноваты.

Очень не хочется, но приходится говорить, что ненависть к России нынешняя Украины возвела в ранг, похожий на воспитание любви к КПСС времен Союза.

Что касается Причала.
Да это хорошо, что Вы здесь пишете. Плохо, что вы здесь же пытаетесь научить нас жить, убеждая, что ваши СМИ пишут правду, а наши лгут. Хотя в качестве аргументов порой даете ссылки на наши СМИ («или крестик сними или трусы надень»).
Но – заметьте – я с подобными высказываниями на украинском сайте проживу минут пять.

Плоская не земля, Анатолий…..

Анатолий Лемыш   (13.10.2017   17:52:46)
(Ответ пользователю: Анд-Рей)

Кто хотел меня услышать - тот услышал.
Кто не хотел - что ж.
Всем спасибо за плодотворный диалог.

Виктор Рыбаков   [Кубинка]    (13.10.2017   19:01:42)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

***Кто хотел меня услышать - тот услышал***
Ага... )))
СВОБОДУ ВАСИЛЬЦУ И ТИМОНИНУ!!!

Спасатель.   [Химки]    (17.10.2017   13:58:12)
(Ответ пользователю: Виктор Рыбаков)

Вот и вопрос...-а где же солидарность журналистов Украины?
***

9 лет за канал в Youtube: за что получили «убийственные» сроки журналисты Василец и Тимонин


Ни беспрецедентный по своей суровости приговор, ни почти 2 года за решёткой не сломили волю журналистов.

28 сентября 2017 года Андрушовский суд Житомирской области приговорил к 9 годам тюрьмы журналистов «17 канала» Дмитрия Васильца и Сергея Тимонина. Что же такого совершили журналисты, чтобы получить столь суровый приговор?

В Украине 9-10 лет — «средний» срок за умышленное убийство. Подобные сроки получили и бойцы скандального батальона «Торнадо», обвиняемые в создании банды, занимающейся похищениями, убийствами и изнасилованиями. Надо полагать, обвинения в адрес Васильца и Тимонина были столь же серьёзны, раз повлекли за собой такой серьёзный приговор, да к тому же снабжены внушительной доказательной базой?

Попробуем же разобраться.

Обвинения

На самом деле Васильца и Тимонина обвиняют в создании интернет-телеканала «Новороссия-Т» — точнее даже в помощи при создании такового. Согласно официальной фабуле обвинения, летом 2014 года Василец и Тимонин отправились в непризнанную ДНР, куда доставили некое «техническое оборудование», а также сняли помещение, набрали и обучили персонал и тому подобное. И всё это — за три дня.

Точнее, занимался этим в основном Василец, а вина Тимонина заключается в том, что он выполнил указание Васильца, создав соответствующий профиль на сервисе Youtube.

Видимо, в Донецке не нашлось ни одного человека, способного справиться с данной задачей, да и самому Васильцу она оказалась не по силам — пришлось везти с собой «специалиста» из Киева (о том, что зарегистрировать канал в Youtube можно удалённо, никуда не выезжая, в СБУ, видимо, не в курсе).

Собственно, именно эти утверждения и стали основанием для обвинения Васильца и Тимонина по статьям «Организационное или другое содействия созданию или деятельности террористической группы или террористической организации» (статья 258-3 УК) и «Публичные призывы к совершению террористического акта, а также распространение, изготовление или хранение с целью распространения материалов с такими призывами» (статья 258-2 УК).

Васильца и Тимонина арестовали в 2015 году, с тех пор они находятся за решёткой.

9 лет за канал в Youtube: за что получили «убийственные» сроки журналисты Василец и Тимонин

Объяснения

Сами Василец и Тимонин своего визита в Донецк летом 2014 и не отрицают, справедливо указывая, что тогда (да, в общем-то, и сейчас!) это никак не было запрещено украинским законодательством. По их версии, настоящей целью визита был поиск людей, которые могли бы с места событий освещать происходящее в столице непризнанной республики — звучит правдоподобно, ведь в те дни поиском источников информации в мятежном регионе были озабочены многие СМИ самых разных стран мира.

Своё отношение к телеканалу «Новороссия Т» Василец и Тимонин отрицают. Фактически телеканал появился спустя два месяца после упомянутого визита Васильца и Тимонина в Донецк. Более того, тогдашний главный редактор «Новороссии Т» Владислав Бриг также опровергает причастность Васильца и Тимонина к созданию телеканала.

«Ни Дмитрий Василец, ни Евгений Тимонин — мы их не знаем, и никакого отношения к "Новороссии ТВ" они не имели и не имеют. Это очередной бред СБУ, который они распространяют еженедельно и ежедневно. Я даже не знаю Васильца, говорят, он приезжал в Донецк, но я его не помню. Может он и приезжал, но к нам он никакого отношения не имеет», — заявил Бриг.

Разумеется, мнение «сепаратиста» для украинского следствия и суда — не авторитет. Однако, в конечном счёте, в Украине действует презумпция невиновности, по которой сбор доказательств — задача обвинения. Что же удалось найти СБУ и прокуратуре по делу Васильца и Тимонина, что убедило судей коллегии в составе Анатолия Зайцева, Александра Дубцова и Инны Хуторной вынести столь суровый приговор?

Доказательства

Львиная доля доказательств, приведённых гособвинением по данному делу, посвящены пресловутой поездке Васильца и Тимонина в Донецк — точнее, подтверждению самого факта поездки, чего обвиняемые и не пытались отрицать. И уже на этот «каркас» обвинение «навешивает» другие «элементы конструкции». К примеру, в материалах дела неоднократно упоминается о переговорах и переписке обвиняемых с сепаратистами в Донецке — это должно было служить доказательством «преступных намерений» Васильца и Тимонина. Но ни записей телефонных звонков, ни логов переписки в интернете суду так и не предоставили.

Касательно дальнейших телефонных переговоров Васильца и Тимонина летом 2014 года прослушка имеется. Да вот беда: разрешение суда на прослушивание телефонов следователи СБУ получили… лишь в 2015 году!

И дело даже не в том, что на протяжении почти года спецслужба незаконно прослушивала телефонные переговоры журналистов. Важно, что, коль скоро эти доказательства добыты незаконным способом, они не могут быть использованы для доказательства вины, и суд должен был бы сразу же их отклонить.

Но не в нашем случае.

Значительная часть доказательств, представленных гособвинением, и вовсе является «правовым мусором». К примеру, в зале суда ряд свидетелей, являющихся активистами националистических организаций, заявили, что видели на страничках обвиняемых в соцсетях призывы к сепаратизму и совершению террористических актов. Какое отношение всё это имеет к предъявленным обвинениям в создании «сепаратистского» телеканала? Да никакого. Ещё одним «доказательством» такого рода является найденная смета проекта «Музей информационной войны», составленная не только в гривнах, евро и долларах США, но и в российских рублях. Видимо, это должно продемонстрировать склонность обвиняемых «сотрудничать с агрессором» — глупость само по себе, да ещё и, опять-таки, не имеет никакого отношения к предъявленным обвинениям.

С помощью таких «доказательств» обвинение, по видимому, пыталось создать Васильцу и Тимонину должный политический имидж — вместо того, чтобы озаботиться доказыванием тех вещей, в которых их обвиняют.

9 лет за канал в Youtube: за что получили «убийственные» сроки журналисты Василец и Тимонин

Причины

Сами обвиняемые, а также их единомышленники и коллеги — из тех, кто не побоялись комментировать резонансное уголовное дело — полагают: на самом деле причина ареста Васильца и Тимонина заключается вовсе не в некоем «канале в Youtube», а в журналистской деятельности обвиняемых на «17 канале» и за его пределами.

«17 канал», на котором работал Василец, действительно резко и бескомпромиссно критикует действующий украинский режим, за что неоднократно подвергался обвинениям в «сепаратизме». К примеру, нардеп Мустафа Найем — сам бывший журналист — записал «17-й» в сепаратисты за освещение антитарифных протестов в Киеве в феврале 2016 года.

«Маразм к вечеру крепчает. Некогда журналист, а ныне штатный пропагандист в лице народного депутата Мустафы Найема, следуя логике Геббельса, записал "17 канал" в сепаратисты. По его мнению, освещать протест в Киеве мы не должны. Это такой новый стандарт журналистики? Или, может быть, такие на самом деле европейские ценности — промолчать, не заметить, заклеймить?» — прокомментировал одно из тогдашних заявлений о «сепаратистах» в журналистике руководитель «17-го канала» Жан Новосельцев.

Вспомним, что буквально спустя несколько часов после заявления Найема на офис телеканала напали националисты и разгромили помещения, испортив дорогостоящую технику, после чего телеканал так и не оправился.

А до этого на главной площади Киева напали на журналиста телеканала. Кстати, стоящий рядом корреспондент «Громадського» не отреагировал на призывы коллеги о помощи.

Чуть позже, спустя год, Арсен Аваков попытался обвинить журналистов «17 канала» в причастности к убийству Павла Шеремета. По его словам, съемочная группа якобы слишком подозрительно быстро оказалась на месте происшествия.

Что же касается Васильца и Тимонина, то они «троллили» власти и за пределами телеканала. Достаточно вспомнить авторские программы «О чём молчат СМИ» и «Музей информационной войны», посвящённые разоблачению лжи и передёргиваний украинских масс-медиа, «премию Геббельса» за разжигание ненависти, ложь и использование положения в корыстных целях, вручённую одной их журналисток телеканала ТСН, трансляцию одного из выпусков видеоблога Анатолия Шария на телеэкране в центре Киева. Стоит ли удивляться тому, что власти решили в определённый момент вывести неугодных журналистов из игры?

Удивительнее другое: решая столь «важную» задачу, они даже не сумели состряпать сколь угодно убедительную и доказательную историю. С другой стороны, а зачем — если заранее известно, что суд «проглотит» любую «тухлятину»?

Кстати сказать, после ареста Васильцу предлагали сделку: стать свидетелем обвинения против руководства «17 канала» — и взамен на это выйти на свободу. Он отказался.

9 лет за канал в Youtube: за что получили «убийственные» сроки журналисты Василец и Тимонин
Дмитрий Василец

Заключение

На данный момент известно, что и Василец, и Тимонин намерены подавать апелляцию. Они скептически относятся к идеям просить Европу вмешаться в их дело, однако сами в борьбе за восстановление справедливости готовы идти до конца.

22 месяца за решёткой стали нелёгким испытанием для журналистов, которые к моменту оглашения приговора находились в состоянии тяжёлого нервного и физического истощения. Так, в ходе слушаний Василец неоднократно падал в обморок, Тимонин, опасаясь за свою жизнь, отказывался от передач с воли.

Однако ни это, ни беспрецедентный по своей суровости приговор не смогли сломить волю журналистов. «Я не мог бы просто спокойно смотреть на то, как травят граждан Украины друг на друга через СМИ, поэтому я просто не смог бы поступить иначе, — заявил в интервью, данном уже после приговора, Дмитрий Василец. — Сейчас хоть и в тюрьме, зато смотрю на себя в зеркало — и мне не стыдно».

Авторы: Юлия Гаврильчук и Юрий Ткачёв

Виктор Рыбаков   [Кубинка]    (18.10.2017   01:58:45)
(Ответ пользователю: Спасатель.)

***а где же солидарность журналистов Украины?***
Как я понимаю, то, что должно называться "журналистами Украины" - солидарно молчит...
Плотно в теме - двое; Анатолий Шарий и Руслан Коцаба.
"Страна UA" Игоря Гужвы - тоже публиковала материалы по делу и приговор.
Всё остальное - ле`мыши...

Спасатель.   [Химки]    (21.10.2017   13:33:23)
(Ответ пользователю: Виктор Рыбаков)

Это страшная реальность...- https://eadaily.com/ru/news/2017/10/17/delo-vasilca-timonina-ukrainskoe-pravosudie-po-zakonu-dzhungley

Виктор Рыбаков   [Кубинка]    (13.10.2017   09:45:31)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

***... в Киеве напротив Кабмина был открыт памятник русскому поэту Анне Ахматовой. Скоро откроют мемориальную доску Мандальштаму***
И Вы, конечно же, усматриваете в этом - кипение культурной жизни столицы Украины...
А политики - тут нет? Не подбирали по шкале "жертвы сталинских репрессий"?
Следите за руками, Анатолий... следите за руками...
Мы живём в эпоху фокусников и шулеров...)))

Виктор Рыбаков   [Кубинка]    (13.10.2017   01:33:00)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

***Теперь остается понять, что, найдя исполнителей, по цепочке можно дойти и до идеологов***
Вы не допускаете, что умелые идеологи - могут использовать чужих исполнителей? Смотрите шире, Анатолий...
***По крайней мере, можно найти тех, кто дал команду на провоз Бука на территорию Украины - ведь это имущество российской армии, находящееся под строжайшим контролем, в первую очередь Генштаба!***
Вы - плохо следили за ходом событий на Донбассе... До сбитого "Боинга" - упоминание о "Буке" я встретил только раз: в разговоре Кургиняна с Губаревым.
Но и там - речь шла о восстановлении "Бука", испорченного при отходе частями ВСУ и оставленного на территории, контролируемой ополчением.
Разговор произошёл сразу после выхода Стрелкова из Славянска. Павел Губарев, защищая Стрелкова, говорил о плохом качестве оружия, которым тот располагал... Сергей Кургинян - опровергал это.
Почти уверен, что видео с этим спором - было на сайте "Суть времени", но есть ли оно там сейчас - не проверял.
Но тогда -
***имущество российской армии***
- отпадает... Вместе с Генштабом.
Могли быть специалисты из России (тоже - не обязательно), запчасти какие-то... (но и они - могли быть ввезены из глубины Украины)... Короче - прозвучали слова "починили "Бук"...
***Как оказался прав в споре с Рыбаковым по поводу заявлений МО РФ***
Да никак Вы своей правоты не подтвердили... )))
И меня - память подвела. Мне казалось, что на первом брифинге - речь шла о "дистанции"... а там - ещё более расплывчато - "по курсу"... А как далеко от места катастрофы - в пятистах или шестистах километрах происходил "взлёт по курсу" - ни слова...
Но и Вы, и я - понимаем, что целью того брифинга - была встречная информационная волна, которая должна была погасить атаку СМИ с Запада.
США - те просто Никиту Пряхина процитировали бы:"А не летай, не летай! Человек ходить должен, а не летать..."
Вы, вот, пишете -
***Начнем с того, что газ Украина НЕ закупает в России с 11 ноября 2013 года. Она закупает его в Европе, и построила свои терминалы для приема кораблей со сжиженным газом***
Много кораблей со сжиженным газом приняли? Из Европы? Почему по украинскому телевизору не показывают?
Уголь из США привезли - так с пением гимна, в вышиванках встречали... пакетики с этим углём - розовыми ленточками перевязывали и к сердцам прижимали... (и не стыдно перед детьми? такими идиотами выставляться?)
Что газ в Европе покупаете - это Вам Сеня Яценюк сказал? И понятие "реверс" - для Вас новое?
Европа строит новые газопроводы с Россией, Турция строит... болгары волосы со своих продажных чиновников рвать готовы - а Украина - (по дешёвке) покупает себе, и покупает европейский газ... И готова заплатить за более дорогой, сжиженный американский...
Вы - правильно пишете, Анатолий -
***Но нынешний мир устроен так, что одномоментно все экономические связи прервать невозможно***
Вот, только, трактуете это - однобоко как-то... Умный - купит дёшево и поближе... а на что готов закомплексованный дурак - и думать противно.
А теперь - следите за руками: сбитый "Боинг" с европейцами... усиление санкций ЕС против России, всячески затрудняющее строительство газопроводов... и терминалы в Польше и Украине, для приёма сжиженного американского газа...
P.S. Да... забыл одну мелочь... Ваш майдан, ваша "революция гидности" - это лапа США на вентиле газопровода через Украину...

Анд-Рей   (10.10.2017   08:48:41)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Если очень хочется найти виноватого - никакого труда это не составит.
Можно с пеной у рта доказывать что в близи с Боингом не было самолетов, а можно просто напомнить, что для того, чтобы сбить гражданский лайнер "вблизи" находится и не нужно. Современные системы боя позволяют поражать цель на о-о-чень приличных расстояниях.
В чем соглашусь со Спасателем - первый вопрос , который возникает после осознания случившейся трагедии - это вопрос о выгодности данного действия.
А на самом деле ответов может быть два:
1. Это никому не выгодно, и самолет был сбит случайно, точнее - из-за низкой профессиональной подготовки или сбоя в технике стрелявших. В данном случае не важно откуда и чем стреляли. Как с самолета, так и с земли - результат мог быть одинаков.
2. Это выгодно тем, кто напрямую в данном конфликте не участвует. И само уничтожение гражданского самолета - всего лишь дрова в пылающий костер. После возникшей шумихи и масштабов трагедии "третьим" лицам всегда найдется, как в своих целях использовать ситуацию. Да и в случае чего - всегда можно выбрать правильное поведение. Главное - держать развитие событий под контролем.
=
В данном случае меньше всего это было выгодно РФ. И это абсолютно точно.
Это не выгодно и Украине, вот только если бы не было внутри незалежной этих "гуляйпольских" формирований. Властям (официальным) же Украины это не выгодно также , как и РФ.
А вся "возня" идет не в попытке найти правду, а в попытке доказать свою непричастность. А под этим соусом каждый аргумент любой из сторон трактуется в своей ""интертрепации".

Акула-Каракула   (08.10.2017   12:31:24)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Эта таблица говорит только о том, что не имея никаких доказательств Украина просто настаивает на нужной ей версии. А РФ пытается найти ответ.
НЕ важно сейчас какая версия истинная. Возможно её здесь нет. Но у Украины - без вариантов.

Спасатель.   [Химки]    (08.10.2017   13:38:48)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Неопровержимо доказано, что версия о том, что БУК
был доставлен из России, это ложь!

https://pandoraopen.ru/2016-10-05/chudovishhnaya-falsifikaciya-dokazatelstv-o-sbitom-boeing-mh-17-propavshie-oblaka-ischezayushhie-teni-i-vyrosshie-za-den-kusty-foto-video/

Ну и что, думаете хоть кто-то извинился?

Анатолий Лемыш   (09.10.2017   13:30:43)
(Ответ пользователю: Спасатель.)

Не имеет смысла разбирать подробно это "опровержение", поскольку в нем с первых же строк идет грубая подтасовка.

В преамбуле там говорится о выводах Объединённой следственной группы (JIT) во главе с Нидерландами. А в "опровержении" разбирается... доклад частной группы «Stratfor», которая на любительских основах собирала те или иные документы. Доступа к реальным материалам следствия она не имела. Чувствуешь разницу?

Характерно, что ни на текст доклада JIT, ни на текст Страдфорской группы ссылок нет. Верьте на слово: то, как "мы" цитируем - так и написано у «Stratfor». Позвольте улыбнуться.

Вот текст доклада JIT. В нем факты и доказательства не представлены. Только промежуточные выводы.
http://gordonua.com/publications/vyvody-mezhdunarodnoy-komissii-po-krusheniyu-mh17-polnyy-tekst-doklada-152169.html

Вот ссылка на доклад Стратфора.
https://www.stratfor.com/analysis/examining-evidence-russias-involvement-malaysia-airlines-crash
Как видим, доклады коренным образом отличаются. Что ж это за игра в наперстки: выдавать одно за совсем другое?

Напомню, как происходит нормальная судебная процедура. Обвинение представляет каждый конкретный факт, относящийся к делу, и в судебном заседании разбирают: является ли он достоверным? Относится ли к делу? Нет ли в нем признаков фальсификации? И только после такого рассмотрения документ приобщается к делу.

Материалы, собранные «Stratfor» и группой «Bellingcat», пока такой верификации не проходили, хотя, возможно, будут приняты во внимание судом. Вот на этой стадии и будут рассмотрены "опровержения".

И, чтобы "два раза не вставать". Одно из первых утверждений "опровергателей" - что деревья на ул. Институтской, прошитые пулями, "пустили на дрова". Это вранье! Ни одно дерево не было спилено. Подтверждаю как человек, часто проходящий по этой улице. У меня есть снимки и этих деревьев, и железных столбов, прошитых пулями.

После таких подтасовок нет смысла анализировать данный материал.

Спасатель.   [Химки]    (09.10.2017   15:35:07)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Всегда смотрите...-кому выгодно?

Меньше всего это нужно России...
Я так думаю.

Спасатель.   [Химки]    (09.10.2017   15:43:31)
(Ответ пользователю: Спасатель.)

Коломойский, похоже, знает правду, но...он ведь напрямую не скажет, так...намёками.


Анатолий Лемыш   (10.10.2017   01:55:46)
(Ответ пользователю: Спасатель.)

"Шмаляли по одному, попали в другой". (с)
Коломойский намекал на версию главы СБУ В. Наливайченко о том, что бук охотился за совсем другим лайнером.
http://www.bbc.com/ukrainian/ukraine_in_russian/2014/08/140807_ru_s_sbu_mh17_version

Версия, которая отвечает на многие вопросы. Но доказать ее крайне трудно, ведь спросить о ней можно только у гипотетических исполнителей. А они будут молчать.

Поэтому о ней особо не распространяются. Хватит одного факта гибели рейса МН17.

Анатолий Лемыш   (10.10.2017   00:51:29)
(Ответ пользователю: Спасатель.)

Слава! Сколько я тебя учил, на конкретных примерах показывал: нужно вначале собирать как можно более полную информацию, и только на ее основе думать: кому это выгодно? Иначе получается подгонка под готовый ответ.

Вот ответь мне: почему МО РФ в июле 14 года лгало, что рядом с Боингом якобы радар обнаружил украинский самолет? Все равно пришлось потом, спустя 2 года, признаваться во вранье: не было самолета! Вот скажи: это вранье было выгодно России? Если врало - значит выгодно?

Спасатель.   [Химки]    (11.10.2017   15:19:32)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Железная логика!
-Не было распятого мальчика, значит, Россия -агрессор и
значит, она сбила Боинг!


Герман Грю   (11.10.2017   17:10:33)
(Ответ пользователю: Спасатель.)

Да какая разница кто его сбил!
Что он делал в районе боевых действий???
Представьте, что малазийский аэробус сбили над Сталинградом?
Интересно, к кому они бы стали аппелировать?
На хер всех послать с этим боингом!
Сколько самолетов, просто по ошибке,сбили амеры? Два, три точно! И без всякой войны!

Виктор Рыбаков   [Кубинка]    (07.10.2017   18:46:12)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

***Кто сбил самолет, абсолютно не важно."
После такого перла я выбрасываю Кедми в корзину***

Кедми - не договорил... Важно - был ли преступный умысел... сговор... организация преступления... для извлечения выгоды из смертей сотен людей...
Обама прав в том, что защитники ДНР и ЛНР - могли сбить гражданский лайнер только по ошибке... но по ошибке ли "скармливали" ПВО ДНР всё более крупные самолёты власти в Киеве? "скармливали" - непосредственно перед трагедией с "Боингом"?
Какие выгоды извлекли из этой трагедии власти Украины и США - Вам нужно напоминать?

Акула-Каракула   (07.10.2017   15:12:10)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Вы предвзято относитесь к нашим передачам . Я с большим удовольствием доказала бы вам что "Мистическая Украина" абсолютно бредовые идеи транслирует. Не очень удобно много писать с телефона.
Когда-то то вы по своему, но очень объективно доказывали здесь свою правду о майдане. Сегодня же вы просто действуете по принципу - все что из России уже плохо.
Почему-то мне кажется, что свои украинские беды вы решили переложить на Россию. Так проще и легче. Но не Россия виновна в вашем перевороте. Не Россия. А все остальное следствие .
Когда пытаетесь нас переубедить не выдавайте за истину свои домыслы и комментарии укросми. Нет там правды. Лучше създите на Донбасс . Хотя бы будете объективным.

Акула-Каракула   (07.10.2017   15:30:55)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Передача о "Плоской земле" - это все та же технология, назначенная довести сознание телезрителя до полного помрачения.(с)
_____
Ох и каша...
Так можно договорится до того, что "Самогонщики" это пропаганда пьянства на гос. уровне.
Проще смотрите. Может тогда здоровее будете.

Анатолий Лемыш   (07.10.2017   16:59:11)
(Ответ пользователю: Акула-Каракула)

Когда я учился в Московском Университете, на военной кафедре у нас был курс военной пропаганды. Нас учили азам психологического воздействия и технологиям.
Я бы мог рассказать Вам более подробно, как "работают" такие технологии наподобие "Плоской земли". Это просто классика: затуманить мозги, сбить с толку, подсунуть ложную цель для обсуждения.
А Вы говорите "каша".

Спасатель.   [Химки]    (07.10.2017   17:30:53)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

"КАЗНЬ РЕБЁНКА В СЛАВЯНСКЕ". О ПРОВОКАЦИОННЫХ ВБРОСАХ ПЕРВОГО КАНАЛА


Рассказ украинской беженки Галины Пышняк, появившийся в эфире «Первого канала», о том, как киевские каратели в Славянске самым диким образом расправлялись с семьёй ополченца, вызвал настоящий шок у людей, отличающихся особой впечатлительностью. В самом деле, слова жуткие, как говорится, до безобразия... Ребёнок, распятый на доске объявлений, стоящей на центральной площади, куда каратели смогли согнать жителей города. Его мать, на глазах которой полтора часа умирал малолетний сын, привязанная к танку. Гвозди, прошившие насквозь ручки мальчика, окровавленное тело женщины, которое кругами возили по площади на глазах у согнанных в центр жителей Славянска. В общем, полный набор варварства, фашизма, нацизма и всего в этом роде.

"Казнь ребёнка в Славянске". О провокационных вбросах, перечёркивающих репутацию крупных отечественных СМИ


Полная версия интервью - по ссылке.


Если бы некая подобная Галине Пышняк барышня рассказала бы то же самое представителям какого-нибудь украинского канала, но только о «зверствах» ополченцев, то зомбированная материалами укроСМИ публика из разряда «славаукрайине», непременно уверовала бы в такие заявления и, гневно потрясая кулаками, принялась бы искать ответ, как бы наказать «клятых москалiв» - атомными бомбардировками с помощью американских «друзей», например... Но мы-то здесь вроде бы ещё не выжили из ума, чтобы столь шокирующие заявления принимать на веру без каких-либо дополнительных свидетельств и других доказательств. Можно, конечно, заявить, что не нужны дополнительные доказательства, а нужно немедленно использовать слова Галины Пышняк для срочного ввода войск или ещё для каких-то далеко идущих действий.

Но стоп! Разве не было уже чего-то подобного в мировой истории? Давайте мысленно перенесёмся в 1990 год, когда из уст якобы обычной кувейтской девочки прозвучали «свидетельства» того, как солдаты Саддама Хуссейна убивают кувейтских детей, разоряя кувейтские роддома. Девочка пускала слезу на камеру и на прекрасном английском повествовала западной публике об ужасах, творимых иракскими военнослужащими. Кстати, тогда у многих возник вопрос, а откуда вдруг девочка из кувейтской деревни столь замечательно владеет английским, да ещё и почти без акцента?

Журналисты «взялись» за эту девочку. Выяснилось, что блестящие знания английского объясняются очень просто: девочка являлась дочерью кувейтского посла в США… Видимо, папа в совместном авторстве ужастик сочинил (или папе его просто положили на стол после предложения услуг дочери на такую роль), она свою роль сыграла, прочитав текст на публику, пустив, где надо, слёзы, и началась большая война за нефть на Ближнем Востоке и, кстати, война де-факто не заканчивается до сих пор. Чудовищная ложь породила чудовищную бойню с сотнями тысяч убитых и раненых за два с лишним десятилетия.

Так что же - вариант с Галиной Пышняк из этой же серии? Получается, что «Первый канал» выдал на многомиллионную аудиторию непроверенную информацию от одной единственной «свидетельницы» при отсутствии описания трагедии от других «очевидцев», при отсутствии хотя бы одного единственного кадра с места событий, и всё это при учёте того, что на площади в Славянске, по словам Пышняк, находилась большая толпа. Можно, конечно, сказать, что никто не снимал столь ужасные сцены, так как люди были в шоке, но пусть так – а почему же тогда одна лишь Пышняк (больше никто) рассказывает о трагедии, а все остальные «свидетели» лишь ссылаются именно на её повествование? Если всё, о чём говорила респондент в интервью журналистке «Первого канала», ложь, то кому это сегодня на руку? Неужели «Первый канал» занялся откровенным разжиганием розни и провоцирует ввод российских войск на территорию Украины?

Есть мнение, что всё не совсем так, а точнее, совсем не так. Похоже, что пламя информационной войны настолько захватило представителей центральных каналов по обе стороны баррикад, что в погоне за сенсацией каналы решаются на публикацию самых невероятных «новостей». УкроСМИ заявляют, что в Доме профсоюзов в Одессе люди сами себя жгли коктейлями Молотова и травили газом (этакий массовый суицид), что ополченцы сами ровняют с землёй дома своих же родственников, что кремлёвские агенты убивают активистов майдана в тёмных подворотнях. Российские ведущие каналы попались на эту информационную провокацию (сродни гонке вооружений) и тоже стали выдавать в эфир либо то, чего не было вовсе, либо сведения, которые требуют проверки. Получается, что если смотреть на интервью с Галиной Пышняк без каких-либо далеко идущих выводов, то здесь всё просто: такое интервью показалось «Первому каналу» настоящей информационной бомбой, и эту бомбу взорвали в эфире.

Ну, а если всё-таки публикация интервью – это не только погоня канала за рейтингами? В таком случае стоит снова возвратиться к эпизоду со «свидетельствами» кувейтской девочки «разорения иракскими солдатами роддома в Кувейте». Тогда это «свидетельство» послужило мощным импульсом для начала вторжения американских войск. Сегодня душераздирающий рассказ украинской беженки нацелен на то, что Россия должна вмешаться. Если распинают детей и привязывают к танкам женщин, то, безусловно, должна…

Но если у истории с распятием малыша на глазах у сотен горожан есть только один «свидетель», то не получается ли так, что некие силы используют такого «свидетеля» с предложенным ему для заучивания сценарием в качестве первостатейного провокатора. Что именно провоцируется? Очевидно, ввод российских войск. Провоцируется он российской стороной? Вряд ли. У России и без более чем странных «свидетельствований» г-жи Пышняк хватает поводов для ввода войск (обстрелы территории Ростовской области с первыми жертвами чего стоят!), но в том всё и дело: войска не вводятся, так как повторения уже в центре Европы ближневосточного кошмара, спровоцированного Вашингтоном, российские власти (хочется надеяться, что в большинстве своём) не желают. Жертвы среди россиян - это ужасно, но сколько таких жертв будет, если Россия всё же втянется в большую войну? Есть множество других способов наказать киевскую хунту - без ввода российской армии, которая так ждут "партнёры".

Тогда вывод такой: истории с распятиями младенцев могут насаждаться теми, кто желает втянуть Россию в кровавую авантюру. А таких сегодня и за «большой лужей», и на территории самой Украины хватает. Одним нужно обнулять триллионные долги, другим – отвлекать народ от дальнейшего разграбления страны. Внешний враг в лице России нужен и тем, и другим, а потому нужно быть готовыми к новыми и новым провокационным вбросам.

Конечно же, все эти выводы ни в коем случае не говорят о том, что укросиловики – белые и пушистые. Обстреливать своих же соотечественников из систем залпового огня, накрывать артиллерией, миномётами, направлять ракеты на детские сады и больницы, уничтожать журналистов – всё это набор тяжких военных преступлений, за которые виновные рано или поздно понесут ответственность. Но нужно же и голову на плечах иметь, чтобы на фоне очевидных фактов отделять зёрна от плевел и мух от котлет. Истории с «разорёнными роддомами», ампулами с «сибирской язвой» и все остальные из той же провокационной серии, превратившей в зомби-стадо западных обывателей, не должны сыграть аналогичной роли в отношении россиян. А к рассказам «очевидцев распятий младенцев» или людей из агентства ОБС (одна бабка сказала) федеральным СМИ нужно относиться внимательнее… Один непроверенный или лживый материал для зрителя ведь может сыграть куда большую роль, нежели сотня правдивых, перечеркнув репутацию СМИ.

Один из главных телеканалов страны точно не красит представление информации, которая, по меньшей мере, требует подтверждения. Иначе у такого канала есть все шансы стать аналогом украинских средств массовой дезинформации ("украинская кривда"), транслирующих дезу под видом очевидного и невероятного.

Автор Алексей Володин


http://s30116489994.mirtesen.ru/blog/43609581890/%...p;domain=mirtesen.ru&pad=1

Анатолий Лемыш   (07.10.2017   19:24:39)
(Ответ пользователю: Спасатель.)

Слава, ты хоть сам прочитал то, что запостил? Статья полностью подтверждает, что сюжет о "распятом мальчике" показанный по 1 российскому каналу - фейк.
Тебе лишь бы простынь было подлинней, да?

Виктор Рыбаков   [Кубинка]    (07.10.2017   21:13:05)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

***Статья полностью подтверждает, что сюжет о "распятом мальчике" показанный по 1 российскому каналу - фейк***

Вы пропустили важное предложение в этой статье...

***... не получается ли так, что некие силы используют такого «свидетеля» с предложенным ему для заучивания сценарием в качестве первостатейного провокатора***
А вот для "неких сил" - нормальный читатель оставит "вилку"... Что это за силы... где расположены...
Фейк - да... но у всякого фейка - история создания, мотив или причина.
По тому, как часто в Киеве кричат о "российской агрессии", как яростно преследуют любое упоминание о "гражданской войне" - можно видеть заинтересованность в официальном и торжественном вводе войск РФ - именно киевской власти...
Можно допустить, что есть силы в России, которые этой заинтересованности подыгрывают...
А можно - списать всё на патологическую лживость одних, и профессиональное несоответствие других...

Акула-Каракула   (08.10.2017   12:37:25)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Не одного Вас учили этим наукам!
Не пытайтесь учить других не зная их образование.

Но про затуманивание мозгов - пропаганда на Украине 20 лет ужен туманит мозги с целью разорвать связь между народами наших стран. И делает это только потому, что связи эти очень крепкие. И без их ликвидации никакие планы "властей-олигархов" не сработают.
В отличие от вас в России никогда не пытались воспитывать ненависть или хотя бы отторжение украинского народа. Потому что мы один народ на самом деле. Ваши "властители" это очень хорошо понимают, потому и действуют такими методами - создать массовый поток лжи, забить ими мозги молодым (всеми способами - СМИ, учебники, пропагандисты, и - наконец- националисты).
А передачи из цикла "Шокирующие гипотезы" в России воспринимают как развлекательные, и не более того. И часто смеются над теми гипотезами, которые гуляют в головах героев этих передач. Они (герои) имеют различное гражданство.

Спасатель.   [Химки]    (08.10.2017   03:08:47)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Георгий Тука, замглавы украинского министерства по вопросам временно оккупированных территорий и внутренне перемещенных граждан, заявил накануне, что несмотря на всю колоссальность предпринятых усилий, Украине так и не удалось обнаружить на Донбассе военнослужащих из Российской Федерации.

То есть, как добавил киевский чиновник, термин "оккупация Донбасса Российской Федерацией" является неприемлемым с юридической точки зрения. Нельзя говорить об оккупации, если на территориях непризнанных республик Донбасса нет никаких следов регулярных войск России.
Заявление замминистра, на самом деле, хоть и знаковое, но далеко не первое из подобных. Отдельные украинские чиновники то и дело говорят, что король-то, оказывается, голый.


То есть, эмоциональные речи президента Украины Петра Порошенко, который спит и видит, как "проклятые москали" буквально поедают украинский чернозем и топчут его своими оккупантскими сапогами, напрочь лишены фактического фундамента.
О том, что на Донбассе нет регулярных частей РФ, говорят все сколько-нибудь здравомыслящие украинцы (пан Порошенко, к сожалению, к ним не относится).
Например — Виктор Муженко, глава украинского генерального штаба, который еще в начале 2016-го года сказал в эфире "Пятого канала" (канал, кстати, как яркий пример "честного" СМИ, принадлежит президенту Украины): "На Донбассе в данный момент нет боевых действий, в которых участвовали бы регулярные части вооруженных сил Российской Федерации".
В общем, если что-то такое говорит начальник генштаба, то это звучит вполне авторитетно.
Пан Порошенко, вероятно, не похвалил за такие слова пана Муженко. Хотя бы потому, что как раз накануне украинский президент выступал в Давосе, где в те дни проводился всемирный экономический форум. И, по своей привычке, в очередной раз заявил о том, что бок о бок с ополченцами Донбасса воюют представители регулярных войск РФ. Количеством аж в девять тысяч человек.
Получается, что Петр Порошенко наглым образом врал, когда выступал на всемирном форуме в Давосе. Да, некрасиво как-то.
"Но как же так, но ведь российские военные подают патроны ополченцам и пристреливают для них минометы. Да и сами то и дело постреливают в сторону вояк АТО. Не может быть, чтобы российских частей не было на территориях так называемых Луганской и Донецкой народных республик", — говорит шокированный украинский обыватель.

Которому, в общем-то, больше и нечего говорить — поток откровенно лживой пропаганды, обрушиваемый из всех украинских средств массовой информации, просто не оставляет простора для размышлений — восток Украины оккупирован Россией и точка.
О том, что жители Донбасса сами взялись за оружие, устав от произвола преступной хунты, засевшей в Киеве, никто уже не вспоминает.
От генерируемого президентом Украины бреда, как необходимо отметить, некоторых украинцев (и таких с каждым днем все больше) уже начинает подташнивать. И не только простых людей, но и чиновников разного ранга, которые говорят что-то вроде: "Давайте уже предъявим всему миру доказательства российской агрессии на востоке Украины".+

А предъявить-то, при всем желании, абсолютно нечего. Что и не удивительно, ведь в объективной реальности тот конфликт, который уже не первый год искусственно поддерживается на Донбассе, является лишь бизнес-проектом, организованным западными друзьями пана Порошенко. Да, война — это гораздо более прибыльно, чем любые, даже самые шоколадные, конфеты. Украинский президент, который уже давно осознал это, вряд ли сможет теперь умерить свои бизнес-аппетиты без посторонней помощи.

Акула-Каракула   (06.10.2017   22:21:23)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Да, про откат в средневековье. ...
Мне бОльшей дикостью кажутся дымовые шашки в Раде.

Анатолий Лемыш   (07.10.2017   20:24:57)
(Ответ пользователю: Акула-Каракула)

"Мне бОльшей дикостью кажутся дымовые шашки в Раде" -
Вам напомнить, как Ельцин вообще расстрелял российский парламент из танков?

Виктор Рыбаков   [Кубинка]    (07.10.2017   21:55:50)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

***Вам напомнить, как Ельцин вообще расстрелял российский парламент из танков?***
И никто в России этим не гордится. А пытаются оправдать - только сторонники евромайдана... Странно, да?

Акула-Каракула   (08.10.2017   12:44:31)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Мне не надо ничего напоминать
Постарайтесь о своем не забывать или делать вид, что ничего не было. Будет и честно и правильно.
А мы про расстрел Белого дома помним.
И стыдно от этого. Но вас дымовая шашка не интересует, а вот "плоскую землю" под деградацию русского народа вы легко подводите.
Честно говоря, всегда с уважением относилась к вам, в первую очередь за ту правду, которую вы нам подавали во времена майдана. Но за эти годы вы как-то быстро перешли из объективиста в агрессора))
Это , видимо, результат пропаганды.
Смею Вас уверить, что среди граждан нашей страны плохого отношения к украинцам нет. Более того - желание воссоединится как прежде, стало только сильнее.

Лидия Левина   [Калининград]    (07.10.2017   10:14:05)

Знаю, что бесполезно переубеждать, но не могу промолчать.

"В Калининградскую область по программе переселения прибыло уже более 32 тысяч соотечественников.

Калининградская область по-прежнему остается одной из немногих российских регионов, где наблюдается рост численности населения за счет мигрантов.

В 2015 году более половины переселенцев подали заявления на участие в программе на территории РФ, из которых 60% - прибыли из Донбасса. Среди соотечественников, прибывших из-за рубежа, лидирующее место сохраняется за гражданами Казахстана – 29,6%, Узбекистана – 5,4%, Киргизии – 3,6%, Украины – 3,2%. В пресс-службе УФМС сообщили, что по состоянию на 1 января 2016 года на основании разрешений на временное проживание и видов на жительство в нашей области находилось около 24 тысяч иностранных граждан. Гражданство Российской Федерации за прошлый год приняли более 6 тысяч человек.

Более половины (55%) участников Госпрограммы и членов их семей, зарегистрированных в 2015 году, подали заявления на участие в Программе на территории РФ, из которых 60% являются гражданами Украины, прибывшими в регион в экстренном порядке."

Я и моя семья тоже переселенцы. Из Узбекистана.. Мы переехали сюда в 2008 году. А в 2014 перевезли родителей. И как же помучились, оформляя старикам гражданство РФ! А все потому, что переселенцев с Украины принимали без очереди, и не только с Донбасса, но и из многих других, "не оккупированных" Россией городов. Такая вот "страна-агрессор".

И ещё. В 2015 году коллега наш поехал на Украину (куда-то под Харьков) похоронить маму и подписать необходимые бумаги об отказе на наследство (дом) в пользу брата, который там живет. Эта поездка стала для него абсолютным подтверждением того, о чем пишут и говорят наши, Российские СМИ. Потому что, как только старик (Коваленко нынче 72 года) пересек границу, на таможне украинской его грубо обыскали, долго допрашивали, а, услышав, что он работает СИНОПТИКОМ, заподозрили в нем ЖУРНАЛИСТА. Вот такой вот реальный случай.

Ну, а это - ссылка на статью, выдержки из которой я привела выше:
http://russkoepole.de/ru/news-18/2921-programma-pereseleniya-v-rossiyu-lidiruyut-zhiteli-ukrainy.html

Анатолий Лемыш   (07.10.2017   12:17:27)
(Ответ пользователю: Лидия Левина)

В Калининградскую область переехали 32 тысячи мигрантов, в том числе из Донбасса? Вполне может быть.
Но знаете ли ВЫ, что внутри Украины беженцев с Донбасса - 1 миллион 700 тысяч? Это официальная цифра, подтвержденная ОБСЕ. Она намного превышает кол-во беженцев, уехавших от войны - в Россию.
Как Вы понимаете, каждый человек бежит туда, где, как он считает, ему будет лучше.

Спасатель.   [Химки]    (07.10.2017   12:42:45)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

В России 2млн. 300 тыс. официально,
реально в два раза больше...


Анатолий Лемыш   (07.10.2017   17:43:50)
(Ответ пользователю: Спасатель.)

Вранье. С начала 2016 года Россия не поставляет э/э в УКраину.

Россия прекращает поставки электроэнергии в Украину после отказа от закупок украинской электроэнергии для оккупированного Крыма.
Об этом сообщает "Коммерсантъ" со ссылкой на российское Минэнерго.

"РФ не ведет переговоры на поставку электроэнергии из России в Украину. Продлевать контракт не будем, так как изначально он был увязан с договором на поставку электроэнергии из Украины в Крым", - сообщили в ведомстве.

Украина также не заявляла о необходимости поставок электроэнергии из России в 2016 году, отмечает издание. Больше читайте здесь: https://ru.tsn.ua/groshi/rossiya-prekraschaet-postavki-elektroenergii-v-ukrainu-558846.html

Спасатель.   [Химки]    (07.10.2017   17:59:29)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Ложь!

Без лишнего шума: Россия возобновила поставки электроэнергии на Украину

Мир » Бывший СССР » Украина
Из-за дефицита, возникшего в украинской энергосистеме, Россия снова начала поставлять Украине 600 МВТ электрической мощности в рамках соглашения о технической помощи.

Как сообщает «Корреспондент» со ссылкой на чиновника в министерстве энергетики и угольной промышленности, такая необходимость возникла из-за отключения блоков АЭС. Собеседник издания подчеркнул, что в предыдущие дни страна не прибегала к российской техпомощи и импорту.

«Были только перетоки», - добавил чиновник. Как отмечает "Корреспондент", потребление электроэнергии на Украине возросло из-за высоких температур и массового включения кондиционеров. Вместе с тем на ряде блоков АЭС продолжается ремонтная кампания, работа Южно-Украинской АЭС ограничена из-за недостаточных охлаждающих мощностей.


Читайте больше на https://www.pravda.ru/news/world/formerussr/ukraine/25-06-2016/1304802-ukraina_import_russia-0/

Анатолий Лемыш   (07.10.2017   19:45:50)
(Ответ пользователю: Спасатель.)

Слава, эта статья очень хитрожопая. Суть ее спрятана в самом конце, который ты "постеснялся" привести.
Цитирую: "Ранее, напоминает издание, министр энергетики и угольной промышленности Игорь Насалик предложил с 1 июня 2016 года перейти к экспорту электроэнергии в Белоруссию и Молдавию."

К экспорту э/э из УКраины, Слава!

То есть, просто российская э/э перекачивалась в Белоруссию и Молдавию - через Украину. В статье прямо говорится: «Были только перетоки», - добавил чиновник.
То есть, Правда.Ру банально передергивает карты.
)))

Спасатель.   [Химки]    (09.10.2017   17:36:08)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Да...РАНЬШЕ были перетоки!

"Были только перетоки", - добавил чиновник. Как отмечает "Корреспондент", потребление электроэнергии на Украине возросло из-за высоких температур и массового включения кондиционеров. Вместе с тем на ряде блоков АЭС продолжается ремонтная кампания, работа Южно-Украинской АЭС ограничена из-за недостаточных охлаждающих мощностей.

Кроме того, по данным главы Национальной комиссии госрегулирования энергетики и коммунальных услуг (НКРЭКУ) Дмитрия Вовка, с 1 июня прекратились поставки угля антрацитовой группы из Донбасса. Ранее, напоминает издание, министр энергетики и угольной промышленности Игорь Насалик предложил с 1 июня 2016 года перейти к экспорту электроэнергии в Белоруссию и Молдавию.

https://www.pravda.ru/news/world/formerussr/ukraine/25-06-2016/1304802-ukraina_import_russia-0/

Получать эл.энергию из России и...продавать её в Белоруссию и Молдавию...

Гениально!

Вот это по-нашему...по-бразильски...

Анатолий Лемыш   (10.10.2017   01:03:38)
(Ответ пользователю: Спасатель.)

Ни хрена ты не смыслишь в международных договорах.
Были давние межгосударственные договора - обязательства между РОссией - и Белоруссией и Молдовой о поставке э/э. Напрямую Россия в эти страны поставить ее не может. Только через э/линии в УКраине. Ну, точно так же, как газ в Европу по украинской ГТС.
Вот и договорились. Не оставлять же молдаван и сябров без света. Но это не значит, что в самой УКраине э/э не хватает.

Спасатель.   [Химки]    (11.10.2017   00:35:43)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

«Украина продолжает получать газ и уголь из России», — такое «сенсационное» заявление в интервью «Интерфакс-Украина» сделал глава МВД Украины Арсен Аваков.

«А ничего вообще, что мы закрываем уголь из своей оккупированной территории от наших украинских граждан, в то время как от РФ продолжаем спокойно получать 10 млн т угля в год? Об этом никто не помнит? А ничего, что мы покупаем в Словении с реэкспорта газ на самом деле российский? И с перетоками электроэнергии такая же ситуация», — сказал министр.

Виктор Рыбаков   [Кубинка]    (11.10.2017   11:29:03)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

***Но это не значит, что в самой УКраине э/э не хватает***
Это - из-за вашей непоследовательности, Анатолий...
Вы начали сносить крупные памятники советской эпохи ещё при Горбачёве, но не закончили работу... АЭС - все разрушить, ДнепроГЭС - взорвать... Принцип - это святое.

Лидия Левина   [Калининград]    (07.10.2017   12:57:04)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

"что внутри Украины беженцев с Донбасса - 1 миллион 700 тысяч?"

Откуда такие данные? ОБСЕ себя давно дисквалифицировала. Так же, как и ООН с клоуном Пан Ге Муном. И все прочие проамерикосские организации.

"каждый человек бежит туда, где, как он считает, ему будет лучше."

Однако не у каждого человека есть возможности (и физические, и материальные) бежать "туда, где ему будет лучше".
Поэтому чаще всего бегут "куда глаза глядят". Лишь бы спасти свою жизнь.

Кстати, а расскажите, пожалуйста, как теперь эти 1 миллион 700 тысяч беженцев с Донбасса проживают сейчас в Украине после бегства с Украины? Как к ним относятся, где их разместили? Какое гражданство они получили? Подъёмные, быть может, выплатили? Работу им предложили? Какую? Детей их в школу приняли без проблем? На каком языке их заставили говорить?

Лидия Левина   [Калининград]    (07.10.2017   13:09:05)
(Ответ пользователю: Лидия Левина)

http://comitet.su/item/bezhency-donbassa-na-ukraine-iz-ognya-da-v-polymya.html

Анатолий Лемыш   (07.10.2017   17:38:15)
(Ответ пользователю: Лидия Левина)

Крайне тенденциозная статья. Много вранья. Беженцам, без сомнения, пришлось очень нелегко. Но им помогали всей страной.

Спасатель.   [Химки]    (07.10.2017   17:48:25)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Если мировое сообщество признает, что Россия не агрессор?
-Пи**здец киевской хунте!

Так что, это вряд ли...
Украина нужна, как антироссия...-чисто коммерческий проект...

Акула-Каракула   (07.10.2017   15:25:52)
(Ответ пользователю: Лидия Левина)

Вообще глупо доказывать, что от войны бегут к свои родным, в свои города, где нет войны. Если бы было наоборот, то какая это страна, если ее народ бежит куда глаза глядят только бы подальше.
Глупый аргумент, что украинцы от войны прячутся в своей стране...

Спасатель.   [Химки]    (07.10.2017   15:55:18)
(Ответ пользователю: Акула-Каракула)

Общаюсь с украинцами,на вопрос, -а не хотите вернуться на Украину?
один ответ...-Дураков нет, там сразу в военкомат и в АТО...на убой,
а умирать люди не хотят...

Не проверял, но говорят, что матерям тех кто погиб в АТО,
отписываю, -Ваш сын в ВСУ не числится,
никаких льгот вам не положено...
Т.е. отправляют в карательные батальоны Коломойского
и частные вооруженные подразделения,
а это не ВСУ...

Лидия Левина   [Калининград]    (07.10.2017   17:12:55)
(Ответ пользователю: Акула-Каракула)

Да, глупый, конечно. Но нынче пользуются любыми аргументами, лишь бы доказать, что Россия - агрессор.

Анатолий Лемыш   (07.10.2017   17:24:35)
(Ответ пользователю: Лидия Левина)

Уже то, что Вы называете Пан Ги Муна - генсеком ООН, говорит в Вашей слабой подготовке. С 1 января 2017 года Генсеком ООН является Антониу Гутерриш.
«Согласно данным управления верховного комиссара ООН по делам беженцев, по состоянию на 16 апреля 2015 года 800 тысяч 961 украинец подал запрос на получение убежища, разрешения на проживание или другого легального статуса в соседних странах», - говорится в документе.

Почти 660 тысяч человек официально зарегистрировались в России, еще 81 тысяча - в Беларуси. Количество людей, которые выехали с Донбасса в другие регионы Украины, до 15 апреля достигло 1 миллиона 228 тысяч."

Повторяю для Спасателя: в Россию выехали 660 тысяч беженцев, а не 2,5 миллиона.

Здесь учтены не все беженцы внутри Украины - многие переехали к родственникам. У нас было развернуто колоссальное волонтерское движение помощи переселенцам и беженцам. Пристроили всех.

В Украине было создано министерство по вопросам временно оккупированных территорий и внутренне перемещенных лиц Украины.
Его сайт http://mtot.gov.ua/
Поищите, там много информации. Мне одному на все Ваши вопросы не ответить.

Лидия Левина   [Калининград]    (07.10.2017   18:05:29)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Анатолий, ответьте лишь на один вопрос: вам-то все это зачем, все эти споры, бессмысленные препирательства? Вы ведь талантливый поэт и музыкант, за что ценю вас. Быть может, лучше и заниматься тем, что дано свыше?
А то ведь получится, как в той детской песенке:
"Шили плотники штаны, -
Вот тебе и "брюки"!
Пели песенку слоны, -
Вот тебе и звуки!
Лили воду в решето, -
Вот тебе и "здрасьте"!
Лучше все-таки делать то,
Что ты делать мастер!"

С теплом,здоровья вам, долголетия и новых творческих удач. Л.Л.

Виктор Рыбаков   [Кубинка]    (11.10.2017   11:43:48)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

***Почти 660 тысяч человек официально зарегистрировались в России***
***Повторяю для Спасателя: в Россию выехали 660 тысяч беженцев, а не 2,5 миллиона***
А есть ли полное соответствие между "выехавшими" в Россию, и "официально зарегистрировавшимися" в ней?
Регистрируются те, кто хочет получить статус беженца... или - российское гражданство... а если люди просто устраиваются на работу, по серой схеме - кто их регистрирует? Участковые по квартирам не ходят...

Виктор Рыбаков   [Кубинка]    (11.10.2017   11:55:35)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

***Но знаете ли ВЫ, что внутри Украины беженцев с Донбасса - 1 миллион 700 тысяч? Это официальная цифра, подтвержденная ОБСЕ***
Оставляйте "вилку", Анатолий...)))
ОБСЕ - организация почтенная, но неужели они всех по головам пересчитывали? А если они опирались на данные от каких-то администраций? а если у этих администраций есть надежда получать от ЕС какие-то суммы на благоустройство беженцев? а если не все чиновники Украины кристально честные?
(о сговоре каких-нибудь сотрудников ОБСЕ с коррумпированными чиновниками Украины - и думать страшно... это уже не "вилка"... "тризуб")

Александр Трубин   (08.10.2017   12:33:09)

Сталин не успел, да и спутник маловат был...

Акула-Каракула   (08.10.2017   13:26:17)

Всерьез обсуждают" - написал Анатолий в теме.
Хотелось знать - откуда это убеждение?
Никто всерьез никогда этого не обсуждал. И сами "шокирующие гипотезы" всего лишь развлекательная передача, в которой всегда оговаривается, что, мол, "есть всякие точки зрения. Вот например такая....."
Очень хочется доказать, что в России всё плохо?
Ну., в России и правда, не все хорошо, но дураков искать не нужно. Все прекрасно понимают подоплеку этого посыла от Лемыша.
Не в плоской земле дело, а совсем , увы, в другом.
Сегодня в каждом чихе видят руку Москвы.
Но почему-то не прекращают потреблять наш газ, покупать электроэнергию и нефть, уголь, кокс, минеральные удобрения.......
Втыкают в каждую страну натовских солдат или вообще - американских, но при этом сильно громко кричат про учения нашей армии.
Вот так вот, увы, и Анатолий.
Сильно ему не нравится передача на нашем ТВ, но он её и посмотрел, и обсуждать пришел на российский сайт, и при этом не заметил передачи своего ТВ про те же самые гипотезы и истории. Которые показывают исключительно потому, что это интересно зрителю. И никто не осуждает.
Не удивлюсь, если завтра вдруг на землю прилетят марсиане, то и в этом будет виноват Путин.

Но больше всего задевает то, что не видят в этой словесной возне простого факта - россияне не враги украинцам. Более того - не переставали считать белорусов и украинцев своими братьями.

Спасатель.   [Химки]    (10.10.2017   11:24:11)

Вот и поговорили...про дела наши скорбные.

Пока что ясно только одно,- власть в России и в Украине принадлежит олигархии, и надо думать, это всерьёз и надолго.

Можно с пеной у рта доказывать, что наши олигархи лучше ваших,
но...хрен редьки не слаще.
Почему война на Украине не прекращается?
Да всё просто, смотрите кому это выгодно, кто богатеет на народной крови?


Спасатель.   [Химки]    (13.10.2017   16:58:25)

История повторяется...-1917г. 1993г. в России,
2014г. в Украине,
во власть преступным путём пришли совсем не русские люди и...
началось истребление русских, причём, руками самих русских...
-разрушение промышленности, Армии и флота, братоубийственная гражданская война...
Похоже, история нас учит только одному, она ничему нас не учит...
***
Евгений Нефёдов написал в 1993:

"Реформаторы, как по-крупному
Победили врагов реформы вы!
Пол-Москвы завалили трупами
Пол-Москвы увезли в Лефортово...
А пока всю страну не вывезли -
Вы надсадно все эти годы
В приложении к телевизорам
Реформировали народы...
Реформируете без устали:
Честных - в нищих, ворьё - в элиту,
Душу русскую - в антирусскую,
А теперь вот живых - в убитых!
Конституцию сытым скопищем
Изнасиловали - и рады.
Мы пришли к ней на крик о помощи.
Ну так кто из нас - демократы?!
Нам что прения, что регламенты...
Ваши доводы сверхречисты:
Бьёте танками по парламенту!
Ну так кто же из нас - фашисты?..
С той землёй, где взросли Иванами,
Мы родство разорвать не в силе,
Вы ж всей плотью - за океанами.
Ну так кто же из нас - Россия?
...Она терпит и терпит - смирная.
Но когда-то остудит ваш пыл:
Кто с мечом к нам придёт реформировать -
Тот историю позабыл."


Спасатель.   [Химки]    (13.10.2017   17:39:14)
(Ответ пользователю: Спасатель.)

Подлецы ещё разоряют Россию и Украину, но...Поэт уже зачитал им Приговор...
***
Приговор

Станислав Золотцев

Ну что ж, господа и товарищи,
................... празднуйте вашу викторию! –
Вы завоевали Россию, вы взяли без боя Москву,
вписали свои фамилии в неписанную историю –
в историю преступления,
................... что держит вас на плаву.
Банкуйте, комсорги вчерашние!
............... По правилам революции
вы взяли банки, вокзалы, и почту, и телеграф,
и всё, что нельзя и можно...
................... А нам, словно кости, куцые
швырнули "права человека",
...................оставив без всяких прав.

Жируйте, "россы, единые"
................... в желании слать по матери
людей, вконец обездоленных,
................... вдавленных вами в разор.
Вы всё приватизировали.
................... и даже Союзы писателей
сделали самокормушками, подпорками властных свор.
Недаром, купив на выборах
................... должности высшего качества,
зовёте себя успешными, не слыша грядущих гроз.
Ослепшие от успеха, вы позабыли начисто,
что самым большим неудачником
................... был Иисус Христос.

Вот кто потерпел неудачу
................... во всех деяньях воистину:
ему предлагали корону - он взял терновый венок.
Его приверженцы не дали
................... ему в час казни амнистию.
И даже учеников он своих сохранить не смог

А вы - ребята успешные... И самые грозные лекари
будут лечить последствия
................... удачных ваших проказ.
Пируйте! но только помните,
................... что тридцать серебряных шекелей,
изгвазданных вашей кровью, останутся после вас.
Пока же - гуляйте, празднуйте,
................... хранимы шайкой шакальею
своих качков и пиарщиков. Они вас не предадут:
Они вам ещё воздвигнут надгробия сверхшикарные!
...Но ваши внуки и правнуки
................... к обломкам их не придут.

Позором вечным и крахом окончится ваше житьё.
Вы завоевали Россию - но не покорили её.

Август, 2007

Рецензии

Чтоб извне покорить Россию, нужно чтобы украинцы и белорусы поверили,
что они не русские.

Чтоб уничтожить Россию изнутри, нужно воспитать новое поколение, для которого нравственно всё что прибыльно...чтоб ничего святого.

Спецслужбы стран, противных России, активно работают в обоих этих направлениях...
***
Прости, отец, мне стыдно, ты был прав,
Когда сказал:- Нет, мы не всех добили,
Мы, недобиткам этим волю дав,
Всё предали, что вы в бою добыли.

Теперь ворьё с улыбкой на устах,
Воруют нефть, да, всё они воруют,
И подлецам совсем неведом страх,
- Мы проиграли третью мировую.

Мы им совсем без боя сдали Кремль,
Мы всю страну без боя им отдали,
Детей своих, мы им отдали в плен,
Вы Мир спасли, а мы всё простебали.

Их много тех, которым наплевать,
Которым не обидно за Державу,
Они пойдут опять голосовать,
По-воровскому новому уставу.

Им наплевать, что легион СС,
В Прибалтике спокойно марширует,
А здесь дельцы воруют русский лес.
Судьба страны их не интересует.

Не видит это, разве что, слепой,
Иль тот, кто ничего не хочет видеть,
Набат не слышит разве что, глухой,
Иль сам способный Родину обидеть.
***

На фронте было ясно-вот он, враг,
В прицеле он и мы прицеле тоже,
Теперь же всё иначе, всё не так,
Куда ни глянь-одни и те же рожи.

У них винтовок нет и нет крестов,
И внешне на людей они похожи,
По их делам узнаете воров,
Кто Русь ещё так ненавидеть может?

Россию победить фашист не смог,
Они смогли и нынче торжествуют,
У третьей мировой-таков итог,
-К нулю свела Вторую Мировую.

И в праздник со слезами на глазах,
Мы от стыда куда не знаем деться,
Горит ещё огонь и всё в цветах,
Но у огня не можем мы согреться.








1