Буквально на днях узнала, что умер Миша Василевский.
Сказала его друг Ольга Офицерова. Гангрена, связанная, как говорят врачи, с курением. Но Ольга считает, что это сказались летние дымы прошлого года.
Как горько терять настоящих поэтов...
Ещё живут мои враги,
ещё друзья гордятся мною,
ещё я слушаю шаги
своей негнущейся спиною.
И это общее «ещё»
со мной непостоянно очень.
Зовет горячее плечо,
а взгляд темнеет от пощечин.
Если это правда, то очень жаль: талантливый был человек и адекватный
14.01.2012 07:29:12
(Ответ пользователю: Григорий Варшавский)
А что разве этим можно шутить?
Ольга написала, что это случилось ещё 07.07.2011 года.
Григорий Варшавский[Адмирал флота]
14.01.2012 08:18:55
(Ответ пользователю: )
Я сейчас попробую проверить. Дело в том, что мы изредка переписывались с Михаилом по электронной почте. Когда я сочинил к выборам частушки "Мама Жириновского люблю", Михаил сочинил к ним музыку, сам аккомпонировал себе на гитаре и прислал мне запись. Сейчас поищем когда это было?
14.01.2012 08:31:51
(Ответ пользователю: Григорий Варшавский)
Правда, поищите, может - ложная информация?..
Так хочется надеяться, так сердце щемит....
Григорий Варшавский[Адмирал флота]
14.01.2012 09:01:00
(Ответ пользователю: )
По-видимому, правда. Я ,как оказалось, общался с Михаилом довольно давно. А на "Избе -читальне", куда он вернулся после ухода с Литпричала, Михаил отсутствует с мая 2011 года
...и те, кому любовь дана от Бога
одной ногой уже на небесах. (с)
это твое, что ли, Андрюшка? Вот чую, что не твое. Ты не мог так написать. Ставь знак цитаты.
Андрей Шталь
14.01.2012 13:36:48
(Ответ пользователю: Администратор)
Сегодня страница Грея на Литпричале выглядит так
Андрей Шталь
14.01.2012 13:15:00
(Ответ пользователю: )
Так всегда бывает. Это ощущение опоздание, ощущение что не сделал чего-то важного для ушедшего человека.
А со мной он в последнее время шутил все больше.
Кстати, обланский у него был не самый удачный. В том плане, что у Вороны олбанский гармонично вписывался в концепцию персонажа, а для Миши, как мне показалось, это не его язык, не естественный.
Но меня такой язык не раздражал. Меня вообще мало что раздражает.
Сегодня день потерь... еще одна частичка моего хрупкого мира откололась...
Светлая память – это то, что останется после него. А она останется... по крайней мере в наших – точно. Все, кто так или иначе сталкивался с ним, не в состоянии забыть этого человека и настоящего поэта.
Надо же ...
Вот тебе и новый, 2012-й год. Начался, блин, високосный...
-------------------------------------------------
По древнему поверью вчера нужно было задабривать Святого Касьяна - это злобный христианский мученик,
покровитель високосных годов. Сердить его никак нельзя, ибо нашлет несчастья...
Задабривать нужно было так:
Налить два полных до краев бокала вина, один выпить за св. Касьяна, а второй вылить в окно ему самому.
Ну, а 29 февраля, в день его рождения (раз за четыре года, в високосный...) накрывать поляну, чтобы не серчал боле на нас...
Эту байду слышал по ящику вчера утром.
-------------------------------------------------
А сегодня утром Галина огорчила.
Миша был настоящим человеком и поэтом в полном смысле этого слова.
Жаль, безмерно жаль...
Кто-нибудь знает: издан Миша при жизни?
Инет при всем обилии информации и всеобщей графомании очень скоро забудет о нем.
Если есть его сборники, то я бы очень хотел их у себя иметь на память.
Если нет, то предлагаю создать такой сборник памяти поэта на Причале отдельной страницей.
А потом, когда соберем его стихи по темам ли, по рубрикам или как-то иначе - скинуться миром деньгами
да издать сборник Мишиных произведений. (Думаю, что Лана Горбачевская сможет систематизировать...)
Севрикова откроет счет, только не нужно веб-кошельков, не верю я в эту хрень.
Ничего, сходим для благого дела разок на почту или в сберкассу...
Нельзя, чтобы наши товарищи уходили бесследно!
--------------------------------------------------------
Какие все же пророческие строки у него:
"Не поэзией жизнь кончается,
Хоть кричат стихи об утраченном..."
Давайте же не утратим поэта и человека, который был тут с нами. Рядом...
Андрей Шталь
14.01.2012 14:29:30
(Ответ пользователю: Александр Дмитровский)
"Кто-нибудь знает: издан Миша при жизни?"
Александр Дмитровский[Вице-Адмирал]
14.01.2012 14:56:34
(Ответ пользователю: Андрей Шталь)
Спасибо, Андрей.
Мне до этого издательства не так и далеко. Найду...
-----------------------------------------------------
Но страничка памяти, как на Стихире, на Причале тоже нужна.
Там свои авторы, у нас здесь свои ...
Что ты думаешь на сей счет?
Михаил Блатник
14.01.2012 15:25:05
(Ответ пользователю: Александр Дмитровский)
Страничка памяти - это высшая награда ПОЭТУ ГРЕЮ и нам будет легче. Он будет среди нас.
Грей как-то просил администрацию закрыть его страницу.
Даже не просил,требовал.
Мы ему ответили,пусть сам закроет.воспользуется кнопкой, которая есть у каждого автора.
Но Грей все-таки настоял на закрытии с администраторского входа.
Я выполнила это требование.
Сейчас я посмотрела, как выглядит его страница.
Уходя - он удалил все произведения.
И все же.. Они сохранились в корзине и могут быть восстановлены.
Давайте посоветуемся, хорошо ли это будет, если мы восстановим произведения и перерегистрируем его страницу в "мемориальную" (т.е. дадим ей статус библиотечной)?
Нет Свет, я вспомнила... он обещал мне и вернулся /на избе в личке/, а потом ... потом просил тебя закрыть.
А то, что через полгода обещал... так то вообще, как я понимаю, в сеть... видимо у него были дела в реале не знаю... он не объяснял.
Так что ...
Не знаю нужно ли.
Думаю не стоит делать этого.
Свет, не знаю, услышишь ли ты мой голос и нужен ли он тебе вообще, но по крайней мере я свой долг выполню, огласив.
Восстанавливать надо из корзины однозначно. Даже не сомневайся, что сделаешь тем самым доброе дело.
Видишь ли, мы все прекрасно знаем, что даже это восстановление вовсе не гарантирует того, что его стихи не смоет в итоге река времени, но! мы не имеем права не дать этим стихам шанса остаться и быть услышанными. К тому же стихи хорошего качества.
Удаления, закрытия и пр наши поступки - всего лишь признак неуравновешенной психики. Но всё это не должно отражаться на стихах в итоге. При жизни мы себе позволяем всевозможнейшие фортыли, но хочется быть уверенным, что после смерти найдутся те, кто не даст погибнуть нашим стихам.
Вот мне урок, блин. Хотя быстро забудется с моей-то памятью... очередная обида, очередной игнор "коллег" - и всё понесётся по новой...
Александр Дмитровский [Вице-Адмирал] 14.01.2012 14:56:34 (Ответ пользователю: Андрей Шталь)
Но страничка памяти, как на Стихире, на Причале тоже нужна.
Там свои авторы, у нас здесь свои ...
Что ты думаешь на сей счет?
Михаил Блатник 14.01.2012 15:25:05 (Ответ пользователю: Александр Дмитровский)
Страничка памяти - это высшая награда ПОЭТУ ГРЕЮ и нам будет легче. Он будет среди нас.
Я, конечно, дико извиняюсь, и даже вполне понимаю, но хочу напомнить, что Грей ПРОСИЛ удалить его страницу на Причале ВООБЩЕ.
Так что... может кому и будет легче, но уважать пожелание человека, на мой взгляд, важнее, чем испытывать облегчение, тем более что...
С ув.
В.Б.
14.01.2012 15:39:22
(Ответ пользователю: Андрей Андреев)
Белый, а что "тем более что"...?
Андрей Андреев[Капитан]
14.01.2012 15:41:23
(Ответ пользователю: )
...тем более, что он не может сейчас напомнить вам всем о своём желании.
Администратор[Адмирал флота]
14.01.2012 15:42:56
(Ответ пользователю: Андрей Андреев)
Его последнее желание - вот:
"Ты впусти меня обязательно."
И, я думаю, что мы ОБЯЗАНЫ восстановить его страницу.
Андрей Андреев[Капитан]
14.01.2012 15:50:54
(Ответ пользователю: Администратор)
"И, я думаю, что мы ОБЯЗАНЫ восстановить его страницу."
Ну, что ж... раз ОБЯЗАНЫ - делайте.
Но и я, как друг Грея, ОБЯЗАН прекратить после этого всяческое с вами общение. Это единственное, что я могу, чтобы защитить ЖЕЛАНИЕ моего друга.
Всего доброго.
В.Б.
Администратор[Адмирал флота]
14.01.2012 15:53:21
(Ответ пользователю: Андрей Андреев)
Ворона, это моё мнение.
Выше - я написала: давайте посоветуемся.
Давайте дождемся, что скажут другие читатели.
И потом - ЖЕЛАНИЙ может быть много.
А ПОСЛЕДНЕЕ желание - свято.. Главное - расслышать.
Вы уверены, что его последним желанием было ВЕЧНО дуться на "Причал"?
Лично я - думаю совсем иначе.
14.01.2012 15:54:15
(Ответ пользователю: Андрей Андреев)
Что ж друг полгода молчал о смерти, если знал?
Администратор[Адмирал флота]
14.01.2012 15:57:25
(Ответ пользователю: Андрей Андреев)
И потом... Вы говорите: я - его ДРУГ..
Знаете, мне кажется, что я для этого человека была - тоже нечто большее, чем админ сайта, где он публикуется. У меня есть его письма, которые я сейчас перечитываю, и слышу... то, что не расслышала раньше.
Мне даже кажется, я начинаю понимать истинную причину его ухода с "Причала".
Но нет у меня права ни с кем говорить о его письмах.
Но... есть право - пытаться убедить причальцев, что мы ОБЯЗАНЫ открыть его страницу. Уверена, он хотел, чтобы именно так все произошло после его... ухода навсегда.
Июлевая Звёздочка
14.01.2012 23:27:18
(Ответ пользователю: Андрей Андреев)
Прекращай. Лучше будет, если вообще перестанешь появляться на горизонте. Нахер нужны такие "друзья", которые мешают самое главное восстановить - ПАМЯТЬ. Это часть его жизни и ты не имеешь права устраивать тут свой мелкий шантаж, пользуясь слабостью админа.
Всегда подозревала, что ты есть такое. Не ошиблась.
Вы уверены, что поэт хотел, чтобы его оставили в покое?
Лана, у меня на руках его письма, и их содержание - дает повод думать, что сайт он покинул оттого, что его СЛИШКОМ ЧАСТО оставляли в покое.
Не всё, что написано буквами- следует выдавать за СУТЬ.
СУТЬ - между строк.
Александр Дмитровский[Вице-Адмирал]
14.01.2012 16:24:25
(Ответ пользователю: Лана Горбачевская)
Знаете, ребят, я передать не могу своих впечатлений от всего этого. Да где же здесь уважение к человеку, хотевшего, чтобы его оставили в покое?!
Меня здесь не будет.
------------------------------------------------------------------------
Вы страшный эгоист, Лана!
При всем моем уважение к вам, равно, как и к Вороне Б...
теперь Андрею Андрееву, сказавшему:
"Но и я, как друг Грея, ОБЯЗАН прекратить после этого всяческое с вами общение. Это единственное, что я могу, чтобы защитить ЖЕЛАНИЕ моего друга..."
------------------------------------------------------------------------
Мало, видно, людей провожали, если начинаете стучать себе в грудь и доказывать, что вы самые-самые близкие и понимающие ушедшего от нас...
Мне стыдно за вас с белым.
Самое страшное - это забвение!
Ибо, зачем тогда всё...
Лана Горбачевская
14.01.2012 16:30:05
(Ответ пользователю: Александр Дмитровский)
Я даже не буду с Вами спорить. Я - человек, и Грей - человек. Наше отношение друг к другу - сугубо дело двоих. Близких людей я проводила достаточно, можете мне поверить.
Александр Дмитровский[Вице-Адмирал]
14.01.2012 16:46:10
(Ответ пользователю: Лана Горбачевская)
Речь тут не о ваших отношениях, а о памяти нашего товарища ...
пусть вам близкого, мне - не очень, но он был со всеми нами тут.
Администратор[Адмирал флота]
14.01.2012 16:50:03
(Ответ пользователю: Александр Дмитровский)
Поддержу Александра:
Речь тут не о ваших отношениях, а о памяти нашего товарища ...(с)
Здесь, действительно, речь не о наших отношениях, а о памяти.
Но память памяти рознь...
В память об ушедшем человеке, можно исполнить НАШЕ ЖЕЛАНИЕ видеть себя в роли скорбящих и помнящих, увековечивающих имя усопшего, а можно просто исполнить ЕГО ВОЛЮ, какой бы нежелательной для нас она ни была.
Второе - трудней, намного трудней, поскольку требует отречься от своего самомнения и самоутешения, но стократ достойнее, что бы там ни говорили.
А всё прочее, типа "покойный наверняка хотел бы, чтобы мы..." - это всё наши домыслы и не более.
Михаил сам потребовал, чтобы его страница была закрыта администрацией и, более того, самолично удалил всё содержимое своего аккаунта. А сейчас предлагается вытащить всё это из "корзины" и выставить на "витрину"? И всё это исходя из того, что якобы что-то этакое прочтено "между строк" в его сообщениях? Или пользуясь тем, что сам он уже не сможет возразить?
Не знаю, не знаю... Хотел бы, например, я, чтобы так поступили со мной?...
Посмотрите нижний пост, я там предлагаю окончательный вариант "Мемориальной странички". Если большинство авторов выскажутся против этого варианта - удалим.
Вы - тоже,пожалуйста,оставьте свое мнение.
Ассорти[Вице-Адмирал]
14.01.2012 16:37:25
(Ответ пользователю: Александр Дмитровский)
Я вообще удивляюсь тому, как некоторые заигрываясь, мнят себя до того значительными, что считают возможным пугать своим уходом или "необщением".
Я тоже не стала бы брать на себя ответственность на которую готова Света.
Но вот про забвение – это Вы в точку...
Александр Дмитровский[Вице-Адмирал]
14.01.2012 16:48:54
(Ответ пользователю: Ассорти)
Да я уверен, Лена, что всё так и закончится - очередным бла-бла...
Это вот и обидно.
А что-то сделать для памяти человека и коллеги по сайту - это вот ПОСТУПОК!
Лена, никто никого не пугает. Я далека от амбиций. Мне странно, что в этой ситуации мы вообще говорим об амбициях. Моё мнение и решение продиктованы отношением к человеку, который мне дорог. Это моя дань памяти. Остальные пусть поступают так, как велит им их совесть.
Мне странно, что в этой ситуации мы вообще говорим об амбициях. (с)
Еще более странно, что мы их в этой теме ПРОЯВЛЯЕМ: я - друг, а я - враг, а этот - вообще никто.
Здесь пошли иные мерки, иная точка отсчета - нет друзей и врагов. Есть ПОЭТ и читатели.
И это другое измерение. Мы говорим о бессмертии. Будет ли Его бессмертие распространяться на отдельно-взятый сайт - "Литпричал", или на этом сайте важны только межличностные ОТНОШЕНИЯ в нашем БРЕННОМ и НЕВЕЧНОМ мире?
Александр Дмитровский[Вице-Адмирал]
14.01.2012 17:57:37
(Ответ пользователю: Администратор)
Здесь пошли иные мерки, иная точка отсчета - нет друзей и врагов. Есть ПОЭТ и читатели.
И это другое измерение...
-------------------------------------------------------------------------------
Совершенно верно, Света.
Только я сказал бы, что не измерение, а восприятие...
Одно дело, когда можно на форуме поспорить, и другое - молча внимать и
сожалеть о невозможности первого...
----------------------------------------------------------------------------
Если Грей тут публиковался, то не только для Ланы и А.А., полагаю.
Я бы мог их понять, если бы только вчера...
Но знать и молчать о смерти известного всему Причалу поэта полгода - это я прямо назову - свинство!
Тоже мне, душеприказчики нашлись...
Администратор[Адмирал флота]
14.01.2012 18:27:51
(Ответ пользователю: Александр Дмитровский)
Увы, мы с Вами в меньшинстве:)
Подождем до понедельника, а там - пожалуй, уступим тем, кто считает себя вправе решать, будут ли на этом "недостойном" их присутствия ресурсе ссылки на сохранившиеся в сети ресурсы автора.
PS: у меня такое чувство, что им сейчас важней обвинить кого-нибудь, что те "при жизни поэта не ценили" и подчеркнуть, что сами-то - успели оценить как раз в положенные сроки, чем позаботиться о доступе для массового читателя к авторскому наследию.
Александр Дмитровский[Вице-Адмирал]
14.01.2012 18:50:17
(Ответ пользователю: Администратор)
...позаботиться о доступе для массового читателя авторского наследства.
----------------------------------------------------------------------------
Это очень важно, Света!
Только не "наследства" (там без нас разберутся), а наследия...
------------------------------------------------------------------------------
И, если ты это сделаешь на своём ресурсе, то я первый тебе поклонюсь с благодарностью.
Это вам легко, молодым, рассуждать: надо, не надо... У вас ещё есть время жить!
А моему поколению что? Забвение переходного периода, 200-е грузы моих погибших ни за что друзей, а оставшимся в живых - презрение и плевки в спину ( в лицо-то опасно плевать афганцу, "без башни" товарисч...)
Это всё было, было.
И сейчас, здесь, я говорю:
НЕЛЬЗЯ ЗАБЫВАТЬ ТЕХ, КТО БЫЛ С ТОБОЙ РЯДОМ!
ЗДЕСЬ, И СЕЙЧАС ...
В ЭТОЙ ВОТ ЖИЗНИ, В ТВОЕЙ.
Администратор[Адмирал флота]
14.01.2012 19:15:32
(Ответ пользователю: Александр Дмитровский)
Я думаю, думаю...
Принять решение наперекор решению 90% участников обсуждения?...
Или согласиться с мнением 2, 3, 4, пусть даже 10 человек, и на информационном ресурсе с более чем 5000 пользователями - молчать, тупо, всегда, до своей собственной смерти, о том, что ЕСТЬ на свете (а не "был"!) такой поэт?
Я еще не знаю, как НАДО...
Потому - беру тайм-аут.
Спасибо Вам, что Вы понимаете всё, о чем я говорю...
Александр Дмитровский[Вице-Адмирал]
14.01.2012 20:51:40
(Ответ пользователю: Администратор)
Думай, конечно...
Только помни, Света: если не ты, то кто, кроме тебя?!
В сторонке стоять, соболезнуя - это легко ...
точнее так: не обременительно.
Ты умеешь пойти наперекор, есть характер...
Я не верю этому:
"Принять решение наперекор решению 90% участников обсуждения?..." (с)
---------------------------------------------------------------------------
Мне обидно за Грея...
И зло берёт на тех, прекраснодушных и знающих...
Прости нас, Миша, дураков, ещё живущих.
Но мы помним о тебе, помним!!!
Замечательно! Какой кайф.
Во - все "дружбаны" повылезли сразу! Как, однако, обычный для каждого из нас факт смерти расставляет всё по своим местам.
14.01.2012 15:44:38
(Ответ пользователю: Андрей Андреев)
Может!
Администратор[Адмирал флота]
14.01.2012 15:40:33
(Ответ пользователю: Андрей Андреев)
Почему-то мне кажется, что уходя - люди прощают этот мир и в нем остающихся.
А Поэту - и ТАМ хотелось бы, чтобы здесь его - слышали.
Да и потом... Что такое бессмертие? Не всё ли то, что остается после нас и во что мы по крупицам вкладывали свою бессмертную душу...
Лана Горбачевская
14.01.2012 15:52:15
(Ответ пользователю: Андрей Андреев)
Ты уже знаешь...
Администратор[Адмирал флота]
14.01.2012 16:17:17
(Ответ пользователю: Андрей Андреев)
Нашла интересный документ. Мне нужно тебе личное сообщение отправить.
Как это сделать?
Андрей Андреев[Капитан]
14.01.2012 16:41:32
(Ответ пользователю: Администратор)
"Нашла интересный документ. Мне нужно тебе личное сообщение отправить.
Как это сделать?"
А не надо никаких личек и документов. Всё, что мой друг хотел сказать мне, он сказал. Всё, что он мне не сказал, а сказал кому-то другому, меня не интересует.
Ещё раз подтверждаю: я буду ОБЯЗАН прекратить всяческие отношения, как с Вами лично, так и с любым из присутствующих здесь, кто будет способствовать нарушению ЖЕЛАНИЯ моего друга, который сам себя защитить уже не может.
Администратор[Адмирал флота]
14.01.2012 16:57:59
(Ответ пользователю: Андрей Андреев)
Андреев, лично для меня - Ваш ультиматум не может значить много, ибо в отношении меня Вы его исполнить не можете: нельзя ПРЕКРАТИТЬ всяческие отношения с тем, с кем Вы уже их как-то прекратили.
Я буду ориентироваться не на Ваши угрозы, а на пожелания БОЛЬШИНСТВА участников этого диспута, а также - оценивать их аргументацию.
Самое верное, мне кажется, - было бы восстановить, допустим, один Лабиринт, и на лицевой страничке - дать информацию о поэте и ссылки на его сборники в сети.
Любопытно… Если б кто-нибудь из вас сдох… выразился бы Грэй в адрес умершего хоть как-нибудь похоже… хоть на какое-нибудь сообщение, из приведённых выше?
Суметь – скрыть… на полгода??? Уважаю такую разумную сволочь.
И сам сделаю то же самое, пред тем, как сдохнуть…
Но тогда… упаси меня Господи от хотя бы одной, подобной выше, реплики…
Но ведь – не упасёт… )))… Вы – гарантия…
Смерть… это область, в которой человек поступает – и отвечает за свой поступок сам… и до конца… не нуждаясь в мнении и поддержке… ни общества, ни кого бы то ни было…
Похоже на Грея, не находите?
Я осознаю, что говоря это ЗДЕСЬ… я так же подставляюсь… мол, и себя пропиарил…
Конечно же… ))))))
Вот только…
Разница. Есть.
«…мне кажется, что уходя - люди прощают…»
Заткнитесь про мемориальную, суки…
Не место ему на бандерложьем кладбище…
У него… своё…
Сомневаетесь?
Родился в июне и умер в июле,
родился без света и скрылся в потёмках...
Бессонница прячет в аптечке пилюли,
и ищет луна глаз слепого котенка.
Не вплакался в Осень...
Скрипел, заводился –
от солнечных рук и пружин небосвода.
И принял любовь, потому что родился;
и умер за то, что влюбился в свободу.
В июне жара выливается в холод,
и тополь летит над Покровским бульваром,
и в церковь идёт одураченный Воланд,
смущая мирян своим адским загаром.
А солнце сверкнёт золотыми часами
и примет одно из свободных падений.
Любовь запряжёт тройку чувств чудесами
и будет гоняться за собственной тенью...
Но мы разлучимся, допустим, в июле.
Кто может сказать, сколько тянется месяц?!
В ошейнике водят судьбу – не мою ли? –
по сбитым камням романтических лестниц.
В июне играю шута и паяца,
июль мы со смертью придумали вместе, –
и я обретаю свободу бояться
того, что когда-то закончится песней...
Э. Эйкинс IV[Морской бродяга]
14.01.2012 17:31:41
(Ответ пользователю: Администратор)
«…С причальской страницы автор сам удалил свои стихи…»…
Таки, не удержались от админского дерьма…
До хрена же таких… которые САМИ «…с причальской страницы…» «…удалили свои…»…
Верно?
«…Авторская Популярность: 742…»…
Ага… популярность…
Хоть бы по-админски на «звание» поменяли бы, что ли…
Тамады…
…
Это уже – имхо, конечно…
С – этим - можно и послать… )…
С пониманием…
Администратор[Адмирал флота]
14.01.2012 17:37:46
(Ответ пользователю: Э. Эйкинс IV)
Уважаемый пользователь Эйкинс. Автор Михаил Василевский - сам выбрал опцию "Я в эти игры не играю". Потому - ВАШЕ пожелание насчет званий - т.е. переключить функционал на иной режим - исполнить я не могу, поскольку это бы перечило воле автора.
Также - я не могу восстановить удаленные им произведения.
Хотя, то, что он сохранил их в корзине, а не удалил совсем из базы данных сайта, - дает повод надеяться, что он все-таки рассчитывал когда-нибудь сюда вернуться.
Но это - только предположения. Потосму - не чувствую за собой морального права восстановить все тексты.
Однако - открыть мемориальную страницу автора - считаю, сайт - обязан.
Сайт - это информационный ресурс. И задача администрации - работать на продвижение творчества автора к читателю, если, по её мнению, это творчество того заслуживает.
Я сделала все,что сейчас осталось возможным здесь, чтобы выполнить этот долг, при этом - не нарушив условий, которые однажды выставил перед администрацией сам автор.
Э. Эйкинс IV[Морской бродяга]
14.01.2012 17:41:26
(Ответ пользователю: Администратор)
Да-да, Пилат… Говорю ж… - с пониманием…
Администратор[Адмирал флота]
14.01.2012 17:53:29
(Ответ пользователю: Э. Эйкинс IV)
Я не Пилат, я - Иуда.
***
После тебя – началась пустота.
Нет, не пустыня, не бездна, не боль.
Больше. Зловещая тень от креста.
Басом гнусавящий Марк Крысобой.
Славный Варавва и грустный Пилат….
Самый старательный твой ученик
трижды отрёкся, а я – виноват…
Не говори им, что крест на двоих.
Я бы не вытерпел… Я бы не смог...
Я бы униженно их умолял:
- Добрые люди! Снимите венок!
Лозы терновые – не для меня!
Тридцать монеток. И несколько строк
в каждую книгу про мой поцелуй:
- Хочется плюнуть в кого-нибудь? Плюй!
Ты бы – не вытерпел. Ты бы – не смог.
Э. Эйкинс IV[Морской бродяга]
14.01.2012 18:01:33
(Ответ пользователю: Администратор)
Администратор, косящий под пользователя?
Чем не Пилат, косящий под Иуду…
Не…
Улыбнулся бы… да нет такого смайлика…
…
Вы с Грэем, надеюсь, ещё поболтаете… )… А что… Шанс есть.
Вот только рассказать об этом никому уже не сможете…
Администратор[Адмирал флота]
14.01.2012 18:14:33
(Ответ пользователю: Э. Эйкинс IV)
Вы с Грэем, надеюсь, ещё поболтаете… )… А что… Шанс есть.
Вот только рассказать об этом никому уже не сможете… (с)
Боюсь, что тогда мантию Пилата придется примерить уже Вам и многим другим, кто сейчас столь упорно "ищет виноватого"... Даже мне, уже, в общем-то привычной к постоянным укорам и упрекам, - она порой кажется тяжела. И я тогда искренне начинаю бояться за ваши хрупкие плечи.
Э. Эйкинс IV[Морской бродяга]
14.01.2012 18:23:52
(Ответ пользователю: Администратор)
«…хрупкие…»… ?...
Оставьте своё провинциально-провокационное кокетство для прихожан… На них это ещё, как я вижу, действует…
Администратор[Адмирал флота]
14.01.2012 18:26:16
(Ответ пользователю: Э. Эйкинс IV)
На Вас, как я вижу, тоже, кроме этого слова - никакие иные воздействия не оказали.
Э. Эйкинс IV[Морской бродяга]
14.01.2012 18:30:08
(Ответ пользователю: Администратор)
Не флудите в… такой теме…
Не умеете.
Администратор[Адмирал флота]
14.01.2012 18:32:41
(Ответ пользователю: Э. Эйкинс IV)
Вы совершенно правы. Прошу и Вас, даже если умеете, воздержитесь,пожалуйста.
Э. Эйкинс IV[Морской бродяга]
14.01.2012 19:11:48
(Ответ пользователю: Администратор)
Я подразумевал – НЕ умеете НЕ флудить…
Бывает…
Андрей Андреев[Капитан]
14.01.2012 17:58:49
(Ответ пользователю: Администратор)
На всякий случай, ещё раз:
Автор Грей не хотел оставаться на ЛитПричале ни под каким видом и ПРОСИЛ удалить его страницу БЕЗВОЗВРАТНО, полностью и безповоротно.
Автор Михаил Василевский на сайте Литпричал не регился вообще. Странно думать, что он не знал и не предполагал о том, что случится... Он знал, что делает, как знал и то, кого и о чём просить.
Всё сказано.
А там - уж как знаете...
Администратор[Адмирал флота]
14.01.2012 18:02:54
(Ответ пользователю: Андрей Андреев)
Андрей, я поняла Вашу точку зрения, и,поверьте,если бы дискуссия велась только между мной и Вами, я бы,пожалуй, сказала: хорошо, мне кажется, что ВАШЕ понимание его действий - есть истина.
Но здесь есть и другие читатели, и их мнение также следует хотя бы, как минимум, услышать.
Потерпите немного, возможно мы удалим совсем страницу памяти, возможно, оставим в том виде, в каком она сейчас (см. ссылку ниже).
В любом случае - тексты восстанавливаться не будут.
Администратор[Адмирал флота]
14.01.2012 18:20:35
(Ответ пользователю: Андрей Андреев)
Насчет БЕЗВОЗВРАТНО и БЕСПОВОРОТНО.
Все упирают на то,что после его ухода - больше не было с его стороны никаких пожеланий.
Но, как мне известно - с апреля месяца из здесь присутствующих НИКТО его не видели не слышал в сети.
Что, если у человека просто не было доступа? И последние свои дни он провел в больнице, уже не в силах ничего сделать, чтобы сделать еще несколько шагов к своему читателю, настоящему и будущему?
Андрей,мы говорим ведь о ПАМЯТИ.
Пусть Севрикова - плохая пошлая свинья. Недостойная больше даже говорить о Грее.
Но по ссылкам. которые сейчас, возможно, отстоит эта свинья- будут приходить его читать хорошие и достойные люди!
Андрей Андреев[Капитан]
14.01.2012 18:55:44
(Ответ пользователю: Администратор)
"Насчет БЕЗВОЗВРАТНО и БЕСПОВОРОТНО.
Все упирают на то,что после его ухода - больше не было с его стороны никаких пожеланий.
Но, как мне известно - с апреля месяца из здесь присутствующих НИКТО его не видели не слышал в сети."
--------------------
Совершенно верно. Мы простились с ним в конце апреля. Он знал КУДА он идёт. И никаких дополнительных просьб и пожеланий, касаемых Литпричала, я от него не получал.
В отличие от той его ЛИЧНОЙ просьбы ко мне - чтобы страница Грея была удалена с Причала полностью - ОКОНЧАТЕЛЬНО и БЕСПОВОРОТНО.
А додумывать Вы можете всё, что Вам угодно...
Администратор[Адмирал флота]
14.01.2012 19:09:31
(Ответ пользователю: Андрей Андреев)
Он потом еще ЖИЛ. С апреля до июля. Четыре месяца... И что было в эти четыре месяца, о чем думал, - никто не знает.
Но мы уже не обсуждаем возможность восстановления его произведений.
Мы говорим о странице памяти: аккаунт и две ссылки на его сайт и на страницу на Стихи.ру.
Это всего лишь информация.
О том, что мы его помним и любим.
Неужели и в этом Вы находите какие-от нарушения моральных норм и кодексов?..
Лана Горбачевская
14.01.2012 19:24:37
(Ответ пользователю: Андрей Андреев)
Я прошу тебя, давай уйдём из этой темы. Ты же понимаешь, почему. Не надо всего этого.
Э. Эйкинс IV[Морской бродяга]
14.01.2012 19:32:30
(Ответ пользователю: Лана Горбачевская)
«…В с е г о…»?
Охренеть… ))))))...
Лана Горбачевская
14.01.2012 19:34:31
(Ответ пользователю: Э. Эйкинс IV)
Не стоит, Андрей. Ты не знаешь...
Э. Эйкинс IV[Морской бродяга]
14.01.2012 20:44:57
(Ответ пользователю: Лана Горбачевская)
Да я без зла… хренею – кому и кто говорит «…уйдём из этой темы…»… )…
Ладно… там уже Германа на поминках пиарят… куда ж без этого… )… Админь, фигли… )…
Ведь всё знаешь только ты…
Вот тебе и…
«…сейчас… я всё объясню…»
14:28…
Администратор[Адмирал флота]
14.01.2012 21:05:07
(Ответ пользователю: Э. Эйкинс IV)
Ладно… там уже Германа на поминках пиарят (с)
Я выполнила желание Грея, опубликовать тот текст, который ...
Впрочем, я уже сама запуталась.
Какие желания ушедшего следует исполнять, а какие не нужно.
Пожалуй, про "Германа" - сотру.
Лана Горбачевская
14.01.2012 21:24:13
(Ответ пользователю: Э. Эйкинс IV)
Это не Герман. Это похороны Офелии.
Гамлет
Об э_т_о_м я готов с Лаэртом биться,
Пока глаза навеки не померкнут.
Королева
О чем, мой милый Гамлет?
Гамлет
Я любил
Офелию - и сорок тысяч братьев
Со всею полнотой любви не могут
Ее любить так горячо. Скажи:
На что готов ты для нее?
Король
Лаэрт,
Он сумасшедший.
Королева
Ради всех святых,
Оставь его!
Гамлет
Скажи, на что готов ты? Плакать? Драться?
Постить? Терзать себя? Пить острый яд?
Я то же сделаю. Ты выть пришел?
Ты мне назло спрыгнул в ее могилу?
Ты хочешь с ней зарытым быть? Я тоже.
Ты говоришь о высях гор? Так пусть же
На нас навалят миллион холмов.
Чтоб их глава страны огня коснулась
И Осса перед ним была б песчинкой!
Я разглагольствовать умею, как и ты.
Э. Эйкинс IV[Морской бродяга]
14.01.2012 21:51:23
(Ответ пользователю: Лана Горбачевская)
Уже Офелии?
Аааа… типа – Грэя «…больше нет…»… )…
Ничё у вас так… на поток поставлено…
А кто-то, вроде, уходить собирался из темы?
Да ещё в «подельники» подначивал… того, про кого Администрацией уже БЫЛО СКАЗАНО – ««Белого» больше нет…»… )))))))))))))))…
…
Они хоть… были…
...
Ладно, подружки – Офелии… Админьте дружно…
Администратор[Адмирал флота]
14.01.2012 21:55:49
(Ответ пользователю: Э. Эйкинс IV)
Эйкинс, у Вас есть агент или скайп?
Попробуйте найти меня в скайпе по логину sevrikova
Мне кажется, что нам давно уж пора многое обсудить.
Э. Эйкинс IV[Морской бродяга]
14.01.2012 22:02:56
(Ответ пользователю: Администратор)
Не против...
Минутку...
Уже ищу.
Добавлено:
Спасибо за… диалог… )))))…
…особенно за коду…
Буду вспоминать. И смотреть. И слушать.
Светлана! Прекратите самоуничижаться! "Плохая пошлая свинья" и всё такое... Никто Вам ничего такого не говорит.
Что бы мы сейчас не предполагали ("Что, если у человека просто не было доступа?") - это только наши предположения. Пока нет фактического подтверждения того, что Грей хотел открыть свою страницу, нам не стоит брать на себя роль душеприказчиков. Вот и всё...
Мы просто обязаны уважать последнюю волю ушедшего, в таком виде, в каком мы её получили её из первых рук.
Давайте разберёмся...
Страница - это все-таки страница с произведениями.
А мы говорим о мемориальной странице. О памяти. О двух ссылках с выходом на сайты,где есть его стихи и рассказывается о его книгах.
Это информация. Информация о том, что мы - знаем этого поэта и считаем достойным того, чтобы люди его читали. Это благодарность за то, что был, это знание, которое ценно не только для нас,но и, может быть, для тех, кто еще ничего об этом поэте не слышал.
Вы чувствуете себя вправе об этом молчать?
Я - владелец ИНФОРМАЦИОННОГО ресурса - буду чувствовать себя последним невеждой, из каких-то своих субъективных соображений повесившим замок на колодец с живой водой, если теперь - сайт не представит массовому читателю этой информации.
Администратор[Адмирал флота]
14.01.2012 18:25:01
(Ответ пользователю: Андрей Андреев)
С причальской страницы автор сам удалил свои стихи.(с)
"Страница закрыта за нарушение ПС" - это тоже неправда. Правда - в том, что он действительно сам удалил стихи.
Впрочем, спасибо, Ваше мнение тоже будет учтено.
Вполне возможно, что страницу памяти придётся удалить. "За нарушение ПС". Ибо другой надписи в нашем техфункционале - в случае если администрация закрывает чей-либо аккаунт, не предусмотрено.
Учтем. Пока - оставим как есть,чтобы люди могли увидеть, каковой может быть эта страничк памяти, и сказать, что думают.
Продолжим голосование до понедельника. В понедельник - либо удалим, либо окончательно утвердимся в этом решении и переведем на статус библиотечного аккаунта.
Скажите честно, если я сейчас без шума, без официоза, просто закрою свою страницу, а через неделю Вы узнаете, что меня больше нет, то как Вы поступите? Только максимально честно!
Андрей, здесь не могила, а ИНФОРМАЦИОННЫЙ РЕСУРС.
И где его могила - это было бы тоже неплохо узнать и сообщить на сайте, вдруг найдутся люди, которые захотят положить цветы.
А на Ваш последний вопрос отвечать не буду. В ПС - ничего по этому случаю не предусмотрено, потому - нужно поступать так как велит совесть. Моя совесть -требует,чтобы Причал - работал на него даже после его смерти. Иначе - не нужен никому такой сайт, который не в состоянии дать стоящему поэту после его смерти - хоть единственную каплю жизни, и хоронить тогда надо не Грея, а сайт вместе со всеми графоманами, воображающими, что форумные баталии - есть высшая мера смысла жизни и творчества.
Когда говорят об усопшем, Светлана, то где бы ни находились фактически говорящие, они всё равно находятся на могиле.
А на мой вопрос не надо отвечать вслух...
Мне лично не нужны "капли жизни" после моей смерти. Эти капли нужны живущим, а не мёртвым.
Меня более всего страшит не забвение, а пренебрежение...
Верно.
Потому и спорим.
"Пусть мёртвые хоронят своих мертвецов". Это сказано в Библии... Не это ли ответ на нашу дискуссию о наличии на сайте памятной страницы с двумя ссылками?
Верно Вы вспомнили эти евангельские слова. Но верно ли их поняли?
Вы не захотели ответить на мой вопрос и я не требую ответа. Но ответьте себе: Вы хотели бы, чтобы из Вас сделали мумию и поместили в некий (пусть и виртуальный) мавзолей?
Тот, кто знает и помнит поэта Михаила Василевского, несомненно найдёт путь к его наследию и без этих "двух ссылок"... А "Грей" - это только ник, каприз этого человека в виртуальном пространстве и не более...
А кто не знает? Как он догадается, что Грея вообще надо искать?
Только если мы с вами ему скажем: Грей - был! Ищи, он того стоит.
Повторяю: я - не за мумию, но я за то. чтобы сайт признался публике, что здесь когда-то был этот поэт, мы его читали, и считаем. что людям надо его читать. И были ссылки на страницы в сети, где можно найти хоть что-то из его творчества.
Не стыдно, Светлана, признаваться, что "здесь когда-то был поэт"? Ключевое слово - "был"...
Почему, если он БЫЛ, то эти ссылки не появились раньше, чем все узнали, что его БОЛЬШЕ НЕТ?
Что имеем - не храним, потерявши - плачем, да?
Кто знал (нет, не Грея!) Михаила Ваисилевского, тот знает, где почитать его стихи, и даже помнит их наизусть. А те, кто наткнётся в сети на ник "Грей", вряд ли ему это что-то скажет.
Давайте закончим этот разговор. Прошу. Пожалуйста...
Потому что не все тут Боги, как Вы. Севрикова - человек. И ей свойственно ошибаться. Когда Грей здесь публиковался - Севрикова изучала творчество Ушельца и Ваше, кстати, тоже. И была слишком увлечена, чтобы больше уделить внимания Грею.
Давайте продолжим разговор. Прошу. Пожалуйста.
Такие как я - которые иногда ошибаются, куда-то опаздывают и о чем-то жалеют, - заслуживают чтобы такие как вы, всегда правильные и знающие Истину - ОТЛУЧАЛИ их от ПРАВА ПОМНИТЬ и узнавать пусть позже чем никогда?
Вы уверены, Андрей?
Прошу, умоляю, давайте продолжим, ответьте, те, кто завтра придут в сеть, через год, через пять, кто НЕ ЗНАЛ Михаила Василевского, не знал Грея, ничего не знал - не имеют права УЗНАТЬ? ВЫ так решили? Андрей, я стою на коленях. Опомнитесь! Нет ни у кого права встать между автором и читателем. Читателем НЕ ЗНАВШИМ, читателем ОПОЗДАВШИМ, читателем пусть даже ПРОКЛЯТЫМ. Любым....
Или есть? У ВАС?...
Давайте продолжим, умоляю... не ради меня, но литературы ради.. ради будущего этого ресурса... и ради читателей, которые еще не читали Грея - молю, услышьте меня, Андрей! И ради тех поэтов, которые еще живы... Ради меня как поэта самой... Ведь и я не вечна! И...если я умру - я буду радоваться каждому упоминанию обо мне на этом свете, каждой ссылке... Я буду радоваться каждой новой возможности читателя - НАЙТИ МЕНЯ. еще неизвестную... или... что еще ужасней - НЕПОНЯТУЮ ПРИ ЖИЗНИ..
Потому что мне так хотелось.. то есть так хочется, чтобы кто-то понял, о чем я в стихах пыталась сказать.. Услышал мою душу... И, может быть - это найдет продолжение, может ответят мне что-то ТУДА?...
Он был, он есть, пока мы о нем говорим, пока помним,пока просим других: узнайте Грея, прочитайте, поймите!
Я напоминаю, что спорим мы - не о восстановлении текстов, а всего лишь о странице, на которой будут размещены 2 ссылки на его внешние ресурсы и короткая заметка от администрации, что на Причале - что его больше нет среди живых и мы очень жалеем о нем.
Если это МОГИЛА - то спор идет о праве возложить венок с траурными лентами...
Нет... Даже не так!
Спор идет о том, чтобы не равнять с землёй этот холм! О праве посадить на нем хотя бы ОДИН цветок!
Я не бог...
Увы...
Я смертен, как и Грей...
Но самое печальное, что я, как и он, смертен внезапно...
И я не хочу... Не хочу ТАК...
Мне не надо речей и венков. МНЕ - НЕ НАДО ...
Я сам не знаю, что мне надо...
Хотя бы просто - покоя. Самого простого покоя...
Лично мне, так не хватает этого при жизни...
Я не хочу этого "базара" после смерти. Очень не хочу...
Я бы хотел простой памяти. Чтобы те, кто знал меня живым, помнили меня таким и после... Мне не надо, чтобы те, кто и понятия не имел о моём существовании, вдруг воспылали чувствами ко мне, наткнувшись на какие-то ссылки в инете...
Можете считать это моим завещанием - Если вдруг, то... ПРОСТО ПОМОЛЧИТЕ ОБО МНЕ.
Ничего иного мне не надо.
Э. Эйкинс IV[Морской бродяга]
14.01.2012 18:17:15
(Ответ пользователю: )
Не…
Право на ТАКОЙ могильный камень имеют ОФИЦИАЛЬНЫЕ «…душеприказчики…»… )…
Намёк господина Дмитровского ясен… )…
А те, кто САМ «…закрыл страницу…», как… сами знаем – кто… но ещё – ЖИВ - ))))))))))))… - те «…душеприказчики…» - левые… )… «…шваль окололитературная…»… без права высказывания…
Не…
Оне … не понимают… как Грэя мимоходом п…сят…
И не поймут…
Короче… спи спокойно… Грэй… Там.
А тут…
Всё… «…вполне…» и «…корректно…»…
И еще аргумент в пользу существования мемориальной странички с двумя ссылками:
да, допустим, он обиделся на Севрикову и не простил её. Вы так считаете.
Но разве он не простил вас?
Ведь... Страница - не только для меня, она для всех,и для вас - тоже. Ведь вы еще приходите на этот сайт, хоть и ругаетесь постоянно, что он вас недостоин?
Чтобы вы, переписываясь на форуме - могли отвлечься, свернуть на эту страничку и по ссылкам пройти туда,где есть его стихи.
Чтоб могли знакомым, своим детям показать, вот, мол,был такой у нас, Грей, вот его стихи, вот его книги...
ЧОРТ с ней, с Севриковой... Она недостойна читать поэта, она вообще тут никого не достойна.... Но, поймите, эта страница ведь даже Грею уже не надо, это надо вам, чтобы с ним не расставаться... и надо людям, вдруг он хотел им сказать что-то такое, что для них бесконечно важно... и они способны это расслышать, если найдут....
Поймите, у нас - есть нечто... послание... которое должно быть доставлено по адресу... Кому - не знаю, но тот, кому его Грей отправил - поймет, когда прочитает, что это - ему..
И мы должны... это обязательно надо - ПОМОЧЬ - этому человеку приблизиться, не пройти мимо... НЕ сделать ту ошибку, которую когда-то сделала я - нерасслышавшая...
Понимаете?
Это как поймать в море бутылку с письмом, и, вместо того, чтобы отправить её дальше по волнам, или передать в надёжные руки - в землю зарыть...
Мы -свидетели его жизни, мы - частица его мира, пусть кто-то - достойный, а кто-то нет,тем более - всё это было его ЖИЗНЬЮ...
Я за то, чтобы сохранить кусочек этой его жизни навсегда...
Тексты - не восстанавливаю, ибо это нарушение авторских прав...
Но страница памяти - ...
Это вне юридических понятий,и даже вне моральных кодексов...
Это мера нашей ответственности за будущее...
Э. Эйкинс IV[Морской бродяга]
14.01.2012 19:13:01
(Ответ пользователю: Администратор)
Всем, кто голосует против памятной страницы С ДВУМЯ ССЫЛКАМИ:
ЭТО ВЫ НЕ ПРОЩАЕТЕ, А НЕ ГРЕЙ.
Но я надеюсь, что людей,понимающих, что стихи Грея - нужны живым, и что памятная страница с ссылками на его страницу - не нарушают ни авторских прав, ни воли ушедшего - будет не меньше, чем тех, кто на правах друзей сейчас настаивает на том, чтобы сайт не вносил в свои архивы информацию о том, что здесь когда-то знали, и читали этого поэта.
Мне уходить и каяться,
Пряча в улыбке страх?!
Впрочем, какая разница …
Разве, что лишь в словах.
Мне уходить и каяться …
Третьего не дано.
Скажут, что несуразица.
Там, на снегу, панно …
Может, лежат следы мои
Может – цепочка бед …
Память мою вы вымыли,
Гавани прошлой нет.
* * * * *
-----------------------------------------------
Друзья и коллеги!
Напишите и опубликуйте здесь своё, что-то доброе им, ушедшим...
Не стесняйтесь, любое публикуйте ...
ОН это заслужил!
Прими его, Бог!!!
Прости, Грэй… )…
Каждый сделал, что смог. А там посмотрим…
Говорю «прости…» - с пониманием – что «…всепрощение…» - это маразм… )…
Любовь… это – всепонимание…
А маразматиком ты не был…
Пусть голосуют… )…
Ты ж теперь… всё… понимаешь…
Нам тоже пора… дальше… Дело-то знакомое, верно? )…
Одно могу обещать. У них… и у нас… «прошлым» ты будешь…
Не одним и тем же.
А еще?
давайте хоть на форуме почитаем его...?
я - действительно очень сейчас жалею, что не расслышала, когда еще было не поздно.
Но ведь не я ж одна такая, правда?..
Опубликуйте его стихи здесь, которые сохранились у вас. Я прошу.
Я так понимаю: ТАМ не остаётся места обидам, каких бы взглядов мы ни придерживались - материалистических или идеалистических.
ЗДЕСЬ - жив человек, пока жива о нём память.
5. Зачастили.... [Михаил Василевский]
Зачастили занудные ливни,
Будто с неба весь мусор смели.
Как мы ходим весомо по глине,
Отрывая куски от земли!
И куда приведут эти ноги:
В тридевятое царство иуд,
К вам – божественно одиноким,
Или я никуда не иду,
А хожу неземными кругами,
Объясняясь в любви невпопад,
И давно уже там – под ногами –
Ад?!
==========
Света, милая, я ваще тобой восхищаюсь!!!
Даже боюсь...
Для меня ты - нечто не земное! Думал, таких не бывает!!!
Уходя-уходи...Иначе стану "*****ОТМОДЕРИРОВАНО*****".
Сдалай добро дело (не магу зарегитца у Ушельца).
Я ему "гениальное" накатал сутрева левой нагой:
Из окна:
Впрочем, наверное все-таки не надо.
Удалила. Оставила только пост-скриптум. А стихи - как он и просил - опубликую у Ушельца на Литругачках. Если вспомню пароль.
В расстерянности...
---------------------------
Когда я покажу язык,
то вы увидите – он русский… (с)
-------------------------------------------
Что-то мне подсказывает, что Грей - хоть и капризный автор был, но как все очень талантливые люди - имел незаурядное ЧЮ,и... не хотел бы, чтобы я стирала этот "пост про Германа", как пообещала Эйкинсу выше.
Может быть я и не права... Но вдруг это так?
Э. Эйкинс IV[Морской бродяга]
14.01.2012 21:37:41
(Ответ пользователю: Администратор)
Замечательный русский язык… )…
С ЧЮ у Вас тоже всё в порядке…
…
Как я отношусь к Вашим обещаниям, я уже говорил… Я не просил и не требовал, и даже не намекал…)… я констатировал факт.
Да какая разница, что Вы оставили пропиаренным… Германа… или себя… «…не земное…» и достойное восхищения… )… а что затёрли…
…бросьте Вы всё… теретьтеретьтереть…
Косметически тут напрасно… )…
«…Чтобы вы, переписываясь на форуме - могли отвлечься, свернуть на эту страничку…»…
Восхищаюсь…
Вы пиарите определённую…и д е ю…
А её ТУТ не затереть. Ни «…вполне…», ни «…корректно…»…
Грей... Ты ведь теперь все знаешь, все видишь, все слышишь и все читаешь...
И, может быть, все можешь?
Прошу тебя, сделай так, чтобы мы, которые здесь так отчаянно спорили, что, пожалуй, друг на друга затаили обиду, - завтра друг друга простили и... стали друг к другу добрее, снисходительней, внимательней и нежней...
Мне всегда почему-то казалось, что ты похож на ангела.
Даже когда ты говорил "по-олбански". Даже когда ты грубо ругался - все равно я воспринимала тебя как ангела, слишком для нас белого, слишком чудесного, и вообще, который выше всех нас.
Даже говорящим на непонятном языке! Я тебе так и сказала, что не понимаю, о чем ты в своих стихах..
Теперь ведь пойму...
Грей, прошу тебя, услышь... И ... помоги. Сделай так, чтобы все друг друга простили... И полюбили... за то, что каждый из спорящих - тебя знал и.. даже - опять же каждый - даже за то, что каждый считает что именно ему ты раскрылся - в полной мере, и только он - лучше всех понял тебя...
Думать так, надеяться на это - это ведь нормально для нас, человеков любящих...
Помоги нам разобраться, прошу тебя..
Я верю, что надо просить тебя:)
И что надо просить здесь
Интернет - он ведь где-то на грани между реальностью и ... твоим ТАМ...
Я считаю, что мемориальная страница должна быть создана в варианте с двумя ссылками и - моё предложение - все стихи памяти Михаила Василевского, сейчас (и те, что будут написаны позже, и не стихи - тоже) размещать под определённой рубрикой на этой же странице.
Уверена, - человек, открывавший такие темы: - Михаил Василевский - Грэй Литпричала... ......................
Администратор[Адмирал флота]
14.01.2012 21:58:35
(Ответ пользователю: Татьяна Левченко)
Хорошее предложение.
Но спорят здесь о том, что Грей весной прошлого года потребовал закрытия своей страницы и... так и не изменил своего решения, потому - не надо её открывать. Это может рассматриваться как неуважение к памяти.
Есть компромиссный вариант - открыть новую страничку памяти Грея...
А его авторскую страничку - все-таки закрыть?
Хотя, мне не нравится этот вариант...
Страница-памяти на его собственном аккаунте - это как-то... БЛИЖЕ, что ль... К НЕМУ...
Но страница-с-нуля - улаживает, собственно, все недоразумения.
И, я думаю, что правильно было бы предоставить право открыть такую страницу тем, кто считает себя его другом и убежден, что именно это - обязывает их настаивать на недопустимости открытия авторского аккаунта ни в каком виде.
Однозначно - страница-памяти быть ДОЛЖНА. Потому что мы его знаем, любим, ценим, и те, кто не успели понять - что это за поэт - рано или поздно приходят к выводу, что были неправы в своем невнимании. Долг живых - хранить память об ушедших.
Нужно только договориться, делать ли страницу на базе авторского аккаунта (как Дом-музей), или с нуля.
я допускаю..
Потому и прошу разрешение форума её открыть.
Татьяна Левченко
15.01.2012 00:54:30
(Ответ пользователю: Администратор)
Я очень внимательно следила за всем и сделала свой вывод. Сейчас вижу: да, особенно, имея в виду большой ряд постов, и в свете собственного моего предложения, открыть совсем отдельную страницу-мемориал будет лучшим выходом. В конце-концов... если ДОМ - Литпричал, - мемориальную доску повесить можно на любой его стене. И на этой странице будет уже естественно разместить стихи и произведения других жанров посвящённых и памяти Поэта.
а вообще...
Не хватает нам самого малого -
Понимания: что чего для.
Цвета белого парус ли, алого, -
Не уйти нам с планеты Земля.
А за память... Ну, кто же торгуется?!
Память - это вне дат и времён.
Видишь: новый кораблик швартуется -
Бригантина то иль галеон?
И на сколько, - на годы причалится
Или только на два-три часа?..
А судьба у причалов - печалиться,
Провожая в полёт паруса...
Так давайте достойно в полёт отправим паруса Грэя... Это - право Причала, - любит корабль его или нет...
Андрей Андреев[Капитан]
15.01.2012 01:05:10
(Ответ пользователю: Татьяна Левченко)
Ты не понимаешь... Он хотел, чтобы ГРЕЯ не было ВООБЩЕ!
По каким причинам - не важно.
Почему вы все решили, что ему были важны какие-то конфликты или несогласия и т.д. и т.п.
Василевский НЕ РЕГИЛСЯ на Причале.
А Грей ПРОСИЛ, чтобы его НЕ БЫЛО ВООБЩЕ и ЗДЕСЬ в частности..
Неужели это сложно понять? - Возможно у него были СВОИ причины, о которых все здесь присутствующие даже не догадываются... возможно, это касается третьих, дорогих ему лиц, а не вас любимых и дорогих... - НЕ ВАЖНО.
Он - ПРОСИЛ.
Администратор[Адмирал флота]
15.01.2012 01:12:51
(Ответ пользователю: Андрей Андреев)
Ладно..
Не будем ждать понедельника.
Закрываем обсуждение. Вы меня убедили. Страницу-памяти делать не будем ни в каком виде.
Кто его знал и любил - сами позаботятся о том, как сохранить память.
Кто как я - слишком поздно что-то начал понимать - знает, где искать его стихи,и может попросить подборку со стихами 2011 года у тех, у кого они, возможно есть,для прочтения.
А сайт и правда не может принимать такой ответственности, как открытие страницы автора после его ухода с требованием закрыть страницу с административного входа.
Для того,чтобы все это осмыслить и понять, - мне потребовалось много времени,и, конечно, вникнуть во все ваши доводы. Самыми сильными оказались те, в которых не было упреков в отношении "нечитавших при жизни",а те, в которых анализировались возможные мотивы его желания. Признаю, что волю автора необходимо уважить.
Благодарю всем, кто старался мне помочь определиться, как верно поступить в этой ситуации.
Татьяна Левченко
15.01.2012 01:19:06
(Ответ пользователю: Андрей Андреев)
Выход, думаю, простой: даже если =Василевский не регился на Причале=, - здесь люди знали, кто такой Грэй, и мемориал открыть именно Михаила Василевского, не трогая имени ролевого. Литсайт может это сделать, имеет право. Тем более, не восстанавливая страницу Грэя, поместив только стихи памяти Михаила Василевского и ссылки на его сайт и книги. И фото поставить не Грэя, а Михаила. Поверь... это необходимо. Я тебе объяснила уже свою точку зрения...
Смотри дальше... ведь ты же можешь... с высоты птичьего полёта...
Личное же неприятие в этом случае должно отступить.
PS Светлана уже поставила точку. К сожалению...
Что тебе приснится сегодня под утро? Мне - летящий над городом снег. Сейчас он заметает всё. Всё. Какие ассоциации вызывают эти эмоции в музыкальном сопровождении?
Администратор[Адмирал флота]
15.01.2012 01:37:24
(Ответ пользователю: Татьяна Левченко)
извините, Татьяна...
просто устала... чувствую себя очень виноватой перед поэтом...
Давайте так, пусть решат Ворона и Лана, если Грей им доверял и они убеждены в том, что поняли его последнее желание верно.
Любая инициатива по созданию страницы-памяти поэта Михаила Василевского - будет поддержана администрацией.
Татьяна Левченко
15.01.2012 01:45:15
(Ответ пользователю: Администратор)
Понимаю, Света. Постскриптум - это В. Б. (он знает, о чём речь)
Э. Эйкинс IV[Морской бродяга]
14.01.2012 22:05:44
(Ответ пользователю: Татьяна Левченко)
...
14.01.2012 22:10:02
Чего только тут не наговорили уже...
Мемориал... Блин!
--------------------
Помяните меня
Добрым словом, покуда я жив.
Мне потом ни к чему будут ваши надгробные речи.
Если день ото дня
Всё стремительней время бежит,
Отчего же всё реже и реже случаются встречи?
Устремлённые вдаль,
Разбегаются наши пути,
А за нами следы заметает забвения вьюга.
Как бы ни было жаль,
Но дорогу назад не найти.
Так хотя бы при жизни, давайте, помянем друг друга!
Коль себя разменяв,
Я останусь, никем не любим,
Если даже никто не захочет подставить плеча мне,
Помяните меня
Добрым словом… А можно - любым.
Что значение слов, по сравнению с вечным молчаньем?
Андрей Андреев[Капитан]
14.01.2012 22:23:49
(Ответ пользователю: )
Андрей, я, пожалуй, тоже попрошу тебя СЕЙЧАС не закрывать страницу. Не нагнетай. Пусть люди спокойно и сами всё подумают.
Ведь это лучше, если сами, а не под давлением...
14.01.2012 22:26:50
(Ответ пользователю: Андрей Андреев)
Да... Я погорячился... Наверное, не стоит...
Мне стыдно, за это малодушие.
Страницу открываю.
Ах, если бы и в жизни можно было так: передумал - открыл...
Дорогие друзья,
я прошу Вас, не надо удалять свои странички, когда администратор на форуме не соглашается с Вами, но пытается Вас убедить в обратном.
Это нормальный процесс дискуссии.
Я всех вас уважаю, и не баню, как только вы мне говорите НЕТ.
Так не баньтесь же и Вы, когда мое мнение не совпадает с Вашим. Ведь такая манера протеста - по сути ограничивает МОЁ право на выражение моего личного мнения.
Если вы тоже считаете, что право высказать свое мнение - это важно для каждого из нас, - услышьте меня сейчас, пожалуйста, и постарайтесь больше не выдвигать в качестве аргумента в споре - ваш уход с сайта.
Татьяна Левченко
14.01.2012 23:51:14
(Ответ пользователю: Андрей Шталь)
Давай!
Уж несколько лет, как написала вот это:
МГНОВЕНЬЕ ВНЕ ЗАБВЕНЬЯ
… В последний миг
ты прозреваешь словно
И понимаешь –
в жизни всё условно:
Горенье…
Тленье…
Вечное забвенье…
В котором вдруг очнёшься
на мгновенье:
«Ах, где я?! … Что? …» –
Внезапное волненье
Осыплется потоком междометий.
Как ярок жизни свет
за гранью смерти!
Откуда?! … Как?! …
Уж все минули сроки…
А-а-а…
Это –
ты читаешь мои строки…
..............
Александер
15.01.2012 16:55:06
(Ответ пользователю: Андрей Шталь)
А я с ним ругался... Считал полудурком и идиотом. Царство тебе небесное, Мишка.. Попозже встретимся. Пусть они тут решают, хранить твою память или не надо. Сами они идиоты...
Эх...
Опять Вы, Севрикова С., идете на поводу у претенциозных личностей Причала.
Те, кто был в этой теме, поймут о ком я говорю...
А ведь я с самого начала говорил про общую страницу памяти всех покинувших Причал и ушедших в мир иной.
Не нужно персональных мемориалов, и споров об этом не нужно. Время всё и всех расставит по местам...
Но уходить будет не так обидно, зная, что пару дней и о тебе поговорят, почитают.
Я знаю, что говорю, как человек, дважды побывавший в состоянии клинической смерти. Один раз давно, на войне. Второй раз недавно...
Собственно и писать-то начал четыре года назад, после второго возврата, с 2007 года.
Обидно стало, что уйдешь совсем, а миру и людям - по барабану ...
Татьяна Левченко
15.01.2012 20:17:23
(Ответ пользователю: Александр Дмитровский)
Не лукавьте, Александр:
Если есть его сборники, то я бы очень хотел их у себя иметь на память.
Если нет, то предлагаю создать такой сборник памяти поэта на Причале отдельной страницей.
А потом, когда соберем его стихи по темам ли, по рубрикам или как-то иначе (с)
Зачем теперь-то?
Александр Дмитровский[Вице-Адмирал]
15.01.2012 20:58:39
(Ответ пользователю: Татьяна Левченко)
Тут нет лукавства, востроглазая...
Скорее - не точно выраженная мысль.
Или осознание в полном объеме её начального посыла.
