Завтра снова мы выйдем в огромное море
CRAS INGENS ITERABIMUS AEQUOR
выбрать темы по:  
Все темы форума  (5579) Редакторская колонка  (77) Литература  (519) Причальский ВестникЪ  (105)
Кают-компания  (1802) Обсуждение произведений  (221) Инет-обозреватель  (134) Работа сайта  (166)
Юмор  (105) Конкурсы  (314) Галерея  (65) Архив  (899)
Морской ТрактирЪ  (1057) Курс молодого бойца  (20) Причальская биржа  (12) Предбанник

Добавить тему в избранное

На абордаж!

Сергей Сердобинцев    27.08.2010   11:44:21

Я - раб? Я - царь?... Я - человек... Рассуждалка.


Скажите, люди, меня,несмотря на возраст и опыт житейский,не перестают занимать темы,которые можно назвать и личными и общенародными и я эти вопросы считаю ключевыми для российского народа - не изменив отношение и не поменяв приоритеты в головах большинства людей, страна,мне кажется,так и будет влачить полуазиатский образ жизни - тут "азиатщина" как обозначение застоя и дикости. И никакое,самое раззолотое правительство тут ничего не решит. Дело в нас самих!

А темы эти едины и взаимосвязаны : конформизм - внутреннее личное рабство - всеобщий правовой и моральный нигилизм, власть Хама.

...Самый свежий вопрос: что делать? :) И так ли это?

Прошу избежать изысков типа: кто виноват?!! :)))





Комментарии:



Андрей Андреев    27.08.2010   12:03:04

Да, скифы мы!..
:)

Сложная и долгая тема.
Однако, вынужден заметить, что "европейщина" в итоге оказалась подготовкой к тихой старости и незаметной смерти.
Как в кино, типа, "что еще надо, чтобы встретить старость?..."
Причем, обратите внимание, что даже в кино, этот вопрос "европейщине" задаём... мы - скифы.

;)
Сергей Сердобинцев    27.08.2010   12:09:20  (Ответ пользователю: Андрей Андреев)

...И я люблю народные забавы и в том числе перетягивание каната,игрище массовое,весёлое, но тут речь не совсем о том,мой друг Ворона... :)))
Андрей Андреев    27.08.2010   12:16:03  (Ответ пользователю: Сергей Сердобинцев)

Я и говорю, вопрос - сложный.
И речь - о том, именно о том.

Просто проблема не настолько очевидна, как хотелось бы.
даже Ваше - "конформизм - внутреннее личное рабство - всеобщий правовой и моральный нигилизм, власть Хама" - уже содержит в себе взаимоисключающие вещи.
Потому что правовой нигилизм - это не конформизм, а с точностью до наоборот.
КАк раз средний европеец уже давно и бесповоротно - конформист.

Но, повторюсь, это - долгая и сложная тема.
Сергей Сердобинцев    27.08.2010   12:23:02  (Ответ пользователю: Андрей Андреев)

Нет,это при поверхностном рассмотрении только исключающие вещи. Дело в том,что нигилизм протестный,осознанный,имеющий цель что-то изменить и нигилизм рабский - урвать и убежать, имеют разную природу и цель. Хозяин никогда не станет гадить и ломать бессмысленно и безоглядно. И не о Европе тут речь,а о нас... Сравнивать считаю уместным не общие умозрительные категории,а ясную конкретику и из желания жить всем лучше сегодня же и завтра. :)))

И указанный мною ряд,он не ряд вовсе,а кольцо,круг и как его разорвать на уровне не глобальном,а личностном - это,думаю,дело и людей совестливых,думающих, и, конечно, пишущих...
Андрей Андреев    27.08.2010   12:27:56  (Ответ пользователю: Сергей Сердобинцев)

И тут не всё так просто.
Мир и ловят на голой конкретике, потому что она доступна и понятна как рекламный слоган.
Но как раз умозрительные категории позволяют видеть, что у такого мира нет будущего - он вымирает физически, "из желания жить всем лучше сегодня же и..." завтра у него нет.
Сергей Сердобинцев    27.08.2010   12:36:04  (Ответ пользователю: Андрей Андреев)

:)))))))))) Ну,кто же против? Только тема как-то ускользает,уходит в иную,тоже интересную,но шибко общеполитическую скорее плоскость...
А простые темы,согласен-ли,и обсуждать просто и веселуха сплошная... :)))
Я вот в себе копаться и в своих поступках разного периода богатой на событиях жизни продолжаю, копаюсь и нахожу много общего с тем,что делали и делают люди вокруг. И не со всем далеко согласен ныне. Старая поговорка - не так страшен царь,как страшен псарь! - она ведь не вчера появилась? А сколько на одного царя этих вот... начиная от ЖЭКа и так далее. Как преодолеть СВОЙ страх и заискивание перед хамом в погонах? И что именно я и рядом живущие могут сделать,чтобы этого хама там не было? Думаю,что надо начинать с себя.
Ну,короче,в таком ключе... Тема скользкая даже и далеко не всем нравящаяся,думаю. :)
Андрей Андреев    27.08.2010   13:48:07  (Ответ пользователю: Сергей Сердобинцев)

Хм...
При всей разности в подходах к рассматриваемуму предмету, нельзя не согласиться, что всё начинается С СЕБЯ.
Поэтому, собственно, и тема обсуждения как-то не совсем корректна - про народ, его характеристики и т.д.
То есть, вместо приятного и выгодного прикрытия МЫ, и говорить надо о себе - Я.
Утрирую, конечно. Но просто не согласен (филосовски) с Вашими утверждениями о конформизме, рабстве, азиатщине, необходимости "объевропеиться" и т.п.
:)
Гардемарин   [Ербогачён]     27.08.2010   14:27:41  (Ответ пользователю: Андрей Андреев)

Да, нас уже насильно раз "европеизировали", при Петре, много потеряли тогда самобытного, своего. Европа не лучше нас, это миф, взгляните лучше на восток, на тот же Китай, как быстро он поднял голову после кризиса, и никакой демократии не нужно для этого. Демократия, по Аристотелю, худшая форма правления, между прочим...
Сергей Сердобинцев    27.08.2010   14:49:33  (Ответ пользователю: Гардемарин)

А где хоть слово о насилии или европеизации? Не надо уходить на привычные затёртые поля сражений. Речь идёт о себе любимом и о повседневной жизни. О своём Я,как заметил Ворона... :)
Мне вот думается что только человек свободный внутренне обладает собственным достоинством и уважением к себе,а значит и к другим подобным.Только человек свободный может принимать решения и с ними ответственность в полной мере. Человек с собственным достоинством никогда не сможет,а главное,не захочет,стать обычным хамом,коих великое множество с постами и без.

И я не говорю ни о каких-то слепо копируемых моделях отношений вообще. Вопрос в том,что надо выбрать дорогу для себя,а соответственно и дорогу для общества.
Сергей Сердобинцев    27.08.2010   15:26:15  (Ответ пользователю: Андрей Андреев)

Дорогой Ворона,мы люди, очевидно, разного опыта и формированы в разных исходных условиях. Меня радует ваш интерес и подход к теме. Я же специально и назвал это всё "рассуждалкой". Менее всего хотелось бы чтобы разговор свалился в такое банальное препирательство и отрицание чего либо,как это практически всегда происходит в подобных разговорах. И правильно заметил своим метким вороным глазом,что говорить Я всегда труднее в таком случае...
Андрей Андреев    27.08.2010   15:48:24  (Ответ пользователю: Сергей Сердобинцев)

И в мыслях не было сводить всё к личным препирательствам.
Просто Вы правы - разный уровень, опыт, склад мышления и т.д. накладывают отпечаток на видение и понимание предмета.
Ну, тут уж ничего не попишешь.
Кроме как - пытаться понять, О ЧЕМ говорит собеседник.
Сложная наука.
:)
Vik Starr    27.08.2010   16:31:08  (Ответ пользователю: Сергей Сердобинцев)

"Хозяин никогда не станет гадить и ломать бессмысленно и безоглядно" - уверены?
Ломать что? Хозяин чего?
Видел много хозяев, которые с удовольствием ломают то, что им не принадлежит. Кстати, настоящая конкурентная борьба во многом на этом и основана.
Сергей Сердобинцев    27.08.2010   16:40:41  (Ответ пользователю: Vik Starr)

Vik..,слова и понятие "хозяин" и "не принадлежит" совсем никак не стыкуются. :))) Не путайте бандитизм с нормой. В данном случае исключает одно другое. Только временщик может вырубить варварски лес,загадить место отдыха,травя себя же в следующий приезд,выкинуть в заповеднике,а то и в городе прямо кучи мусора,безмерно радуясь,если его не поймали,считая себя суперменом... Вы понимаете о чём речь? А хозяин... он здесь живёт,он получил всё вокруг от своих предков и хочет чтобы его дети и внуки тут жили и не плевали на его могилу... Может показаться патетикой,но это так.
Vik Starr    27.08.2010   22:01:45  (Ответ пользователю: Сергей Сердобинцев)

Тот, о ком вы говорите - не хозяин вовсе. Это человек, чувствующий и осознающий свои корни, свою ответственность перед теми, кто был до него и перед теми, кто будет после него.
Но такие люди всегда были и всегда будут не хозяевами, а подчинёнными. И с этим ничего поделать нельзя. Либо ты сопереживаешь - тогда ты подчинён своим сопереживаниям и стать хозяином не можешь, либо ты хочешь быть хозяином и все переживания, а тем более СОпереживания тебе пофиг! Тогда ты хозяин.
Вы, кажется, думаете, что современное СШАйское или европейское устройство общества стоит подражания? Глубоко вы ошибаетесь.
Не буду говорить о каком-то особом пути России, о котором любят, по случаю, повякать те, кому нужны голоса избирателей, которых они нагло называют электорат (поинтересуйтесь этимологией этого слова), просто скажу, человек совестливый "хозяином" быть не может - слово и понятие "хозяин" антоним слову "совесть".
И вот тут возвращаемся мы к теме " Я - раб", "Я - царь"...
Я бы так сказал: Человек может Царём, но главное, чтобы Царь в нём был Человеком.
Сергей Сердобинцев    27.08.2010   22:45:45  (Ответ пользователю: Vik Starr)

Vik, Раз вы не владеете юридически чем-то - улицей,домом давнишней интересной,архитектуры,лесом, пляжем,так это значит вам наплевать что с э тим делают другие бесцеремонные люди,думающие,что они хозяева жизни,только потому,что у них власть и деньги? Это такой обыденный подход,юридическое хозяйствование. и оно бывает сплошь и рядом варварским,хапужным и оттого губительным для множества людей. Это как раз практикуют временщики и рабы по сути - им кроме собственного брюха ничего не понять.
А мы тут о другом... Жить каждому так,чтобы не стыдно было,что живёшь в дерьме,что имеешь совесть и не оставляешь после себя горы дерьма,извиняюсь,что не позволяешь себе нарушать закон и просто человеческие правила не потому что боишься наказания,а по собственному внутреннему убеждению. Так жили наши предки,умевшие сосуществовать с природой и не губить её,а ведь всё начинается с малого и с каждого из нас... Только у таких людей могут возникнуть мысли и дела по разумному сосуществованию и именно они могут остановить варварство - они подходят по-хозяйски,а отсюда и хозяева по сути.. :))) Мы немного не поняли друг друга вначале... :)))
Андрей Нерный    27.08.2010   14:53:40

Помните моральный кодекс строителя коммунизма? Наверно, помните.
А я еще помню рассуждения на тему: когда же у нас будет, наконец, коммунизм?
Ответ был прост: когда мы воспитаем (воспитаем в себе) нового человека, который будет таким, как в Кодексе... Коммунизма так и не построили((((
Потом была перестройка и нужно было перестраивать себя, каяться в своих недочетах. Каялись - а толку?Теперь вот опять - начни с себя, поменяй приоритеты, измени отношение и проч. Странным образом легко идеалистическое отношение к окружающему миру овладевает интеллигентными людьми((( Кстати, религия, как одна из идеалистических форм общественного сознания, тоже. Название Бога значения не имеет...
Психотерапевты, со своей профессиональной точки зрения, это состояние называют "комплексом вины" и говорят, что человека можно вылечить. Эриксонианцы, например, именно меняют отношение больного к тревожащей ситуации, кажется, это называется "рефрейминг", и - как новая копейка!
Так Вы хотите, чтобы нас всех вылечили? Или, по-Вашему, стоит молиться?
И еще. Я именно говорю не о всем народе, а об интеллигенции. Мне кажется, что не стоит от имени всего народа. Очень разные люди у нас есть.
А что, по-моему, делать? Так дело и делать.
Впрочем, я материалист)))
Сергей Сердобинцев    27.08.2010   15:02:17  (Ответ пользователю: Андрей Нерный)

:))))) Так и я материалист и прагматик в большой мере. Я вот хочу завести бизнес небольшой по объёму,скажем, в Рязани - натыкаюсь на ваш нынешний суровый и не психиатрический "материализм" - суть,повальную необязательность,рядовой мухлёж и мздоимство. Это материально? Более чем да! Эти милейшие качества тиражированы в народе или в вечно ноющей интеллигенции? :)))) А вам не противно входить в вонючий,простите,подъезд и знать,что вас элементарно "обувает" какой-нить мелкий чиновник,когда вы зависите от его дури?
Так что,извините... - всё начиналось здесь оттуда,а не от плача об исконной чистоте народной... :)))
Андрей Нерный    27.08.2010   15:21:30  (Ответ пользователю: Сергей Сердобинцев)

Именно так.
Поскольку это только разговор, буду схематичен.
Вы таки откроете свой бизнес, не тот, на который расчитывали, а пожиже((( Но откроете через "не могу"))) Не быстро, но все же он пойдет в гору, благодаря Вашим личным качествам, которые реализуются в росте доходов, что, в свою очередь, позволит Вам переехать в собственный дом или в дом с чистым подъездом. Это уже шаг!
Далее по нарастающей. Или нет((( Или по нисходящей.
Люди, окружающие Вас в вашем деле, будут такими, каких Вы отберете для Вашего дела. Или Вы избаитесь от них. Вы таким образом создаете свой мир, который расширяете до пределов не знаю каких)))
Очевидно одно. Перепрыгнуть эту стадию нельзя. Впрочем русский идеализм позволяет это сделать (найти миллион, убить бабку-процентщицу и проч.) - описано и отвергнуто классиками((( Не работает. Хотя некоторые в нашей стране прибегают к этим способам(((
Дело - это тот оселок, который проверяет человека, тот пароль в его лучшую жизнь, как бы банально это ни звучало.
Сергей Сердобинцев    27.08.2010   15:51:24  (Ответ пользователю: Андрей Нерный)

А вы попробуйте посчитать,уважаемый материалист, КПД или цену затрат на достижение одинаковой цели у себя дома и сравнить их,скажем с более-менее современной страной NN,причём прошу учесть и моральные и временные затраты. Тогда наглядно видно,что и как. И наглядно понятно,что искривлённое сознание и понимание норм,как у человека,так и у сообщества оных,суть величина и экономическая. Если в той стране вы можете открыть своё дело за полтора часа и вам ещё помогут, и всё без нервов и прочих родных унижений,то что мы имеем сейчас и здесь?
С вашим тезисом о практике,как критерии истины - согласен. Но вот много ли сегодня людей могут это реально сделать? И не только в силу внешних причин - это разговор немного параллельный и тоже важный.
Андрей Андреев    27.08.2010   15:32:34  (Ответ пользователю: Андрей Нерный)

Хм...
Так всё дело не в "покаянии" и "перестройке" (о тех, что были)
Покаяние - акт личностный, не государственный, как и перестройка, впрочем...
Хоть запризывайся, но эти вещи массовыми быть не могут.
Можно, конечно, и поиздеваться - типа, "нас всех вылечить".
Но это факт - лечить надо всех. Причем, каждого в отдельности и лично.
Другое дело, что присутствует разница терминологий.
Если Вам не надо, так Вас и не вылечат, ни к Богу не приведут, ни осознания себя в мире (а не в государствах) не прибавят, ни от смерти не спасут (физической и любой другой).

А интеллигенция... хм... не самый плохой продукт общества.
И, кстати, формальными или сословными признаками не определяющийся.
Сергей Сердобинцев    27.08.2010   15:58:47  (Ответ пользователю: Андрей Андреев)

Вот,лёгкий на крыло Птиц,такой вроде смешной момент - нигде в мире я не видел таких мощных сооружений,называемых ЗАБОР! Забор, его размеры и мощь - символ социального превосходства и менталитета в Расее... :)))) Иногда из такого материала можно построить рядом ещё пару небольших цивильных домиков... :)))) Вот почему,скажите? И уверяю,это тоже входит в тему эту,вернее причины,побуждающие заборостроителей... :)))
Андрей Андреев    27.08.2010   16:06:56  (Ответ пользователю: Сергей Сердобинцев)

Хм...
Не знаю, право...
Не уверен, что это именно российское.

При всей одинаковости действия - строительство забора, и даже при одинаковости цели (отгородить-ся), внутренние побудительные мотивы могут быть прямопротивоположными.

Это может быть - стремление спрятать правду ОТ,
И наоборот - стремление её сохранить ДЛЯ
И т.п.
То есть, заборостроители бывают разными.
Сергей Сердобинцев    27.08.2010   16:49:11  (Ответ пользователю: Андрей Андреев)

А по-моему забор,его высота - это сублимированное желание спрятаться,символ разделения и розни. Это символ СТРАХА. Все боятся всех... :(((
Андрей Андреев    27.08.2010   16:58:19  (Ответ пользователю: Сергей Сердобинцев)

Соглашусь...
Просто заборы, допустим, на том же Западе не из дерева.
Например, прийти в гости просто так - верх неприличия.
Все давно замкнуты в своих личных мирках, который имеет явное, но очень условное МЫ.

Как-то раз, имел честь быть приглашенным на обед в одну очень приличную западную семью. Были и другие гости...
Представьте, хороший стол, водочка-винцо... Хряпнули не по разу, разговорились и... они достали калькуляторы и весь вечер считали как выгоднее платить за квартиру...

Вот Вам и заборы. Вот Вам и личный мир...
И за этот личный мир, действительно, страшно.
:(
Сергей Сердобинцев    27.08.2010   17:39:48  (Ответ пользователю: Андрей Андреев)

Ну,когда что-то считают,то тогда есть что считать - это не порок,а обыкновенный порядок. Что-то не ринулся из этих счетоводов на просторы нашей исторической Родины после открытия границ,да и А.Нерный,как последний аргумент нетерпения родных объятий сказал об отъезде к некоей Ч.Маме... :))) Это да,напрягает не наш уклад,но зануд и идиотов другого края у нас родит земля в избытке и потому я и ратую за СВОЙ,ОСОЗНАННЫЙ путь,а не слепое копирование со всеми плюсами и минусами. Наши страшилки пострашней их недостатков.
Андрей Андреев    27.08.2010   17:47:34  (Ответ пользователю: Сергей Сердобинцев)

М-м...
Возможно,я не ясно выразил свою мысль...
:(

Просто НЕТ у них личного мира. НЕТ. Совсем.
Есть принятые правила НЕ ИХ жизни. Правила НЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЛИЧНОСТНОЙ СУДЬБЫ.
А... конторы, которая извлекает прибыль и дивиденты...
Всё другое - фон их существования.

А у нас, при всей нелепице и РАБСТВЕ ЯВНОМ, пока еще ЕСТЬ то, что называют Я. А значит и МЫ.
Сергей Сердобинцев    27.08.2010   18:00:55  (Ответ пользователю: Андрей Андреев)

Да нет,я понял о чём речь... Наш обыватель,а речь сейчас именно об усреднённом обывателе,как я понял,тоже не сидит и не штудирует основы мироздания и мирознания - он делает вс ё то же самое,что и там - обслуживает свою тушку! Душу наполняет деликатесами ТВ и тыды. Так что большого различия я не нахожу,зная и тот и этот свет. А нам там неуютно прежде всего от избытка ПОРЯДКА. Мы - раздолбаи генетические почти.Поэтому и так ощущаем.
Сегодня скучной жизни сильно способствует унификация жизни,но смею уверить что в этих порядочных и причёсанных джунглях полно людей интересных и очень духовных и душевных,просто они попадаются чаще тем,кто их ищет. :))))
Андрей Андреев    27.08.2010   19:00:19  (Ответ пользователю: Сергей Сердобинцев)

М-м...
Не совсем так.

Думаю, что именно генетическе различия имеют существенные значения.
ВОЛЯ! - Вот что сидит в генах у нас.
Даже пресмыкаясь, мы ОСОЗНАЁМ наше рабство, и игру с КАК НАДО.

На Западе не то... Там КАК НАДО уде - в генах.
При чем, они уверены, что их внутреннее КАК НАДО и есть - они сами...
ПОлное уничтожение личности.

В отличие от НАШИХ. В которых эта борьба НЕ ПРЕКРАТИЛАСЬ.
Неосознанно, на подсознании, но МЫ - ПРОТИВОСТОИМ.
ПОка...
Но из нас делают. Много и упорно.
Потомучто МЫ - им мешаем.
МЫ - не ИХ мира.
МЫ - бунтари, против ОБЕСЧЕЛОВЕЧЕВАНИЯ внутреннего, а не ВНЕШНЕГО.
КОгда внешне - хорошие люди, но по сути - калькуляторы за квартплату.

Да, СКИФЫ МЫ!!!
:)
Сергей Сердобинцев    27.08.2010   19:50:43  (Ответ пользователю: Андрей Андреев)

:)))))))))))) Очень хочется свиста ветра в ушах и гиканья с лошадиным хрипом?? :)))
Могу только одно сказать - порядок родил сегодняшнее благополучие европейских продвинутых народов. Мы - как бы не выпендривались, своей мифической исключительностью, пользуемся этими достижениями и плетёмся вслед этим достижениям в обобщении,конечно,не забывай. Мы сами стали частью этой цивилизации.
А раз так хорошо быть скифами ... с раскосыми и жадными глазами,то надо побросать всё не наше цивилизационное,включая и тёплые клозеты,раздется до трусов и бодро бегать по степу за всякой, одуревшей от этого неслабого зрелища, дичью! Как? Готов ли? :)))))))
Victor Rubakov    27.08.2010   20:55:25  (Ответ пользователю: Сергей Сердобинцев)

А вот эти юмористические предложения - несут в себе некое рациональное зерно...
Я имею в виду - сохранение или возведение некоторой степени безусловности жизнеобеспечения, позволяющей остаться независимым (на уровне выживания или минимального комфорта) при самом неприятном развитии событий.
Поясню: сейчас говядину нам поставляют из Аргентины, куриные голяшки - из США, мебель - из Италии и т.д.... Любые стихийные бедствия могут превратить привыкших к этому людей - в мародёров (это к хорошему - быстро привыкаешь, а вот с плохим - трудности возникают длительные...)
Сергей Сердобинцев    27.08.2010   21:09:48  (Ответ пользователю: Victor Rubakov)

Безусловно в понятие суверенность и национальная безопасность входит и продовольственное обеспечение населения самодостаточность национального производителя. Её сегодня нет. Есть много едва живого люмпенизированного сельского народа,которому как воздух необходимы работа,рынки сбыта и вся инфраструктура для жизни,включая условия жизни и финансовую и правовую "зелёную улицу". Здесь могу сказать,что несмотря на существующее статус кво,деревенские,на мой взгляд,сами могли бы многое для себя сделать,коли бы захотели и попробовали - тут и кооперация на уровне самом разном и прочее - это отдельная тема.
А в рамках этой беседы проблема одна - затюканность,страх и нежелание изменяться,как ни странно. Их можно понять - другого не видели люди и откуда им взять и с чем сравнивать? Вообще,деревня и деревенские дела - это особый разговор... Там,кстати,на Севере и затеялась одна инициатива - ТОЗ... :)))
Victor Rubakov    27.08.2010   21:19:13  (Ответ пользователю: Сергей Сердобинцев)

Вы очень верно подметили - страх и нежелание изменяться... Там ещё и администрация разная бывает, и рэкет местный...
Что - особый разговор - тоже согласен... Города - могут быть выражением какого-то национального суверенитета, но живёт он именно в деревне, на земле... Там его и нужно лечить...
Сергей Сердобинцев    27.08.2010   21:22:37  (Ответ пользователю: Victor Rubakov)

Думаю,что это общенациональная проблема... и лично каждого. Чехов,кажется говорил ещё,что каждый день выдавливать из себя раба по капле надо,а он за сохой вроде не замечен... :))))
Андрей Нерный    27.08.2010   16:11:33  (Ответ пользователю: Сергей Сердобинцев)

Страна наша имеет, выражаясь старинными терминами, многоукладную экономику. Преимущественно - феодальный сектор. Поменьше - буржуазный, еще чуть меньше - рабовладение и родовой сектор. Бытие определяет сознание))) Человек феодальный ценит территорию (готов воевать за свою и за чужую), поэтому такие заборы))) Он же ставит некие принципы, идеалы выше дела. Кстати отошлю Вас к классику - Тургенев, "Отцы и дети" - перечитайте, очень поучительно!
Андрей Андреев    27.08.2010   16:15:56  (Ответ пользователю: Андрей Нерный)

Харошее наблюдение.
:)
Андрей Нерный    27.08.2010   16:04:39  (Ответ пользователю: Андрей Андреев)

По поводу интеллигенции - никого не хулю, абсолютно согласен.
Вы слово "лечить" даже не закавычиваете. Как лечить-то собираетесь? Сергей об этом спрашивает.
Я постебался над коммунистами и перестройщиками и прочими потому, что их рецепты ни к чему не привели, а только хуже сделали(((
Всем нам покаяться, осознать, начать с себя - звучит красиво, но... Чем это отличается по сути от предыдущих рецептов?
Вот я бы с тупой настойчивостью предложил делом каяться, если будет угодно.
Создать хоть бы с десяток рабочих мест для нормальных, вменяемых, близких, кстати, по духу людей, помочь своей семье, родственникам, знакомым. Просто старушке-соседке. Это мир, котрый мы создаем вокруг себя, преодолевая сопротивление среды.
Андрей Андреев    27.08.2010   16:10:54  (Ответ пользователю: Андрей Нерный)

С последним Вашим абзацем никто и не спорит.
:)))

А про лечить.... м-м... тут много всего.
Но в русле данного разговора, чего ж тут не понятного? Вы же и сами предлагаете дело делать, а не виноватых в своих бедах искать... Или это тоже МЫ?
;)
Андрей Нерный    27.08.2010   16:16:58  (Ответ пользователю: Андрей Андреев)

Я бы наши беды определил, как нечто объективно-неизбежное, поэтому виноватых и не искал бы. Я конкретно вижу людей, организации, которые мне противостоят, но на баррикады не пойду. Живу надеждой, что я не один и вижу, что это так. Лучше буду... "повышать производительность труда" или просто уеду к Ч.М.)))
Андрей Андреев    27.08.2010   16:21:08  (Ответ пользователю: Андрей Нерный)

Понимаю...
Э-э... та же фигня.
:)

Но поскольку, мы с Чёрным чай пъём (он умный, зараза) - то и у меня видение шире, на халяву, такскать, от Чёрного.
Я не тока кого-то конкретно, организации и партячейки наблюдаю, но и государства, и мир вообще.
Поэтому - некуда особо уезжать...
Везде - одно и тож.
Тока декорации несколько разнятся.
:(
Андрей Нерный    27.08.2010   16:33:58  (Ответ пользователю: Андрей Андреев)

Это уже тема для стихов))) Чайльд Гарольд такой)))
Сергей Сердобинцев    27.08.2010   16:24:25  (Ответ пользователю: Андрей Нерный)

Я согласен с Вороном совсем Белым в плане лечить... :))) И не спешите бросать в меня всякую фигню... Врачу: исцелися сам! Опять же с себя всё начинается... Как ни крути! Поставишь спокойно на место хамку-продавца спокойно и достойно или в ответ нахамишь ей вдвое - методы тоже влияют,да?

А что касается,Андрей,этой мысли о десятке рабочих мест для вменяемых и близких,то есть в стране некие спонтанные движения людей как раз близких по духу и стремящихся к той самой чистоте и морали и они тихонько кучкуются,уезжают из городов,селятся в брошенных или строят новые селенья и там,поверьте не надо ничего из средств устрашения,там дышится легко - люди всё делают и взаимодействуют ОСОЗНАННО! Их доканала обычная рутинная тупиковая грязюка... Растят детей и радуются жизни! Я не призываю всех всё бросить и это не реклама,а всего лишь паример,дополняющий вашу,Андрей,мысль...
Андрей Нерный    27.08.2010   16:51:44  (Ответ пользователю: Сергей Сердобинцев)

Ну да. Упор на самостоятельность, автономность, независимость. Смотрите, что происходит - появляются люди, которые себя охраняют вместо милиции, себя лечат вместо врачей, сами себе дома строят, еду выращивают, лапти плетут))) Некоторые в религиозном раже в пещеры уходят, иногда в тупики таежные... На кой им мэры, депутаты и прочие атрибуты цивилизации? Но они счастливы! А вот власть меша-а-а-ет! Ясно. Если все уйдут - кем рулить, кого гнобить?
Андрей Андреев    27.08.2010   17:03:36  (Ответ пользователю: Андрей Нерный)

Всем уйти не дадут.
Именно поэтому, отчасти, о таких "уходах" частенько смакуют СМИ.
Потому что - "дурачки"! Полюбуйтесь-ка!... - А между тем, мы имеем дело с глобальной проблемой.
Пока они, эти люди - "дурачки" для примера - всё будет тихо.
Но не дай Бог, как Вы сказали, управлять станет некем.... Вот тут они превратятся в преступников, у которых в нарушение закона нет ИНН, которые не платят налоги, которые не так лечат и воспитывают, якобы уродуя, своих детей... и т.д.

Не отпустят нас господа хорошие просто жить.
Андрей Андреев    27.08.2010   17:08:56

А отвечая на главный вопрос темы.... конечно - РАБ!

Причем, что интересно, РАБ и ЦАРЬ суть одно и тоже...
:)
Сергей Сердобинцев    27.08.2010   17:29:17  (Ответ пользователю: Андрей Андреев)

Отлично! :))))) Там на полке пирожки с капустой! :)
Конечно же всё так - и дело не в званиях и титулах,а в строении и качестве души и мысли,приоритетах и ориентирах.Это философическая сторона вопроса,а вот качественная - раб на царском месте - хорошо ли это для людей? И мне симпатичнее порядочный человек на должности лакея,чем мурло при любых регалиях.
Андрей Андреев    27.08.2010   17:40:16  (Ответ пользователю: Сергей Сердобинцев)

АААА!!!!

Вот тут Вы тоже попадаете в ловушку... ИХ правил.
Не НУЖНЫ человеку лакеи и Цари.
Миф и пустота всё это...

И ответ, главный ответ в Вашей теме - Я-ЧЕЛОВЕК!
;)
Сергей Сердобинцев    27.08.2010   17:53:15  (Ответ пользователю: Андрей Андреев)

АААААА!!! Попааался! Да,дорогой Ворона,это ж надо разграничивать философскую,идеальную часть нашего я и реальную жизнь духа и тела,в рамках существующего человеческого общежития - тут уж никак не избежишь бренных дел. Так что жив Колобок!!! :)))))))))))
Андрей Андреев    27.08.2010   18:46:20  (Ответ пользователю: Сергей Сердобинцев)

Хм...
Э-э... не совсем соглашусь...
В том и проблема, что именно философская составляющая как раз и МИНУЕТ человеческую жизнь.
А между тем, она - ФУНДАМЕНТ.
Всё остальное - наносное.
Можно с пеной у рта быть государственником или частником, но... не понимать, что играешь по ЧУЖИМ правилам.

Если Вы О БЫТОВОМ УСТРОЙСТВЕ - то не надо быть семи пядей во лбу, чтобы отрицать очевидное...
НО если о вообще... которое и смысл и итог... то тут не всё так просто.
А итог обязательно будет.
Личный.
А не ЖКХ.
Сергей Сердобинцев    27.08.2010   19:40:20  (Ответ пользователю: Андрей Андреев)

Да как же? Как же можно разделить биологическое я и духовное или тут философское? Именно о неразрывности и единстве поступков и внутренней базе их,мотивации говорим вроде. Существует распространённый стереотип,что,мол,философия - это нечто очень заумное и отделённое от бренности жизни - утверждаю что это не так!!! Философия в обыденности - это и умение анализировать и синтезировать опыт текущей жизни и оценочный критерий всего. Мы пользуемся ею и имеем собственную,но не облечённую в тогу или тунику дефиниций... :)))
Андрей Андреев    27.08.2010   19:53:41  (Ответ пользователю: Сергей Сердобинцев)

Какба, ДА!
Я считаю философию НАИГЛАВНЕЙШЕЙ из всех наук.
НО... не стал бы низводить её до обыденности.
Она круче.
Это фундамент для ВСЕГДА, для каждого дня и поступка.
Бытовой уровень рожден не нами(!).
Он - навязан нам.
На всех уровнях. В том числе на филосовствовании и на ежедневности.

Ведь чем и хорош, на мой взгляд, русский дух? - . Про нас можно говорить что угодно, и это - правда. Но - бытовая.

В нас всех живет подсознательно ИНАЯ правда, неподвластная ЭТОМУ мировосприятию, которое нам НАВЯЗАНО.
Мы - бунтари. Даже когда не осознаём этого.
Мы - надежда, что люди - не калькуляция расходов ЖКХ.

Мы - победим!
Да, СКИФЫ МЫ!!!

:))))

СПасибо!
Уехал.
:)
Сергей Сердобинцев    27.08.2010   20:11:12  (Ответ пользователю: Андрей Андреев)

:)))))))))) Поскакал ...скиффф! Вечерней лошадкой почтовой... трусцою неспешной фитнесовой.

Бунтари,да... Напомнил бы что такое полезное какой-нить бунт принёс или придумал,окромя буйного отрывания голов и распиловки награбленного с последующей поркой и развеской... :)))
Victor Rubakov    27.08.2010   20:35:42  (Ответ пользователю: Сергей Сердобинцев)

Как изменить эволюционное течение, перенаправить его? Есть возможность смены направления без бунта и революции? Если есть - такая версия событий предпочтительней любой иной, но как преодолеть закостенелость сложившихся структур, использующих все могучие средства на укрепление сложившейся в их пользу (как они думают), жизненной ситуации...
Сергей Сердобинцев    27.08.2010   21:19:51  (Ответ пользователю: Victor Rubakov)

Знал бы прикуп,как говорят,жил бы не в Сочи... :))) Формул всеобщего счастья и гармонии найдено немало,только один конфуз - не работают. :)))
А причём здесь эволюция вообще? В смысле обязательно ли что-то именно менять? Может проще использовать полнее имеющиеся ресурсы,только труд приложить? Кто сейчас стране нужен по хорошему? Думаю,свободномыслящий образованный гражданин и рачительный хозяин - это я не о царе и не о путиных,это я о гражданине. Так вот кто мешает совершенствоваться самому,учиться и работать? Учить детей и просто вести себя как достойный человек??? Кто мешает заставить уважать себя всяким нехорошим людям? Объединятся надо нормальным людям,шире и смелее использовать правовую,судебную системы,прессу - капля камень точит - с такой только эволюцией можно согласиться.
Victor Rubakov    27.08.2010   21:27:04  (Ответ пользователю: Сергей Сердобинцев)

Но всё это - именно в уже сложившихся и строго определённых рамках общества потребления? Согласен, озвученное Вами - тоже шаг вперёд...
Сергей Сердобинцев    27.08.2010   21:37:09  (Ответ пользователю: Victor Rubakov)

Да,потому как иное и более быстрое - это суть революция и опять всё сначала...
Пифагор Ортодокс    28.08.2010   20:48:56  (Ответ пользователю: Сергей Сердобинцев)

Почему-то не прозвучал термин "гражданское общество". То, о чем Вы пишете, Сергей, так и называется - гражданское общество. У нас оно крайне слабое. Мы надеемся обычно на дядю, царя, председателя, президента и т.п. Это исторически так сложилось, хотя в Великом Новгороде была демократическая традиция (и на русском Севере тоже). Гнули народ долго и упорно, но инициатива не угасала, а уезжала в Сибирь, например, или в гулаги. Инициатива, как известно, наказуема). Так вот, если каждый из нас начнет с себя путь к гражданскому обществу, не боясь получить по шапке со стороны властей, тогда есть шансы получить нечто приличное. Но это своего рода гражданский крест. Думаю, осознание этого приходит строго индивидуально и массовыми мероприятиями делу не помочь. Действительно, начните с СЕБЯ у себя в городе и люди за вами потянутся! "Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи" (пр. Серафим Саровский). Сделайте самостоятельный шаг по своей личной инициативе в добром деле. Благословений!
Сергей Сердобинцев    28.08.2010   22:16:52  (Ответ пользователю: Пифагор Ортодокс)

:) Ну,вот это и озвучено! Общими усилиями разговор и становится разговором,а не нудным монологом. Вы,уважаемый Пифагор (не знаю как по батюшке?:), немного забежали вперёд,потому как начали мы с гражданского самосознания человека - меня,вас и любого. А вот вкупе мы,да имеющие общие интересы,да волю способные выразить общую - это и будет то самое гражданское общество,способное,кстати,на многое,способное создавать свои общественные институты,не зависящие ни от какой власти.
Пифагор Ортодокс    31.08.2010   21:59:07  (Ответ пользователю: Сергей Сердобинцев)

Вот к этому и надо стремиться. Правда, агитация других типа "давайте вместе дружно" не всегда пойдет. Начинать нужно самостоятельно, а другие присоединятся к примеру. Как ни крути, есть лидеры (как вы, например) и ведомые (кто боится сделать первый шаг и предпочитает идти за кем-то сильнее его). Так дело и обрастет плотью. Самое главное - начать и взять на себя ответственность за начинаемое.
ТАК-ТАК   [Дальний Восток]     01.09.2010   16:16:45  (Ответ пользователю: Пифагор Ортодокс)

Да, вы правы. Всё начинается внутри нас самих!
Victor Rubakov    27.08.2010   20:25:16

Прежде чем давать окончательный! ответ на вопрос "Что делать", остановлю внимание присутствующих на мелких, окружающих этот вопрос деталях...
Личные жизненные наблюдения, например, показывают, что женщины - более последовательные и принципиальные борцы за правое дело, готовые отстаивать свои и семейные интересы в "правовом поле", тогда как мужики - по лени природной, или - из неверия в это "правовое поле" - гораздо более пассивны...
Как сложилась подобная ситуация (и - не сложилась ли она только в моей голове) - вопрос отдельного обсуждения, но, не определив здоровой движущей силы "делателей" - можно и цели "делания" не обсуждать...
Григорий Варшавский    27.08.2010   20:56:37

Я попробую ответить попунктно, мне так удобнее. Итак:

1) Нигде в мире, начиная с конца 18-ого века и до сих пор не существовало на такой громадной территории такого многонационального государства с жителями различного менталитета и находящихся на различных ступенях цивилизованного развитя;

2) Нигде в мире в более или менее развитых странах мира не существовало до 1861-ого года крепостного права. Мне могут возразить по поводу рабовладельцев в США. Но негров было в тот период неизмеримо меньше белого населения, а под крепостным правом находилось основное население Росси-крестьянство;

3) Нигде в мире, начиная с конца 18-ого века и до сих пор церковь не находилась в такой зависимости и в таком подчинении светских властей;

4) Нигде в мире не был поставлен чудовищный эксперимент по созданию нового человека из жителей страны, находящихся в феодально-рабовладельческом строе(народы Северного кавказа и коренные народы Сибири), народов ,находящихся в феодально-общинном строе или в развивающемся капиталистическом, а затем в так называемом социалистическом строе;

5)практическое отсутствие среди основного населения нашей страны великих философов, типа немецких, французских, английских, также свидетельствует о том, что не мудрость находится у нас на первом месте.

Какие выводы я делаю из всего сказанного, с учётом количества войн и революций, произошедших в нашей стране в 20-ом веке:

Мы не такие как все. Мы в чём-то лучше многих, во многом хуже. Но не в этом дело. В результате произошедших исторических событий появился в нашей стране новый тип людей, которых большинство. И эти люди по менталитету совсем другие по сравнению с жителями ведущих западных и восточных стран. Можно много говолрить о русском духе, но мне кажется, что многое в этом понятии мифологизировано. Я выскажу даже такую,на взгляд многих, крамольную мысль, что православная религия не способствовала развитию страны после Петра Первого. Её руководство уступило царской власти , и сэтого начался закат русской мощи и духа. Мне бы не хотелось на такой грустной ноте заканчивать. Но я хочу быть правильно понятым. Мы-в силу обстоятельств иные, но свой путь в развитии мы пройдём подобно другим развитым странам. Только этот путь займёт у нас нимало времени.
Victor Rubakov    27.08.2010   21:12:26  (Ответ пользователю: Григорий Варшавский)

Какими бы мы на данный отрезок времени не сформировались по вышеперечисленным причинам, мы можем считать приятной форму "других развитых стран", но - в силу именно сформированного в нас менталитета - не содержание этой формы... А если так, то стоит ли стремиться ко вчерашнему дню развития? Кризис, назревающий и зримый на Западе - может резко поменять ориентиры, и что тогда делать нам?
Григорий Варшавский    27.08.2010   21:17:24  (Ответ пользователю: Victor Rubakov)

А нам не должно быть страшно. Мы ещё в массе и не привыкли к хорошей жизни. То, что часть наших жителей живёт благодаря халяве в виде нефти и газа-известно. Они и будут проложать неплохо жить, ну а остальные будут существовать и решать свои проблемы лично. Наше население всё же ещё достаточно предпреимчевое. Тут главное -не спиться.
Victor Rubakov    27.08.2010   21:22:08  (Ответ пользователю: Григорий Варшавский)

Тогда как Вы сформулируете цели сегодняшнего дня? Построение западной модели? Достижение западного уровня жизни?
Сергей Сердобинцев    27.08.2010   21:33:27  (Ответ пользователю: Victor Rubakov)

Друзья,Григорий - кто виноват - это тоже я просил даже не начинать,тут увязнуть - как пить дать! :)
Вы правы ,грубо говоря,что мы сегодняшние - это неандертальцы в хрущовке.

Виктор,путь и форма движения и организация госинститутов - тоже здесь не нужно пока.

Мы начали и говорим о человеке,о бо мне,о вашем внутреннем содержании и достоинстве,ценности.

Никакое светлое будущее нельзя построить без человека пассионарного и продвинутого,как счас говорят. Как нам продвинутся,каждому,как детей научить уважать себя и прочих,как избавить их от внутреннего атавистического страха и покорности хаму?
Victor Rubakov    27.08.2010   21:57:51  (Ответ пользователю: Сергей Сердобинцев)

Если в родителях нет рабства - откуда ему взяться в детях? А бороться с атавизмом - только осознанием и выявлением, мне кажется...
Сергей Сердобинцев    27.08.2010   22:51:50  (Ответ пользователю: Victor Rubakov)

Да,конечно же и так!
Если взять библейскую байку об исходе евреев из рабства египетского,то ихний Моисей Сусанин их сорок лет водил туда-сюда,чтоб ушло поколение рабов.По капле... :)))
Григорий Варшавский    27.08.2010   21:55:09  (Ответ пользователю: Victor Rubakov)

Я затрудняюсь с ответом на ваш вопрос. До тех пор пока у нас не появится развитое общество, ничего хорошего,на мой взгляд, у нас не получится. Что нам надо для развития такого общества: отсутствие социальных катаклизмов и войн. Что ещё? Спокойное генетическое изменение нас самих и наших потомков, а для этого необходима свободная информация СМИ и поездки на работу за рубеж на более менее длительные сроки, но с возвращением на Родину. А для этого необходимо усиление роли православной церкви, её споасобности быть на стороне общества в отношениях общества и власти. Да много чего нужно. Исполнится ли всё это? Хочется надееся, но нельзя не забывать, сколько великих цивилизаций в истории человечества канули в вечнось. Сравните роль Древнего Египта и теперешнего; древней Греции и теперешней; Оттоманской империи и современной Турции; Древнего Рима и Италии.
Victor Rubakov    27.08.2010   22:03:51  (Ответ пользователю: Григорий Варшавский)

То есть - Вы не видите сверхзадач, которые могла бы решать сегодняшняя Россия? Это и понятно, вопрос уже о выживании...(((
ТАК-ТАК   [Дальний Восток]     02.09.2010   04:58:38  (Ответ пользователю: Григорий Варшавский)

Люди населения этих стран наверное сейчас все родились в Китае.
Гардемарин   [Ербогачён]     27.08.2010   21:44:08  (Ответ пользователю: Григорий Варшавский)

По поводу крепостного права. На Руси до РОМАНОВЫХ не было НИКОГДА крепостного права или рабства. А РОМАНОВЫ пришли к власти незаконно, путем переворота, и свержения законной власти. И они изначально не были РУССКИМИ, а были ЗАПАДНИКАМИ, переписавшими всю русскую историю под себя. А что переписать было нельзя - уничтожили. У истоков РОМАНОВСКОЙ истории стоят НЕМЦЫ, а не РУССКИЕ! С той поры в России власть меняется только одним путем - путем переворотов! Поскольку ныне никакая власть у нас не является легитимной по праву наследования, а всего лишь по праву сильного...
Григорий Варшавский    27.08.2010   22:05:51  (Ответ пользователю: Гардемарин)

Гардемарин, вы чего всех путаете. Это какую такую законную династию свергли Романовы? Это какм-таким переворотом они пришли к власти. Представитель семейства Романовых-одной из самых древних и почтенных боярских семей Руси Михаил был избран на царство(1613 год). При этом он был сыном Филарета-патриарха Руси, то есть главы православной русской церкви. И до Екатерины Второй во главе Московского царства, а затем и Российской империи стояли цари или царицы из дома Романовых ,и были они чисто русского происхождения. А вот затем, у наших царей стали появляться жёны только немецкого или датского происхождения. Но что из этого. Я могу вам привести много примеров и из истории нашей страны(Александр Второй) и из истории других стран, когда во главе государства находились люди некоренного происхождения, но это было только на пользу государству. И ещё одно я хочу отметить. В Российском государстве основную роль играло не происхождение, а верв православная. Поэтому в строительстве нашего госудаоства принимали почётное участие люди многих национальностей.
Гардемарин   [Ербогачён]     28.08.2010   10:44:32  (Ответ пользователю: Григорий Варшавский)

Избрание на царство - фикция. Как и выборы в советское время. Вся смута перед воцарением Романовых была ИХ же рук делом, ведь как бояре, они не имели прав на престол, которым владели Рюриковичи. А история была потом переписана немцами под ИХ диктовку, чтобы всё выглядело законно. Это обычное дело для власти, всеми способами доказывать свою легитимность...
Сергей Сердобинцев    28.08.2010   10:58:04  (Ответ пользователю: Гардемарин)

Друзья,вам не жаль засорять тему вот этими замызганными и посторонними препирательствами? Как-то неуважительно это,на мой взгляд к прочим участникам разговора. Я это говорю не только потому что открыл эту тему,но потому,что на форуме частенько наблюдается сей прискорбный факт.Вместо законченного обсуждения всё сваливается в одну мутную кучу,где теряются суть и мнения... А уж о культуре полемики говорить нечего.
Не хотел никого задеть,но сие касается многих.
Григорий Варшавский    29.08.2010   19:27:22  (Ответ пользователю: Гардемарин)

Гардемарин,приведите хотя бы один артефакт к тому, что вы утверждаете.
Гардемарин   [Ербогачён]     30.08.2010   09:36:56  (Ответ пользователю: Григорий Варшавский)

Григорий, если вы верите в официальные хроники, вас ни в чём нельзя убедить. Во все времена во всех странах государственные интересы ставились выше исторической правды...
Григорий Варшавский    30.08.2010   09:54:40  (Ответ пользователю: Гардемарин)

Приведите документальные подтверждения вашей исторической правды.
Гардемарин   [Ербогачён]     30.08.2010   10:56:09  (Ответ пользователю: Григорий Варшавский)

Документы в первую очередь и уничтожаются. Хотя кое-что и остаётся. Достаточно вспомнить разоблачение культа Сталина. А ныне существует несколько версий (трактовок) тех событий. Это нормально, ведь многое скрывалось тогда и скрывается по ныне. Если вы с подобным незнакомы, поищите самостоятельно, наверняка многое найдете...
Григорий Варшавский    30.08.2010   11:11:06  (Ответ пользователю: Гардемарин)

Господин Гардемарин, вы занимаетесь демагогией. Это же вы двинули гипотезу о приходе на царствование Романовых. Извольте подкрепить вашу гипотезу или теорию, как угодно, документами. Нет документов, докажите, но не ссылками на культ личности Сталина, иначе у вас получается "в огороде бузина, а в Киеве дядька". Не обижайтесь, но это вы мне должны доказывать вашу новую для всех версию, но не наоборот.
Татьяна Морозова    28.08.2010   23:44:58

Я могу сказать о своем молодом и красивом городе,
из которого шаг ступишь за город и картинка:
"Кругом-сплошные елки-палки...И разной грязи этажи
В реке же разве что русалки... Здесь могут час другой прожить..
А на стене, плакатик пляшет, ведя свою немую речь,
О том, что лес-богатство наше, и надобно его беречь..."
Слово у нас с делом расходится... Говорить мастера многие..
А вот слово держать... Итак во всем...
Сергей Сердобинцев    29.08.2010   12:34:23  (Ответ пользователю: Татьяна Морозова)

Плакатик - элемент благих дежурных и кампанейских намерений. Повесили и отчитались,и пальчиком можно показать,вот мол,глаз не смыкаем, а народ всё равно... На безразличие чиновное накладывается безразличие и инерция толпы...
Татьяна Морозова    29.08.2010   12:36:48  (Ответ пользователю: Сергей Сердобинцев)

А сейчас кампании по борьбе с разными негативными явлениями... До абсурда боремся... А в итоге, это оказывается рекламой того или иного негатива...
Сергей Сердобинцев    29.08.2010   12:43:56  (Ответ пользователю: Татьяна Морозова)

Ну,да.... "Берегите природу,мать вашу!"...

Вот прошли пожары - сгорело невесть что и погибли люди - оказывается надо обновить и наполнить все средства борьбы с огнём - указивки и высочайший гнев - все зашуршали. Толк - вопрос отдалённый и маловнятный. А случись потопы? Тьфу-тьфу,конечно,но вполне ведь? Тогда в каждый двор по лодке со спаскомплектом рыкнут поставить? Меня ,честно говоря,покоробило путинское "телевизионное" распоряжение,мол,всю стройку онлайн и один монитор чуть ли не ему в спальню... Цирк с одной стороны,а с другой как же народ надо видеть,чтобы такую фигню ему,а ведь верят же в доброго царя!Ну,это небольшое отступление от темы "Я..",простите уж. :)
Татьяна Морозова    29.08.2010   12:45:50  (Ответ пользователю: Сергей Сердобинцев)

А Байкал... Наш Байкал- Всемирное достояние... Разве можно на нем пускать БЦБК?
Сергей Сердобинцев    29.08.2010   12:51:53  (Ответ пользователю: Татьяна Морозова)

Таня, а с чем бы тогда вы боролись? :))) Ежели всё и все были разумны и думали только о благе и сохранении природы и душевной экологии? :)))))
Татьяна Морозова    29.08.2010   12:54:16  (Ответ пользователю: Сергей Сердобинцев)

Разве это возможно в нашем обществе? Чтобы все было разумно..:)))
Сергей Сердобинцев    29.08.2010   12:57:48  (Ответ пользователю: Татьяна Морозова)

Путь к цели проходит через разум и совесть огромного числа людей,привычки появляются начиная с капли,а капля камень точит... :)))
Часто дорога к цели куда интересней и плодотворней самой цели. Так бывает,мне кажется... :)))

Я часто вспоминаю китайское: первый шаг в большом пути - это уже половина дороги..
Татьяна Морозова    29.08.2010   13:03:28  (Ответ пользователю: Сергей Сердобинцев)

Я соглашаюсь:))) Вспоминается фильм "Трасса 60". Книга отправляется в путешествие по трассе 60 и после всех событий попадает вновь к тому, кто ее отправил.. Но она уже другая.. Она обросла историей и стала интересной... Поэтому часто забывается цель ради чего все делали, а вот впечатления о том, как это было остаются в нас запахами воспоминаний...:)))
Сергей Сердобинцев    29.08.2010   13:09:20  (Ответ пользователю: Татьяна Морозова)

...остаются в нас запахами воспоминаний...:))) И трансформируются в образы и стихи на ЛитПричале... :))))))))))
Татьяна Морозова    29.08.2010   13:13:01  (Ответ пользователю: Сергей Сердобинцев)

Это так.. Я и не думала, что благодаря Причалу смогу вспомнить истории из детства.. Все диалоги и картинки из прошлого вспоминаются легко..:)))
Astsergey    29.08.2010   17:48:51

--
Задал вопрос, так слухай:
Ты – просто муравей..
От умных сих речей-
Несет бодяжей скукой..

Все смеряно дедами,
И вдоль и поперек-
Поток пространных строк-
Бренчание словами...

Давно все разрешили-
И ясно всем – кто прав,
Не для простых забав-
Всех нас приговорили.

Нас разделили просто,
На нары и с сумой,
А ежли кто другой-
И имени не спросят..

Вопросы задавать ли ?
Кому держать ответ ?
Продажен даже мент..
И Правду всю продали..

А что брат, `азиаты` ..?
Не значит, что хитрей ?
Из воровских яслей-
Ведь родом демократы?

Америку в примеры?
Где сам банкир – пират?
Нет братец плутократ!
Сам ешь свои химеры!

Про что ты говоришь то ?
Ты- нюхал ли там жизнь?
Тогда перекрестись –
Да рассмотри поближе..

Эх эти мне вороны..
Что каркают, что лгут..
Что клейма мерзких пут-
Представят как погоны..
Сергей Сердобинцев    29.08.2010   20:54:45  (Ответ пользователю: Astsergey)

:))) Ну,как же без фаталистов-надомников!? Тока опять всё "мы да оне" и опять все и весь белый свет плох... Тёзка-муравей,однака,тема-то не о происках и акулах,а о чудище,зовущимся Я. Коль нечего сказать,так и нечего,э? :)))) А вещателей и каркуш привычных и разносортных,оправдывающих своё и чужое плытие по течению - огрооомное количество. :)
Astsergey    30.08.2010   10:30:19  (Ответ пользователю: Сергей Сердобинцев)

-- (немного и Тик-Так)А я вот не вижу его боли и не понимаю, как вдруг все стали плохими..
ведь те кого знаю хорошие..

Да.. мой тезка видна воин
смела пишет прям в титрадь
пра людские паранои
и как буит все решать..

Он со мной как с пациентам
гаварил пра жизни стрес
пра счастливые маменты
кагда грабють ваш подьезд

Мол смекай сосед падлюка
тожи буит без бабла
вот ведь жисть какая штука
чуть не счастие бяда

Не бяда шо безработный
значить время отдыхать
или вот сиди и кнокай
иль купи себе титрадь

Пазитива у нас многа
вон трамваи как бегуть
там ведь без прямого тока
ни асилишь чертов путь..

Пазитив ведь ето важна
сразу видна куда плыть
и кого из лодки нашей
лучше сразу утопить..

Даже если бъють вас скалкой-
ето тоже пазитив,
что там под руку попалси
не топор и не ножи...

Ай да теска вобщим смелай
все причины в нас нашел
правда как вопрос по делу
сразу выпил пасашок..
ТАК-ТАК   [Дальний Восток]     30.08.2010   06:22:04

Я понимаю вашу боль. И конечно же не вы один задаётесь этим самым вопросом "Доколе?"
В своей статье "Диктатура и свобода" я уже сделала попытку ответить на этот вопрос. Будет интересно, почитайте.

А пока мне хочется сказать вот что.
Увы. Как ни печально, но только страх перед наказанием - это пока единственное то, что хоть каким-то образом сдерживает единичный или массовый вандализм неразвитого сознанием человека.

Призывать людей, не имеющих пока ни должного сознания, ни способности к милосердию, к проявлению бережливости, аккуратности, разумного поведения где бы-то ни было: в лесах, в подъездах, в переходах, в залах кинотеатров, просто на улице - бесполезно!

И вы, Сергей, правы, говоря:
"...не изменив отношение и не поменяв приоритеты в головах большинства людей, страна, мне кажется,так и будет влачить полу азиатский образ жизни - тут "азиатчина" как обозначение застоя и дикости. И никакое,самое раззолотое правительство тут ничего не решит. Дело в нас самих!"

Однако часть этой фразы звучит всё же неверно. Вот эта часть вашей фразы:

"...не изменив отношение и не поменяв приоритеты в головах большинства людей, страна..."

Почему эта фраза мне показалась неверной? Потому что неосознанно этой фразой вы сказали: если кто-то не изменит мышление большинства людей в нашей стране, то... и так далее.

Но если его опять же начнёт менять "кто-то" - это уже не будет ни самоосознанием отдельного человека, ни самосознанием народа страны (общественное самоосознание)!
Однако именно потому что вы дальше пишите "И никакое,самое раззолотое правительство тут ничего не решит. Дело в нас самих!" я и полагаю, что первая ваша фраза "...не изменив отношение и не поменяв приоритеты в головах большинства людей, страна..." - это, конечно же, не случайная, но всё же оговорка.

И я не сомневаюсь в том, что вы хотели сказать:
"...если большинство из нас не изменит своего отношения к окружающему миру и не поменяет приоритеты в своих головах, то ..."

А теперь, почему это действительно необходимо понять каждому из нас, и почему необходимо проделать эту работу внутри самих себя. Работу, которую за нас никто не в состоянии сделать.


Пока сознание не развито, да, нужны и видеокамера, и надсмотрщик с ружьём. И, увы, от этого пока никуда не деться. Именно поэтому мы постоянно сталкиваемся с палочной системой при защите порядка и при его наведении. И именно по этой причине в нашем обществе постоянно одна диктатура сменяется другой.


Пока человек сам себе не хозяин - умный, волевой, смелый, сильный, щедрый, внимательный и бережливый, умеющий разумно организовать свою жизнь, он всегда будет чьим-то рабом! А это значит, что его жизнью всегда будет распоряжаться кто-то другой! И в его жизни у него всегда будет хозяин!

Однако и хозяин, на самом деле, не есть хозяин по сути этого слова прежде всего самого себя! Ведь пока он не самостоятелен и не самодостаточен, ему всегда будут нужны те, кто будет его обслуживать и кто будет организовывать его жизнь!
А это означает, что и хозяин любого раба всегда является лишь временным властелином того, кто слабее, будь то физически или интеллектуально!
И он конечно же никогда не будет по-настоящему внимательным и бережливым к тому, что находится за пределами того, что он считает своим! Тело раба он никогда не считал и не будет считать своим! А поэтому из тела раба он всегда будет выбивать для себя предельную выгоду, как выбивают из семечек масло.

Таким образом ни рабы, ни их хозяева никогда не будут нести по-настоящему ответственность за тот мир, в котором живут, как по-настоящему и заботится о нём! И в этом случае каждый строит мир под самого себя. И поэтому всегда будут драться и за обладание этим миром, и за власть друг над другом.
Но! Раб без хозяина - не раб, хозяин без раба - не хозяин!
Поэтому ни тот, ни другой не могут жить друг без друга! Но, в то же время, ни те, ни другие при таком положении вещей никогда не смогут быть ни самостоятельными, ни самодостаточными.

А теперь посмотрите. Человек редко говорит: "Я хочу быть умным". Обычно он говорит, а если и не говорит, то думает так очень часто: "Хочу быть умнее всех".
Почему? Ведь быть умным, это значит в любой миг проявить это самый ум! И если он есть, то он всегда найдёт ответ, подсказку, решение.... И тогда зачем нужно быть умнее кого-то?!

Ведь если мы оба умны, ум каждого из нас никогда не скажет нам одновременно "сядь на этот единственный стул!" чтобы уже через минуту мы начали за него потасовку. Ум одного человека напомнит о том, что нужно срочно сделать важное и безотлагательное дело, а ум другого человека скажет: "Сядь и отдышись. Самое важное на данный миг ты уже сделал. И пока нет дела, отдохни!"

Но когда умы несовершенны, они тут же начинают соревнование между собой (эдакий комплекс неполноценности), а значит ищут любой повод и любое средство, которые выявят степень собственной значимости! И единственный стул в помещении тут же оказывается единственным средством для выявления степени этой самой степени собственной значимости. Не степень надобности этого единственного стула определяет такой недалёкий ум, а степень значимости того, кому удастся им овладеть! Ведь если стул единственный, значит и достаться он должен лучшему! Вот тот, кому он достался и оказался лучшим! А кто лучший, тот и сидит! Правда расслабиться по-настоящему не удастся, согнать могут, но зато пусть временно, но всё же появился шанс завладеть и сесть!
Вот и выходит, что человек не мечтает о том, чтобы овладеть умом, чтобы им пользоваться, а мечтает о том, чтобы овладеть им и блистать перед кем-то.


Конечно, у того, кто не является ни хозяином кому-то, ни рабом кому-то, но кто является мудрым устроителем собственной жизни, жизнь во всех отношениях другая. И это именно тот, кого мы называем самостоятельным и самодостаточным человеком.

Удастся ли каждому из нас и большинству из нас произвести эту революцию в самих себе, в своём сознании? Покажет время. Но если удастся, то жизнь действительно будет иной.
Среди людей нашей планеты есть немалое количество людей с таким качеством самоосознания. Но именно потому что их пока ещё не так много, они незаметны.
Но когда кто-то всё же замечает таких людей, то не понимая сути их образа мышления, поступков и норм существования, люди, всей душой мечтающие о "нормальной" жизни, но не понимающие на самом деле, в чём её "норма", тут же эту нормальную жизнь стремятся не только изменить, но и уничтожить.

Наша жизнь в большинстве случаев потому-то и не меняется, потому что большая часть людей всё же жаждет перемен не в себе самом, оставаясь по-старинке либо рабом, либо калифом на час, а в ком-то!

Парадокс! Но человек, увы, упрямо и неистово жаждет изменить весь мир! Но только не себя.
Пифагор Ортодокс    31.08.2010   22:37:02  (Ответ пользователю: ТАК-ТАК)

Констатация факта - это хорошо. Диагноз поставили. теперь рецепт пожалуйте. тут каждое сообщение - диагноз и констатация и дальше этого не идет. Как изменить сознание людей? свое сознание? очень просто - нужно очень этого хотеть. а это очень сложно - если воли нет и желания. Стало быть, надо тем, кто стал свободным и умным помочь другим обрести свободу. Система образования и воспитания, нацеленная на созидание духа в людях, может сдвинуть дело с мертвой точки. Эта система включает в себя семью, Церковь, школу. Конечно, вдруг и сразу такое не произойдет. Лишь по мере увеличения количества людей с обнаженным сердцем и совестью, способных понимать то, о чем говорится в данной теме и болеющих душой не только о себе любимом возможны трансформации сознания в сторону добра, милосердия и т.п. Но такие поступки не регламентируются ни сверху, ни снизу, они ложатся на сердце и дух от Духа и не надо спрашивать разрешения "а можно я сделаю вот это, разрешите пожалуйста ". Например, юродивые Христа ради становились таковыми не спросясь ни у кого, а по зову сердца (по Божьему зову). А для этого нужно ясно понимать значимость и значение такого шага и последствия.
ТАК-ТАК   [Дальний Восток]     01.09.2010   09:33:39  (Ответ пользователю: Пифагор Ортодокс)

Здесь рецепт в развёрнутом виде!
Но в то же время! Первый же ваш вопрос!!! "Как изменить сознание людей?
Первым вашим вопросом не прозвучал вопрос, как изменить мне себя, как МНЕ изменить СВОЁ сознание?
А дальше ещё круче!
Ведь вы тут же говорите - нужно захотеть, но на захотеть нет ни сил, ни воли, ни желания!
Здрасьте! У вас нет воли! У вас нет желания! Так, простите меня, как же я вас буду менять? Приду с приставами и начну вас менять? И вы под нажимом моего "желаю и могу!" сядете в определённую позу, сложите ноги бантиком и начнёте у меня перенимать опыт?! Сомневаюсь.

Да вы пишите. Для этого нужна воля!
Оказывается вы-таки прочли рецепт! Или уже знали его и до меня!

Ну и кто же вам мешает её, волюшку вашу, приобрести и укрепить?
Церковь? Школа? Президент? Дух святой? Или может быть чёрт с рожками?
Конечно же нет. Только вы сами. Только вы сами способны проделать эту работу в самом себе! И эту работу за вас не сможет сделать даже Бог!
Я так полагаю, что люди возможно потому-то так неистово и молятся в церквях, потому что уповают как раз именно на это! Бог и смелыми сделает, и желания пробудит, и волю воспитает, да и вообще сделает всё за нас недоверчивых лодырей и трусов. Он-то всё может! Были бы ниточки от него к нашим телам! А остальное - дело техники.

Но если вы сами не желаете этим серьёзно заняться, то что же вам ещё остаётся делать, как не уповать на то, чтобы ДРУГИЕ и проявили как раз эту самую ВОЛЮ! Но если волю проявляет другой, то он всегда для вас будет диктатором! Возможно умным и сильным, и знающим как вам лучше будет, но диктатором!
Потому что, как только он куда-то исчезнет, вы тут же растеряетесь, расстроитесь и обзовёте его эгоистом!

А кто вас уговаривает поспать подольше? А кто вас заставляет просыпать то время, на которое вы наметили проснуться и встать? Ведь если вы сами себе не прикажете, вам вновь и вновь придётся избирать внешний источник воздействия на вашу волю, того самого диктатора, который проявит свою волю над вами: будильник, жена, начальник, угрожающий уволить за опоздание, ректор института....

С вами вместе, возможно читают те, кто знает меня не день и не два, а годы.
И они знают, что мне не нужны ни будильники, ни те, кто меня должен разбудить и обязан добудиться, чтобы я не проспала!
Я могу не придти куда-то, приняв решение не идти. Но если приняла решение придти и придти вовремя, не опоздаю! Мне не нужны записные книжки и узелки на память! И мне не нужны никакие внешние гаранты и источники воздействия кроме собственного мозга. Он выполняет мою волю. И делает это настолько безупречно, что я невольно каждый раз удивляюсь его точности и исполнительности!
Однако, чтобы он стал у меня вот таким исполнительным, мне нужно было потратить годы труда!
На моей страничке ровно сто произведений в которых рецепты, а не диагнозы.

Вы пишите: "Система образования и воспитания, нацеленная на созидание духа в людях, может сдвинуть дело с мертвой точки".

А разве в школе, какой бы она ни была, не говорят "выучи сам и не списывай!"? Говорят. И тем самым давют ребёнку шанс укрепить свою волю, а потом посмотреть как можно использовать память или умение что-либо анализировать, а заодно и обнаружить в себе наличие воли.

Не сходя с места, примите решение заметить только недостатки. И вы уже через секунду будете видеть там бумажку, там трещинку, а здесь пыли излишек.
Но стоит вам принять решение увидеть всё, чего вы никогда не замечали даже в собственной квартире, и уже в ближайшее время вы заметите то, что вами действительно не было замечено в течение многих лет или то, что в вашей квартире появилось только вчера, но заметили эту перемену вы только сейчас.

Вы пишите о юродивом, который позволяет себе делать то, что хочет, говорить то, что думает. А что или кто вам запрещает это сделать? Страх перед наказанием?
Так ведь вас в любом случае могут наказать и за плохое, и за хорошее. Значит вам в любом случае нужно либо остерегаться наказания, либо быть готовым пострадать, но сделать так как вы считаете нужным.

Но, в то же время, как вы можете исцелять душу другого, если прежде всего не исцелились сами?
И может кто-то тут же спросить: "Ну и как понять, здоров ли я, болен ли?".
Но если вы не можете ни на минуту по-настоящему расслабиться, разве вы можете сказать, что вы здоровы? Ведь если вы зажаты и напряжены, о каком здоровье может идти речь?

Ведь если вы зажаты и напряжены, как вы сможете пройти лёгкой, парящей походкой?
И как ваш мозг при постоянстве напряжения может функционировать с такой же лёгкостью, как идёт расслабленный человек, вылавливая вовремя из памяти или из внешних источников нужную информацию и правильные решения?
У человека даже шанса не бывает порой заметить в себе настоящее чудо работы его собственного мозга, потому что он постоянно в напряжении и в тревогах!

А ведь вы прекрасно знаете, что если вы напряжённо и лихорадочно пытаетесь вспомнить нужную фамилию или найти нужную вещь, судорожно раскидывая по квартире всё своё имущество, вы не можете, ни нужной вам фамилии вспомнить, ни вещь, понадобившуюся срочно, найти!
Вы фамилию-то нужную вспоминаете лишь в тот миг, когда махнёте рукой и включите телевизор! Или, точно также махнёте рукой, и возьмётесь складывать, разбросанные вами же, вещи! И именно в этот миг, в миг вашего смирения и полной расслабленности, вы сможете воскликнуть: "Да вот же оно! То, что уже битый час ищу!"

Но ведь если вы напряжены, значит вы постоянно находитесь в состоянии тревожности.

Однако в состоянии тревожности человек не способен по бревнышку через ручей пройти! Ведь для того чтобы перейти ручей по брёвнышку узкому, а не свалится в воду уже в начале пути, нужно обладать уверенностью и внутренним покоем! Но покой исходит всегда лишь от устойчивости образа в вашей голове, вашего представления о том, как вы по брёвнышку, словно по доске пола идёте, и ваше знание о том, что вы прекрасно умеете это делать! В другом же случае вы не будете испытывать ни страха, ни напряжения, если не побоитесь упасть в воду и намочить одежду.
Но если вы зажаты, значит вы видите образ "пропасти" и свой полёт в неё, а не движение по ровной доске пола. И конечно же, вы упадёте, потому что именно этот образ в вас сильнее.
Те, у кого образ устойчив, сейчас на великах по перилам катаются и по тем же брёвнышкам через ручьи переезжают!

Но вы потому и зажаты, что вы боитесь окружающего мира. Боитесь, что вам не выплатят зарплату! Что вам не хватит пищи! Что можете проспать на работу и вас уволят! Что о вас кто-то может плохо подумать и боитесь того, кто о вас уже думает плохо! Боитесь того, что друзья могут предать! Что вас не прочтут ваши читатели! Что кто-то не поймёт того, что вы ему пытаетесь объяснить! Что другой человек не пожелает сделать то, о чём вы его просите...!

Если человек по-настоящему доверяет себе, то он доверяет миру!
Но как человек не доверяющий себе, может довериться миру?! Нет, он этого сделать не может!
И не может этого сделать по простой причине.
Потому что сам такой же, как все те, кто живёт в его мире. Всего боится! От многого отлынивает! Часто обманывает других и себя! Постоянно что-то выгадывает, хитрит, изворачивается! Пугает и шантажирует! Да-да. Не умеет пугать кулаком и криками, пугает слезами и стонами! Не может ударить по голове, давит на жалость и сострадание!
И при всём при этом, он твёрдо уверен, что вынужден это делать! Потому что не солгать опасно! Потому что не напугать другого, так другой за него и НЕ сделает того, что должен и может сделать он сам. А не может, потому что слишком слаба воля! И, конечно же, нет желания! Запугать другого криками или горькими слезами с невинным "ты меня до глубины души обидел!" куда проще, чем взяться и сделать что-то самому.
И, конечно же проще сказать "Будь добр!", чем самому без слов проявить доброту и снисходительность.
Вот поэтому-то и СТОЛЬКО СЛОВ гремит по поводу гуманного отношения, проявления справедливости, обнажения сердца, души, устранения глухоты и слепоты! Потому, что это всё должен сделать КТО-ТО ДРУГОЙ! И вот только тогда можно будет сказать: есть боженька на Земле! Мир-таки изменился и мне нечего опасаться!
Но когда всё это самое, добрые намерения и воля, проявляются прежде всего во мне самой, когда я уже сама действую, я ведь не могу самой себе сказать "Будь добра!" И в этом случае я могу лишь одно: взять у кого-то сумку и понести, наклониться и поднять бумажку, отложить дела и выслушать человека, выполнить хорошо ту работу, которую мне дали. Кому мне говорить в этом случае "Давайте!" и "Будьте добры!"?

Прочтите ещё раз то, что я написала вам в первом комментарии. Вы нигде не увидите, чтобы я написала "Люди! Будьте добры!"


Я очень надеюсь, что мой развёрнутый комментарий не обидит вас. Я ведь сейчас отвечаю по сути дела на вопросы, которые задают мне постоянно многие люди. Вот я и отвечаю не только вам. Многим. По сути дела всем нам.

(Сергею Сердобинцеву)) Спасибо вам за эту тему! Она стоит того, чтобы её разобрать по косточкам и чтобы сделать серьёзную попытку разобраться в ней по-глубже и чтобы лучше понять самих себя!
Сергей Сердобинцев    01.09.2010   12:45:27  (Ответ пользователю: ТАК-ТАК)

Татьяна,отвечаю не сразу,не от нежелания,а скорее "по техническим" причинам. Ну,что ж... Я подписуюсь под вашими словами,поскольку единомыслие в таком вопросе дорогого стОит и считаю вас своим другом! Вы развёрнуто высказали кряду всё,о чём я хотел поговорить в кампании и обязательно с участием как можно бОльшего числа людей. Этот вопрос для меня очень болезненный много лет - внутренняя несвобода делала на глазах из людей обыденно вполне достойных неких существ жалких и невразумительных. Для меня это всегда было нехорошо и неприятно! Скажете престарелый идеализм и максимализм? Да как угодно! :))) Меня это не обижает,поскольку живу с этим всегда. И при том не считаю себя полностью свободным внутренне - да таких людей наверное и нет ныне,тут иллюзий питать не приходится.
А разговор затеял,потому как очень обидно за народ к коему я имею честь принадлежать - имея ВСЕ предпосылки жить хорошо,он влачит существование и не имеет той жизни,которую мог бы. И никто не виноват кроме самого народа - примером тому иные страны,не раз встававшие из руин за короткие сроки.
А народ это не некое аморфное Нечто, а (как в песенке Ротару) ты,я,он,она... :))) И это не патетика.
Легче свернуть горушку и развернуть речку вспять,чем победить простую незатейливую привычку в себе любимом,даже понимая,что она несёт вред тебе и всем. Тут без доброй воли и работы самого человека не обойтись никак...
ТАК-ТАК   [Дальний Восток]     01.09.2010   16:09:15  (Ответ пользователю: Сергей Сердобинцев)

Спасибо вам, Сергей, за понимание!
Вот и будем такими, какими хотим видеть других!

Всего вам доброго!
Пифагор Ортодокс    01.09.2010   18:19:48  (Ответ пользователю: ТАК-ТАК)

ТАК-ТАК, все правильно вы пишете. Я не буду распространяться про себя и свой распорядок дня (вы за меня это "сделали"). Абсолютно с вами согласен, что если сам человек не захочет измениться, даже Бог его спасти не сможет. Бог посылает обстоятельства, которые могут побудить человека изменить что-то в себе (но увы, и трудности порой не вразумляют людей, т.е. меня, вас, его, их и т.п. т.е. нас).
Тем не менее, кто прозрел - тот прозрел, кто нашел в себе самом силы подвигнуться - тот нашел. ну а Бог помогает идти тому, кто начал идти. Бог умножает силы. Если действия нет (т.е. оно равно нулю), то умножение на ноль даст ноль.
В любом случае, для прозрения нужен первоначальный толчок, побудительное обстоятельство. У каждого оно своё: у кого-то горе или радость, но всегда это такая критическая ситуация, в которой или пан или пропал. Только при положительном решении проблемы человек обретает внутренюю свободу (или её начало). Иначе, в спокойной обстановке, крайне трудно, почти невозможно обрести её. Потом, после решения этой первой задачи, с опытом преодоления и освобождения, можно горы свернуть. Вы, полагаю, относитесь к их числу. Спасибо за подробный ответ.
ТАК-ТАК   [Дальний Восток]     01.09.2010   19:32:42  (Ответ пользователю: Пифагор Ортодокс)

Большое вам спасибо за ваш мудрый отклик!
Вы правы, говоря, что человеку, чтобы он проснулся, нужен толчок! Но это если говорить о своевременном пробуждении.
Но если речь идёт о созревании, то в этом случае приходится проявлять терпение.
Потому как в этом случае толчок не только не поможет, но может и навредить.

Букет цветов быстрее распускается, если его корешок стебля ошпарить кипятком. Но, к сожалению, потом он и быстрее вянет.
А ведь дело садовника на клумбе лишь поливать будущий цветок вовремя, потому как никакой способ не даст луковице цветка уже назавтра превратиться в роскошный бутон. Всему своё время.

И этот факт подтверждают талантливые дети. Я даже сейчас не говорю о вундеркиндах, хотя именно о них и хочется говорить в первую очередь.

Стоит ребёнку заявить о своём вполне нормальном (!) интеллектуальном развитии через раннее сочинительство, сильный, красивый по тембру голос, музыкальный слух и раскованность на сцене, как взрослые тут же начинают стимулировать этих детей к более активному проявлению и использованию своего таланта. Другими словами взрослые начинают стимулировать их развитие. И пошло, поехало: концерты, гастроли, выставки, серьёзные занятия с профессорами, интервью....
А что потом? Сколько уже к 20-25 годам талантов перегорает?
И то же самое зачастую происходит с целой армией просветлённых на час. Сначала носятся в эйфории, всех тормошат, будят, раздают имущество, бросают семьи.... А потом погружаются в беспросветную депрессию. А потом в неистовом стремлении к богу, и при очень активной позиции в проявлении этого самого добра, как они его поняли, взрывают свои и чужие тела.
И получается. Есть хозяин, есть раб, вот только человека нет.

То, что Сергей открыл эту тему, это и есть как раз правильный толчок к пробуждению!
А поэтому тот, кому пора пробудится и прочтёт внимательно, и задумается, и что-то начнёт в себе менять.
Но тот, кто ещё только набирает соки, он и напишет другое, и поведёт себя иначе. И то, и другое может не каждому понравится.
Всему своё время.
Однако именно для этого человека и должен быть рядом реальный пример другого способа существования. Потому что ни призывы, ни нотации, ни угрозы, ничто из всего этого арсенала не может оказать такого воздействия, какое оказывает человек своими красивыми поступками, причём такими, с которых по-настоящему и по собственному желанию хочется взять пример.
Критерий    01.09.2010   22:18:36  (Ответ пользователю: ТАК-ТАК)

Интересно рассмотреть эту содержательную беседу ещё с одной позиции.
Допустим, происходит взвешивание ценности слов.
Собеседники говорят и, в общем-то, понимают одни и те же очевидные вещи, но, возможно, одни и те же слова у них весят по-разному в силу различия накопленного опыта.
Ведь слова - как денежные знаки. Стоят они ровно столько, насколько их готов обеспечить банк.

Итак, допустим, тема относительно нейтральна. Заряжены желания обратиться к ней.
Заряжены они различиями в мотивации.

И ещё одно допущение, которое я делаю исключительно на основе имеющихся у меня экономических соображений. Возможно, причины косности в развитии России лежат прежде всего не в нравственных недостатках людей, а в структуре её территорий, которые не создают никакого подобия целостности, необходимой для крепкой инфраструктуры. Будь Россия союзом княжеств, отдельных государств, эта целостность была бы гораздо выше, что и обеспечивало её нормальное развитие вплоть до Ивана Грозного, который, создав империю, столкнулся с проблемой невозможности раздела её на уделы.
Дело в том, что для целостного функционирования такой большой страны необходимо не одноначалие, не высокая образованность и даже не возвышенная нравственность граждан, а схема распределения ролей. Это же возможно лишь при достаточной неоднородности навыков и образа жизни людей. Россия же слишком однородна, чтобы решить эти задачи простым путём. Поэтому в своё время и пригласили варягов на царство, а вовсе не из врождённого рабства.

Возможно, что интеллигенция вот уже несколько сот лет задумывается с такими слабыми результатами о вопросах свободы и нравственности в России по той простой причине, что экономическая жизнь в этой слишком большой империи всегда протекала в состоянии сверхусилия.

Если мои допущения верны, то можно считать постановку вопроса, предполагающую нравственную неполноценность населения России ошибочной, видя причину в недостаточности единой государственности для этих территорий. Из этой экономической недостаточности и проистекает компенсирующая её тирания.

Есть ли выход? Уверен, что есть. И не один. Но создание гармонии и целостности - это не набор рецептов, а прежде всего результат определённых предпосылок. Среди этих предпосылок - укрепление слоя интеллигенции, углубляющей духовно-культурные связи с интеллигенцией бОльшего мира, которая накопила багаж интеграции разных культур.

Я лично всегда любил Пушкина, в немалой степени, по той причине, что французских и английских классиков он читал в подлиннике. Именно поэтому он превзошёл риторизирующего Державина и создал гибкий и красивый русский язык.
Джамрина    02.09.2010   10:18:42  (Ответ пользователю: Критерий)

Владимир, здравствуйте!

Не смогла пройти мимо Вашего высказывания.

По этому вопросу мне нравятся оригинальные мысли Георгия Гачева.
Вот несколько цитат из его работы "КОСМОС, ЭРОС И ЛОГОС РОССИИ":

"Русская картина мира! Это что? Как мир выглядит из России, русскими глазами? Оптика отсюда на Бытие и округу? Бог, человек, смысл жизни, мужское и женское, личность и государство, пространство и время - и прочие элементы и детали существования - вплоть до мельчайших: жест приветствия, из чего обед?...

...В защиту от соседей понадобилось выстроить Государство. Однако призвание его в России не только военное, но и строительное: оно - главный хозяин и предприниматель, толкач цивилизации в этом пространстве лесов, степей, тундр, тайги, льдов Океана и вечной мерзлоты, которые, положась на охотку индивида, не освоишь. Петр с топором и Ленин с бревном - вот символы Государства русского типа. Топор, правда, этот применялся не только на верфях при постройке флота, но и на плахе.

Так и сложилось веками, что русский человек свыкся трудиться не столько движимый своей охотой к зажиточности, но исполняя наряд организующей воли Державы. Так что есть не прихоть на потеху нынешним острословам, но работающий костяк-остов, присущий Космосу России. Позвоночники Государства и Народа искривлены навстречу друг другу и образуют арку хозяйства у нас, которая тем и крепится, что оба устоя не самостоят колоннами, но падают друг на друга. Отсюда очевидно, что ложен расчет нынешних реформаторов России: распустить государственную организацию экономики в надежде, что русский человек враз воспламенится Эросом труда и станет рыночно вкалывать, вожделея жить, как американец".

С уважением, Ирина.
Критерий    02.09.2010   11:52:10  (Ответ пользователю: Джамрина)

Добрый день, Ирина.
Интересные мысли. Мне кажется эта тема весьма трудной, поскольку в России не был совершён вовремя развод неудачной пары: государственность и экономическая диктатура. Вот теперь они и живут в постоянной перебранке. Разводиться - вроде уже поздно, а жить вместе - как видно по результатам.

Однако реалии сансары непостоянны и иллюзорны. Разве государство со всеми своими институтами не является коллективным творчеством традиционного разума?
В любом случае духовный человек идёт против течения. Река помрачённых страстей должна быть пересечена, как бы она не называлась: семейные раздоры, личная неудовлетворённость или общественная несправедливость.

Успехов, и хорошей стоянки на пути к перевалу, В.
ТАК-ТАК   [Дальний Восток]     02.09.2010   20:29:44  (Ответ пользователю: Критерий)

Володя! Рада видеть вас на форуме!
Тема, конечно же, непростая.
Однако просматривая множество комментариев данного форума, я вот о чём подумала.
Люксембург. Крохотное государство! Карлик. И как оно только выживает среди таких огромных государств?
Китай. Территория вроде бы ничего, не маленькая. Но народу-то, народу! И как они там хоть какую-то дисциплину умудряются поддерживать?
Россия. Народу ни много, ни мало. Но зато территория! Ни глаз, ни рук не хватает за всем этим хозяйством присматривать! И вот как тут идеальный порядок поддерживать?
Австралия. Такой большой остров! Одна беда. Жить нормально можно лишь по краям.

Вот и получается, что для всех нас кто-то будто бы специально такие разные условия создал!
Здесь жара, там мерзлота вечная, у кого-то вулканы, а у кого-то пески бескрайние.
Ну чтобы посмотреть, как одно существо в таких разных условиях приспособиться сможет? (!)

Ну вот. Теперь знаем, что как бы то ни было, приспособились все.

Вот только забываем порой, что у нас у всех всё должно быть как у единого тела. Рукам помогают ноги, ногам руки, голове всё тело, а всему телу только одна голова....
Интересно? А что бы произошло, если бы ноги с руками вдруг задумались бы над фактором справедливости? Вот наверняка бы обиделись на голову за то, что они постоянно трудятся, а пища достается всегда только одной голове! ...
Пифагор Ортодокс    01.09.2010   23:13:16  (Ответ пользователю: ТАК-ТАК)

А вы знаете, ТАК-ТАК, что писал Достоевский в "Дневнике писателя" о почти подобной теме? Он писал о пользе войны для духа народа. Точнее, в мирное время растет озлобленность, люди перестают быть милосердными друг к другу, становятся жадными, лукавыми и подлыми. А во время войны люди подтягиваются, становятся бодрее и благороднее, смотрят свежо, настроение приподнятое, ощущуние единства и подъем всеобщий духа. (я пересказываю содержание произведения, а не призываю к войне). Эту мысль я привел в качестве варианта сценария для пробуждеения сознания у народа в целом (уважаемый Сергей видит проблему в низком самосознании народа). Достоевский видел путь к духовному пробуждению в войне, как ни странно. Кстати, во время войны у всех создается критическая ситуация, решив которую можно стать внутренне свободным. Мда, только этот путь что-то очень уж радикальный! И он зависит от политиков (на их усмотрение, т.к. нас, т.е. народ, обычно не спрашивают).
ТАК-ТАК   [Дальний Восток]     02.09.2010   09:13:42  (Ответ пользователю: Пифагор Ортодокс)

Часто, при пожелании кому-то удачи, можно услышать и о пожелании достойно пройти Огонь, Воду и Медные трубы.
А мы уже хорошо знаем о том, что самым сложным испытанием для человека является испытание медными трубами.
К сожалению, многие считают, что под медными трубами подразумевается только испытание славой.
Однако это ещё и испытание благополучием.
А поэтому, то, о чём написали вы, как кстати и Толстой, служит лишним подтверждением тому, что действительно, человек более достойно проходит первые два - испытания катаклизмами и войнами, чем славой и благополучием.
Однако пока человеку не удастся научиться проходить достойно последнее испытание, он будет вынужден проходить ещё и ещё раз испытания огнём и водой. Ведь именно тогда, когда его поведение окажется достойным в последнем испытании, для него исчезнут и первые два!
Критерий    02.09.2010   11:30:53  (Ответ пользователю: ТАК-ТАК)

На школьном соревновании клуба "Что?Где?Когда?" попался нам вопрос об огне, воде и медных трубах. Нужно было объяснить происхождение афоризма. Ох уж наша фантазия полетала! Но правильный ответ мы тогда не нашли. Оказалось, что это афоризм об изготовлении самогона.
В общем, я думаю что нравственность Достоевского и Толстого дальше литературного самогоноварения не ушла. Хотя стиль у Толстого хорош. А Достоевский сладкозвучен. Но и эти эпитеты к самогону подходят больше, чем к взвешенной и глубокой морали.
ТАК-ТАК   [Дальний Восток]     02.09.2010   14:07:28  (Ответ пользователю: Критерий)

Ой, Володя! Меня сегодня что-то до такой степени комментами да письмами забросали, что уже не справляюсь с ответами.

Чего только не слышала по поводу этих самых медных труб, но вот о том, что это зашифрованное послание самогонщиков, никак не предполагала!
Всё же какой у нас народ сообразительный и предприимчивый! Просто диву даёшься!

Я Экзюпери обожаю! Просто. Глубоко, И так красиво!!!
Джамрина    02.09.2010   08:15:13  (Ответ пользователю: ТАК-ТАК)

Татьяна, прочитала все ответы написанные тобой по этой теме, это не просто красивые теоретические выкладки, хотя они тоже нужны и работают, а действительно то, что наработано и уже испытано.
Я зная тебя не только по произведениям, но и в тесном, почти каждодневном общении, сама многому научилась и многое открыла для себя и в себе, благодаря этому нашему общению.
Ты права на все 100!

Задав такую тему на форум, Сергей своё пробуждение дарит и нам всем, помогая глубже взглянуть на проблемы человека и общества, человека и власти, "раба" и "царя".

С уважением и благодарностью, Ирина.
ТАК-ТАК   [Дальний Восток]     02.09.2010   08:29:38  (Ответ пользователю: Джамрина)

Большое, Ирочка, спасибо тебе за твой отклик, тёплые слова и понимание!

Тема действительно сложная, но судя по активности авторов, конечно же, животрепещущая.
И Сергей предложив эту тему, безусловно, хорошо потормошил всех нас, призывая более активно осуществлять поиск Пути к решению наших всеобщих проблем.

Там опечатку поправь - (за дав) задав.
Джамрина    02.09.2010   09:00:25  (Ответ пользователю: ТАК-ТАК)

Танечка, спасибо за почти молниеносный ответ и подсказку, опечатки моё хобби:), даже редактор комп. не заметил:), правлю...
Тигра   [Истра Московской обл]     01.09.2010   21:30:27  (Ответ пользователю: ТАК-ТАК)

Таня, это надо опубликовать отдельным произведением! Как хорошо ты все раскрыла! Я просто в восторге! Я давно поняла, что лишь изменив себя в первую очередь, можно изменить мир вокруг себя! Спасибо!
Пифагор Ортодокс    01.09.2010   23:02:01  (Ответ пользователю: Тигра)

И получится очередной позитивный психолог типа Синельникова и Ко))), которую взахлеб будут читать молодые пенсионерки (это мой добрый юмор!)
ТАК-ТАК   [Дальний Восток]     02.09.2010   06:44:56  (Ответ пользователю: Пифагор Ортодокс)

Почитайте ответ к Тигре.
А ваш юмор я ценю!
ТАК-ТАК   [Дальний Восток]     02.09.2010   05:46:36  (Ответ пользователю: Тигра)

Спасибо, Мариша, за твой отклик!
Тебе, конечно, легче понять то, о чём я написала. Ведь как - никак, тебе уже известно как я живу, и как формируется мой мир, не побоюсь так сказать, материализуются мои идеи и мой мир.
Для большинства же людей, сказанное мною, может восприниматься лишь как мои теоретические домыслы и доводы. Обычно в этом случае говорят: это на словах у вас всё так легко и просто, а на деле - сплошная утопия.
Спасибо за понимание.
Тигра   [Истра Московской обл]     02.09.2010   09:31:22  (Ответ пользователю: ТАК-ТАК)

Это не утопия, на все сто процентов! Я, так же, испытала это на себе и писала об этом в своей работе "Страх". Иногда стоит всего лишь изменить своё отношение к чему то и всё уже меняться. А личный пример -- это высшая ступень воспитания всех тех, кто находится рядом с тобой. Когда знакомые начинают мне рассказывать о своих проблемах в семье и натянутых отношениях с родственниками, я всегда прерываю и советую в первую очередь обратить внимания на свои чувства и поступки. Человек, вначале, обижается.Ну, как же, ведь он всегда прав! Это все окружающие его понять не могут, а ведь он хочет всем только "добра". Но если послушать и другую сторону, то окажется, что и тот хочет "добра".Причём, все они, в итоге, хотят "добра" только себе! Вот и происходит в мире постоянное перетягивание одеяла на себя.Разве можем мы что то решить в мире, когда у нас дома не всё в порядке? Когда мы не можем со своими близкими разобраться? Когда мы не можем в семье признать приоритеты и поделить сферы влияния.Как часто , требуя от близких выполнения навешанных нами на него обязанностей, своих при этом не выполняя, находя сотню оправдательных причин, этого невыполнения.
Спасибо всем!
ТАК-ТАК   [Дальний Восток]     02.09.2010   09:43:07  (Ответ пользователю: Тигра)

Хороший пример!
Andrew Akeens    01.09.2010   23:00:57

Сергей, осталось выяснить корневой вопрос… Что делать (или – чего НЕ делать…) для того, что бы исключить появление раба, под которым, как я понял, подразумевается в известной степени конкретная личность из народа с рабской сущностью? И каковы, на ваш взгляд, причины возникновения этого раба, являющегося основой развернувшейся дискуссии?
Пифагор Ортодокс    01.09.2010   23:14:43  (Ответ пользователю: Andrew Akeens)

Простите, а что мы будем понимать под словом "раб"?
Andrew Akeens    01.09.2010   23:34:23  (Ответ пользователю: Пифагор Ортодокс)

Тем более, простите... А ЧТО до сих пор подразумевалось под этим словом участниками разговора?
Сергей Сердобинцев    02.09.2010   11:07:11  (Ответ пользователю: Пифагор Ортодокс)

Я взял эту известную формулу не до конца сознательно,желая обсудить не внешнюю,социальную сущность этих понятий,а именно внутренний духовный мир свой,ваш и любого желающего это сделать. Можно в миру быть царём,а в душе иметь рабские начала - разве нет? Сколько угодно! Раб и хам для меня синоним. Это подтверждается всем моим опытом. Свободный человек никогда не унизит другого испытывая от этого удовольствие и радость своего ущербного я. Можно быть лакеем,но один,подавая суп обязательно макнёт в него пальцы,а другой сделает это же со всем тщанием и не потому что боится,а потому что, несмотря на должность,уважает себя. И т.д. :)))
Andrew Akeens    02.09.2010   12:27:53  (Ответ пользователю: Сергей Сердобинцев)

Совсем другое дело…
И хотя от вашей искренности немного не по себе, скажу определённо. Когда я прочитал ваше вступительное слово, я так и понял, что это честное, сознательно до конца не продекларированное приглашение рабам. Приглашение к обсуждению именно своих внутренних, сложившихся за определённое время нахождения в социуме, мотивов, наклонностей (пальцы в суп) и т. д.
Но я обнаружил потрясающий факт. Рабов на Причале нет :).
А глубочайшие познания участников обсуждения в этой области сформированы исключительно в процессе долговременного изучения ими рабов, как вида.
Одиноко стало как-то :)
Вот я и решил обратиться с простым (…) вопросом. К ним же…
Но до сих пор ответа нет.
Это о чём-то говорит?
Сергей Сердобинцев    02.09.2010   12:38:14  (Ответ пользователю: Andrew Akeens)

:)))) Ну,наивно было бы ожидать иной реакции от нормальных,адекватных сегодняшней жизни людей,да и ни я,ни вы или ещё кто-то не оглолились здесь полностью и это разумно. Не это вселенское покаяние было целью.Это не комсомольское собрание с личными делами,а попытка обратить внимание на предмет разговора,создать этот разговор и,если кто-то задумался на эту тему,просто прочтя,пусть посмеиваясь :) над пишущими ненормальными - это уже хорошо! А уж если и выводы будут,и поступки - так и вовсе здорово!
Andrew Akeens    02.09.2010   12:59:03  (Ответ пользователю: Сергей Сердобинцев)

Да хоть как назовите, главное результат, это вы верно заметили. Просто у упомянутых вами "выводов и поступков" есть вектора направления. В данном случае, либо к дальнейшему рабству, либо на шаг от него :)
Если вы с чистым сердцем полагаете, что цель, поставленная вами для… приглашённых "…адекватных СЕГОДНЯШНЕЙ жизни..." форумчан, в максимально возможной степени достигнута, я полностью разделяю это утверждение. Мой вопрос не к месту :)

А жаль.
Сергей Сердобинцев    02.09.2010   13:04:27  (Ответ пользователю: Andrew Akeens)

Вектор... всё зависит от почвы,куда упало зерно,а также ещё некоторых внешних факторов. :))) Иногда прорастает то,что пролежало несколько лет...
Andrew Akeens    02.09.2010   20:17:40  (Ответ пользователю: Сергей Сердобинцев)

Н Е Т.
Всё зависит от факторов образования почвы.
И это ещё не ВСЁ...
Сергей Сердобинцев    02.09.2010   21:10:21  (Ответ пользователю: Andrew Akeens)

О! Разве одно другое отрицает?
Andrew Akeens    02.09.2010   22:15:10  (Ответ пользователю: Сергей Сердобинцев)

Опять же - разумеется - НЕТ!
НО.
Её Величество Причинно-Следственная Связь... Я редко перед чем робею, но перед Ней...
То есть - можно, как говорит Пифагор, прикалываться, а можно просто
учесть,
что ЯЙЦО, как явление, существовало гораздо раньше, чем КУРИЦА, как явление. И ффсё...

Ведь - "И это ещё не ВСЁ..."...
Сергей Сердобинцев    02.09.2010   22:22:16  (Ответ пользователю: Andrew Akeens)

Если честно,то не вижу причин разносить по краям стиль обсуждения - можно и с юмором,и даже легче с юмором,говорить о вещах сверхсерьёзных,а можно сделать умное лицо вывалить кучи малопонятных в нормальном разговоре фраз,докопаться до какой-нить идеи и с чувством глубокаго удовлетварения победно оглядеть поле брани. Скажу сразу ещё - последний вариант беседы мне не интересен здесь. Претендовать на истину,не существующую в чистом виде не собирался и не верю,что её можно найти. Здесь же просто обмен мнениями я подразумевал,житейские вопросы,касающеяся разных сторон внутреннего самоопределения и уважения. И ни от кого не ждал никакого покаяния или философских глубин. Здесь они просто не нужны.
Andrew Akeens    02.09.2010   22:44:35  (Ответ пользователю: Сергей Сердобинцев)

Истина, существующая в чистом виде, тоже махнула рукой на попытки найти вас в чистом виде...
Всё равно - НЕ БЫЛО...
Ни ПОЛЯ.
Ни БРАНИ.

Парадокс...
Тигра   [Истра Московской обл]     05.09.2010   13:24:16  (Ответ пользователю: Andrew Akeens)

Когда человека называют "рабом", он испытывает внутреннее уничижение, и ему сразу хочется вытащить себя из этого положения, по тому, что в голове, сразу возникает сформированный образ бесправного существа, который ничего не может, кроме того, что ему разрешат хозяева. Это штамп! Но в нашем разговоре "раб" -- это человек, привыкший подчиняться, в меру своей жизненной позиции. Человек, не претендующий на власть и готовый служить, является рабом не кому то конкретно,а своим убеждениям. Кстати, Иисус имея желание, лишь служить людям, назывался Царём! Но над кем же он Царствовал? Лишь, над своими чувствами и желаниями.Он повелевал человеческой природой, но не людьми! Но ОН так же был и рабом, служа тем, кто не мог постичь глубины его слов, Он омывал их ноги.
Andrew Akeens    06.09.2010   00:41:30  (Ответ пользователю: Тигра)

Вы... это... серьёзно?
И ничего не поправите и не добавите?
И действительно хотите, что бы я Вам на это ответил?
Подтвердите, если передумаете.
Или молчание - знак ожидания моего ответа...
Как джентльмен, подожду до 13:24:16 понедельника, 6-го сентября. Время московское :)
Тигра   [Истра Московской обл]     06.09.2010   12:39:15  (Ответ пользователю: Andrew Akeens)

Я не знаю, что Вы ждёте от меня в качестве добавления к сказанному.
Кстати, Вы можете не отвечать. Я просто высказала своё мнение и видение.
С уважением!
Andrew Akeens    06.09.2010   20:33:49  (Ответ пользователю: Тигра)

Простите, что не ответил в то время, в какое обещал!
Гм… Вижу, что не зря.
__________________________________
«…Я не знаю, что Вы ждёте от меня в качестве добавления к сказанному…»

Да всё в порядке, Вы. Я знаю, что – не знаете… Ничего удивительного, не волнуйтесь. Конечно же – Вы и знать не можете. Вы не умеете – знать (глагол, часть речи, отвечающая на вопрос «что ДЕЛАТЬ?».
Знать - это удел тех, кто к информации относится несколько… иначе… :)
__________________________________
«…Кстати, Вы можете не отвечать…»

Да что Вы?! Какой шикарный подтекстовый намёк…
Верно! Я действительно МОГУ не отвечать.
:)
… намёк глубокий и тонкий…
Жаль, что не Ваш.
А, вот, об апломбе, сочащемся из покровительственно-рекомендационной формы Вашего обращения ко мне, того же самого сказать, увы, не могу.
Ваш. :)
__________________________________
«…Я просто высказала своё мнение и видение…».
Ну, ну, спокойнее… Вы, так уж и быть, можете не суетиться. И спокойно дослушать меня до конца. Никто в данный момент не собирается Вас… лишить… гм… Вашего права на мнение и вИдение. :)
Кстати, забыл добавить…
Всё это вы можете именно – КСТАТИ.
А не просто – можете…
__________________________________
«…С уважением!...» ???

Что ж. Шанс у Вас был.
Остаётся лишь догадываться – с какой целью Вы, с крестоносцево-конкистадорским задором проигнорировали тот факт, что вся эта ветка начинается с моего чётко поставленного в о п р о с а…
Вы на него, простите – ЧТО?
Не хотите отвечать?
Не можете?
Не считаете нужным, стесняетесь, содрогаетесь?
Или он вызывает у Вас аллергию, расстройство желудка, ощущение агрессии, эпилепсию, экстаз?
Чувство «…внутреннего уничижения…», наконец?
Всё это – ваше л и ч н о е эмоциональное дело.
Вам просто на него (вопрос) н а п л е в а т ь… :)
Обратите внимание – мой изначальный вопрос, с которым я зашёл на тему Сергея Сердобинцева –
И Н Ф О Р М А Ц И О Н Е Н. :)
Ну, в самом деле, Вам что, больше негде было… просамореализоваться?
Простите, но…

В последний раз откликаюсь в этой теме (практически, уже закрытой автором) на обращение, в котором нет ничего, кроме, либо полного пофигизма по отношению к смыслу уже сказанных слов (и задаваемых вопросов :)), либо полного их непонимания.
Но не для того, чтобы объяснить их заново тому, кто, повинуясь одной из своих, не самых сложных сигнальных систем, прибегает на чей-то разговор, услышав отдельные знакомые слова, и размахивает любимым флажком с распродажи, совершенно не въехав, о чём речь. И, к тому же, умудрившись съездить этим флажком меня по морде. :)
Я отвечу вам, как объекту, обладающему определённым разумом…
И, типа, ПО НЕДОРАЗУМЕНИЮ перепутавшему смысл использованных им понятий.
__________________________________
«…Когда человека называют "рабом"…»?

Когда – кого-кого называют, простите, «рабом»?

1. «ЧЕЛОВЕКА – не раба»?
2. «Человека – раба, трезво и без дешёвых эмоций осознающего, что он социально-адаптированный функциональный раб по воле определённых, но вполне постигаемых для противостояния им, причин, сил и (или) других людей»?
3. «Человека – раба, может, недостаточно трезво осознающего, что он раб, но имеющего определённое философское мужество принять эту данность»?
4. «Раба – человека, трезво, но недорого и по-лакейски извлекающего из своего положения маленькие «человеческие радости-гадости» типа «…пальцы в суп…» или «…пнуть исподтишка…»?
5. «Раба – человека, уже не удовлетворяющегося маленькими радостями и возможностями, но понимающего, что в одиночку он не добьётся большего в своих «радостях…», и начинающего чувствовать необходимость в «организации» и «руководстве»?
6. «Раба – человека, в определённом смысле – величественными – способами добившегося возможности руководить другими рабами для достижения своих, в определённом смысле – величественных – целей, и целей, в основном, своих приближённых рабов»?
7. «РАБА, которому РАБСТВО нужно абсолютно, и обладающего абсолютными возможностями для руководства Рабами, руководящими рабами»?

Вы из чьих будете, раз уж с флажком пришли? :)
Да, я ещё не упомянул о вариантах, образующихся при попытках «четвёртых», «пятых» и «шестых» – подкосить под «вторых» (гм… бывает, что и под «первых», но, это уже полные… педагоги с полным набором нравоучений).
__________________________________
«…Человек, вначале, обижается.Ну, как же, ведь он всегда прав! Это все окружающие его понять не могут, а ведь он хочет всем только "добра"…»

Ах, нет! Это Вы и только Вы всегда правы! И ТОЛЬКО Вы хотите всем добра! А они, ТАК, несмышлёныши… Человеки, одним, словом?...
__________________________________
«…Я давно поняла, что лишь изменив себя в первую очередь, можно изменить мир вокруг себя! …»

Себя? Вы???
Мне жаль Вас, если Иисус для Вас – «кстати…».
Не в сортире, чай… Убрали бы ручонки-то, спасители…
О-о-о!
ИЛИ… позволили бы мне ВЫМЫТЬ ВАШИ НОГИ?
Ведь – «…личный пример -- это высшая ступень воспитания всех тех, кто находится рядом с тобой…»?

«…С уважением!...» ???

По примеру уважаемого мною человека, скромно и с достоинством могу сказать Вам лишь одно:

....СВЕТА ВАМ В ВАШУ ДУШУ!!!!

:)
Ну, как бы всё?
Задержался я тут с Вами…
Ну… Я тогда пошёл, «Тигра»?
Могу?

P.S. Да здравствует Пифагор. Он первый спросил:
- Простите, а что мы будем понимать под словом "раб"?
...
Тигра   [Истра Московской обл]     06.09.2010   22:47:18  (Ответ пользователю: Andrew Akeens)

Браво! Я от Вас другого и не ждала.
Andrew Akeens    07.09.2010   00:01:35  (Ответ пользователю: Тигра)

Признаться, я тоже не ждал от Вас ответов на дополнительно прозвучавшие вопросы, на этот раз обращённые к Вам.
Вам по-прежнему п л е в а т ь… :) Вполне объяснимая позиция.
Вы вынуждены скрывать за подобными отмазками истинное состояние Вашей псевдозаботы о судьбах людей и, простите, мира. :)
А насчёт того, что «…другого…» Вы от меня «…и не ждали…», могу с определённостью сказать:
– НАПРАСНА, Тигра… ох, НАПРАСНА…
Ну, может, в следующий раз?... :)
Пифагор Ортодокс    02.09.2010   00:09:28  (Ответ пользователю: Andrew Akeens)

Что делать (или – чего НЕ делать…) для того, что бы исключить появление раба, под которым, как я понял, подразумевается в известной степени конкретная личность из народа с рабской сущностью?

Чтобы это сделать, надо восстановить природу человеческую в себе самом. И так должен поступить каждый человек, родившийся на этой планете. Тогда рабов не будет, а будут одни цари.
Andrew Akeens    02.09.2010   02:00:05  (Ответ пользователю: Пифагор Ортодокс)

Блин... Опять царство свободы...
"Объективные, чуждые силы, господствовавшие над историей...", "...Мы наш, мы новый мир...", "...в этот исторический момент, когда вся нация в железном единстве сплотилась..."...
Господи... Сколько ж можно... одно и тоже...
ТАК-ТАК   [Дальний Восток]     02.09.2010   04:47:56  (Ответ пользователю: Andrew Akeens)

"...В то время, когда весь наш народ уверенной поступью идёт к победе коммунизма, а космические корабли бороздят просторы вселенной...."
Andrew Akeens    02.09.2010   12:31:21  (Ответ пользователю: ТАК-ТАК)

Верно. Здорово, когда есть единомышленники :)
Просто я для передразнивания выбрал более сведущих в порабощении исторических лиц.
Всё равно - СПАСИБО.
:)
ТАК-ТАК   [Дальний Восток]     02.09.2010   12:47:13  (Ответ пользователю: Andrew Akeens)

Вот-вот. И я выбрала всем известную цитату и известное крылатое выражение!
Пифагор Ортодокс    02.09.2010   10:36:16  (Ответ пользователю: Andrew Akeens)

Не беспокойтесь, новый мир на этом свете не построят. Хотя, новый мир усиленно строят (читайте Хаксли например). Этот антиутопичный новый мир уже почти построен - мир рабов информационных технологий и индустрии удовольствий (((((((
Andrew Akeens    02.09.2010   12:34:31  (Ответ пользователю: Пифагор Ортодокс)

"...не построят... усиленно строят... почти построен..."
Резюме какое? Продолжать не беспокоиться? :)
Сергей Сердобинцев    02.09.2010   10:56:11  (Ответ пользователю: Andrew Akeens)

...........
Andrew Akeens    02.09.2010   12:45:42  (Ответ пользователю: Сергей Сердобинцев)

Да понимаю я...
Просто бесполезно рассматривать одно без другого...
Смысловой блок «Что делать? – Кто виноват?», учитывая его искусственное происхождение, содержит оптимальный набор жиров, белков, углеводов, микроэлементов и витаминов для сознания раба. Это бинарный газ на вооружении рабовладельцев. Пока рабы под его влиянием трутся друг о друга, выпуская пар в поисках ответа, власть спокойно может заниматься своими делами.
Эти вирусоподобные вопросы – реципиенты со страшной силой выживаемости. Её секрет в том, что каждый из вопросов является и причиной, и следствием другого.
Узкое место в этом шедевре воздействия «смысловой нанотехнологии» на разум, обнаруживается только при определённых условиях его анализа, при которых смыслы этих двух вопросов разделяются ровно настолько, что бы сохранить её потенциал в рабочем состоянии. Только тогда на поверхности вопроса «Что делать?» на стороне обращённой к вопросу «Кто виноват?» можно обнаружить еле заметное клеймо фабрики – изготовителя. И тогда приходит ДРУГОЙ вопрос, приходит, если тебя ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не устраивает рабство, как явление.
Вопрос, который я задал.
Без ответа на него всё вышесказанное – не более, чем, по меткому выражению уважаемой ТАК-ТАК, «блистание»…
Сергей Сердобинцев    02.09.2010   12:56:14  (Ответ пользователю: Andrew Akeens)

:))) Смотрите проще,друг Эндрю,скорее с более прикладных позиций,иначе сами не заметите как начнёте "блистать и отсвечивать". Философы наваяли и наваляли на эту тему столько дебрей,что объять их потуги вряд ли возможно,да и стОит ли? :))
А о "кто виноват?" в рамках этого обсуждения я сделал оговорку в самом вступлении к теме... Посмотрите,пожалуйста! :)
Любое обсуждение становится продуктивным,если из общей темы выделяются отдельные части и тогда из такой "расчленёнки" потом можно сложить более-менее ясное целое - иначе всё утопнет в смеси невразумительной. :))))
Andrew Akeens    02.09.2010   13:12:10  (Ответ пользователю: Сергей Сердобинцев)

Более, чем согласен :) Но, как показывает практика, с этим "более-менее ясным целым" уже бесполезно пытаться что-то менять в жизни :) НЕ СТРИЛЛЯЕТ, БЛИНН :)
Так что, стОит ли доверять "проверенным" рецептам...
А во-вторых... "...всё утопнет в смеси невразумительной..."??? - простите, этттт чьим мозгам - как. :)

Ага. За "блистание" можно и извиниться, извиняюсь. Только не ехидство, это было, Сергей... Нет.
Но... мне уже посоветовали "не переживать" (бр-р-р. смысл-то какой :))
Можно, не послушаюсь? :)
Сергей Сердобинцев    02.09.2010   13:19:11  (Ответ пользователю: Andrew Akeens)

Иметь безусловное право выбора - преррогатива зрелого и разумного человека... :)))
Andrew Akeens    02.09.2010   20:24:52  (Ответ пользователю: Сергей Сердобинцев)

ВСЁ!!!
Впервые на Причале ставлю восклицательный знак! Грешен...
Не АБСОЛЮТНО РАБ признал меня, психа со стажем, разумным...
Грустно и величественно... Блин...
Спасибо , Сергей. Сделал всё, что мог. Конец.
P.S. Я о себе , разумеется...

И ещё... Никогда не смотрел "проще" на...
И ВСЕ, кто предрекал мне "сами не заметите как начнёте...", ошибались.

И последнее. Никто из участников обсуждения данной темы НЕ НАЧАЛ С СЕБЯ.
Парадокс, однако...
Теперь точно - всё.
Сергей Сердобинцев    02.09.2010   21:14:41  (Ответ пользователю: Andrew Akeens)

:))))))))))) Ну,горяяяч! А с себя - это что,как на комсомольском собрании личное дело или как катары бичевание самого себя? Да разве это нужно? Нет,просто поразмышлять и ,ежели кому потребуется,решить что-то для себя,а самообличение - это лишнее немного тут... Да и речь-то о том как глядеть на эту жизнь и как с ней ...бороться. :)))))
Andrew Akeens    02.09.2010   22:26:17  (Ответ пользователю: Сергей Сердобинцев)

Ну, всё, всё! Я и так, хрен знает, до чего дошёл, а вы почти новую тему открываете... :)
Пощадите... я... абсолютно не был равнодушен к теме...
Время на регенерацию, pleeeeease...
Сергей Сердобинцев    02.09.2010   22:29:32  (Ответ пользователю: Andrew Akeens)

:)))) Регенерируйся с миром,дорогой друг!

Жидкость-то ...рееее генеративная есть в хозяйстве? :)))))))
Andrew Akeens    02.09.2010   22:58:23  (Ответ пользователю: Сергей Сердобинцев)

Вот и финал...
Простите, этим вы сам признали, ЧТО - НА САМОМ ДЕЛЕ - вы жаждали от своей темы. :)
Andrew Akeens    03.09.2010   00:08:29  (Ответ пользователю: Сергей Сердобинцев)

Вот и финал...
Простите, этим вы сам признали, ЧТО - НА САМОМ ДЕЛЕ - вы жаждали от своей темы. :)


Повторяю, Матрица гонит :)
Я не посылал второго сообщения. :)
Что дальше? :)

Удаляю.

Нет. Воспользуюсь глюком программы и объявлю её знаком свыше, что бы сказать заключительное слово. (Самому неудобно, но что поделаешь... Знак...:))

Замечательные слова прозвучали на теме... "Удастся ли каждому из нас и большинству из нас произвести эту революцию в самих себе, в своём сознании?
Покажет время."

Желаю всем честных отношений с самим собой и... подумать вот о чём...
Сколько лет человечеству?
Недавно найденным ископаемым Australopithecus africanus более двух миллионов лет...
Тора содержит информацию о порядка четырёх тысячах лет.

Интересно, сколько времени потребуется ВРЕМЕНИ, что бы показать нам ЭТО?
Будем ждать??? :)
Victor Rubakov    06.09.2010   09:02:51  (Ответ пользователю: Andrew Akeens)

... В соседней теме Вы жаловались, что ответа на вопрос не получили...

"...из народа с рабской сущностью?" В вопросе подсказка есть - стерилизация...(((
Пифагор Ортодокс    02.09.2010   00:01:18

Господа форумчане! Мне что-то показалось, что неплохо бы определиться с терминологией "царь", "раб" и т.п. А то у участников слои этих концептов не всегда сходятся. Думаю, определив эти понятия, мы решим все вопросы почти полностью.
итак, что есть "человек". Этимологически слово "человек" происходит от славянского "словек", т.е. словесный. Словесность отличает человека от прочих живых существ. Словом человек мыслит и говорит. Одним словом, сущность человека - в словесности. Остальное - биология и обще с животными.
что есть "царь"? и его противоположность "раб"?
царь - царствует, владычествует , а раб - работает, подчиняется. Царь управляет, раб исполняет. царь - начальник, раб - подчиненный. В системе управления есть субъект (управляющая сторона) и объект (управляемая сторона). кто царь и кто раб в этой системе понятно всем. В общественной жизни, в которой существует разделение труда, в которой есть сильная мускулистая молодежь и опытные мудрые старики по необходимости естественным образом возникает феномен "власть" или система управление, в которой роль царя (управляющей стороны) принадлежит мудрым, а роль раба (управляемой стороны) принадлежит мускулистым и выносливым.
Но в теме поднята тема о духовном значении понятий царя и раба. Это означает, что человек является и царем и рабом одновременно. царем над кем (чем)? и рабом кому (чему)?
очевидно, что царем человек называется тогда, когда он владеет своими страстями и силами. У него сильная воля, он управляет собой и своими желаниями и пр. Он - царь. Царь над своим телом и душой. Точнее, его дух владетт и управляет своими душой и телом. Ну а если силы тела и души управляют волей и желаниями человека, тогда он раб этих страстей. примеры приводить не стоит (хотя почему: секс, голод, тщеславие, гордость и т.д.)
Итак, если в человеке нарушена иерархия власти дух-душа-тело, то он раб какой-то своей страсти (своей самости в конечном счете). Если же эта иерархия в целостности, то он царь.
посему причины рабства или царства следует искать в природе человеческой, которая, к сожалению, представляет собой в настоящее время искаженной. Мы прекрасно понимаем, как оно должно быть в идеале, но на практике, в жизни все как всегда.
Не надо винить конкретные народы и правительства. Человеческая природа везде одинаковая. То, что нашим некоторым соотечественникам кажется, что иностранцы живут лучше, то "хорошо там, где нас нет".У них нет наших проблем, поэтому нам кажется, что у них лучше. Но у них есть проблемы, которых нет у нас (нам бы их проблемы, скажут многие - не дай Бог! скажу я). Каждому своё Jedem sein (кажется так).
Ну и вывод: "в каждой женщине должна быть змея" (БГ). То есть, в каждом человеке есть раб и есть царь. Если глобально, тот, кому человек служит, тот и будет царем этому человеку, а человек будет ему рабом. Если человек служит Богу, он раб Божий. Если человек служит сигарете, он раб сигареты. Если человек служит вкусовим ощущениям, он раб вкусовых ощущений. Служит искусству - значит, он раб искусства. Ведь человек всегда кому-то или чему-то служит. (себе или части своего тела например). Ну, он тогда раб себя или части своего тела. От рабства не уйти (в нашем контексте).
Да вы не пугайтесь. Есть такое рабство, которое делает свободным в таком смысле, в котором поднята тема разговора. Но это уже следующая статья.
Andrew Akeens    02.09.2010   00:10:00  (Ответ пользователю: Пифагор Ортодокс)

Ну, понятно... Служит государству, значит... и т. д.
То есть, мы уже не рассматриваем его (рабство) с точек зрения, что оно горе, позор или болезнь, например? Так, бороться с ним или?
Пифагор Ортодокс    02.09.2010   00:14:45  (Ответ пользователю: Andrew Akeens)

Бороться, конечно, долго и упорно в самом себе. Чтобы перестать быть рабом, нужно вновь стать человеком - образом и подобием Бога Творца. Иными словами, необходим труд по восстановлению своей человеческой природы.
Andrew Akeens    02.09.2010   00:36:36  (Ответ пользователю: Пифагор Ортодокс)

Вы замкнули круг.
ЕСЛИ рабу, о котором мы говорим, всё же стОит «…Бороться… долго и упорно в самом себе...» со своим (?) рабством, ТО, может, что-то можно сделать (или – чего-то НЕ сделать…) для того, что бы исключить появление или становление конкретной личности, идентифицируемой на определённом пути своего развития (и во ВСЕЙ дискуссии), как "РАБ"?
И каковы, на ваш взгляд, ПРИЧИНЫ, рождающие процессы, так сказать, порабощения?
Ведь, все говорят о необходимости именно ВОССТАНОВЛЕНИЯ в себе человека? А ЧТО же с ним такое случилось, после чего эта необходимость возникла?
Пифагор Ортодокс    02.09.2010   01:00:53  (Ответ пользователю: Andrew Akeens)

грехопадение
Andrew Akeens    02.09.2010   01:12:24  (Ответ пользователю: Пифагор Ортодокс)

Уже лучше... Отчётливее и понятнее, во всяком случае. Мне, во всяком случае...
Во всяком случае, это слово прозвучало впервые за всю дискуссию... Забавно.

Но, опять же, о чём... или - о какой по масштабности форме грехопадения идёт речь? Изначальной? Первородной? Тогда страшноватая картина получается, глядя на дискуссию в целом-то... Не находите?
А если о локальной, частной, мол, слаб оказался перед некой социальной силой или личностью, и загнули его... простите, поработили?... То вы опять замкнули круг. Что за силы? Что за личности?
И что делать, что бы, вроде, не родившись рабом, не стать ИМ???
ТАК-ТАК   [Дальний Восток]     02.09.2010   05:50:49  (Ответ пользователю: Пифагор Ортодокс)

Пифагору Ортодоксу.
Ваш ответ великолепен!
Сергей Сердобинцев    02.09.2010   12:16:20

— Из чего твой панцирь, черепаха?
Я спросил. И получил ответ:
— Он из накопившегося страха,
Ничего прочнее в мире нет.

Это строчи поэта Льва Халифа и я с ними согласен полностью.

Оговорюсь заранее - я сам человек нерелигиозный и весьма практичный с одной стороны,технарь,привыкший решать или искать решение задач в пределах достижимого человеку.

Страх,леность,эмоциональная неразвитость, привычная ничтожность личности перед государством и всеобщий правовой нигилизм - вот ,на мой взгляд,основные причины сегодняшнего и ,увы,традиционного положения. Искать и объяснять их причины - это непостижимая здесь задача и поэтому не буду этого делать.
Страх - всё на нём основано там,где человека не считают за Личность,где гражданин не является основной ценностью,где его права,даже при наличии полного декларативного пакета закона и приоритетов общества, ни во что не ставятся. Это главное отличие этой "азиатщины" в нравах. Государство - подавляет любую волю,не доверяет своим гражданам,дистанцируясь от них де факто,но имея свод законов,якобы дружественных гражданину де юре. Граждане тоже не верят государству и его институтам - боятся большей частью - этот страх буквально вбит в поеоления феодальных отношений в стране. И они,эти отношения,до сих пор существуют - посмотрите на поведение любого прыща от власти,на его манеру разговора и ведение дел? Страх и осознание своей ничтожности/значимости рождает хамство ,как норму.
Здесь я лично считаю выходом преломление страха,широкая гласность,объединение людей и юридическая грамота,а так же воля идти до справедливого конца в любом деле или конфликте,независимо от рангов или положения оппонента.Стать занудой в исполнении Закона,самому или с помощью других. Знаю,что услышу массу доводов контра,но иного ЗАКОННОГО пути не вижу. Дубровские вряд ли помогут. Только Закон против беззакония,а декларированных законов вполне хватает. Заставляйте работать депутатов и депутатиков - захотите их эффективности - будете смотреть кого двигаете в эти нынешние синекуры.

Леность (равнодушие) - бич всеобщий,рождённый тем же страхом и неверием в собственные силы в немалой степени.
А зачем вообще с кем-то или чем-то бороться? Мне больше всех надо? А вдруг и соседу от моей активности станет лучше,а он ведь ни фига не делал??? :) Здесь ещё есть такой парадоксальный момент - часто даже добившийся чего-то для всеобщего блага человек получает тумаки от того же болота,для которого старался! Ну,почему - это другой разговор. Не любим мы напрягаться лишний раз даже для себя любимого,не только для "опчества"... :)) А причины,в том числе,я считаю отсутствие примеров,люди просто не видели иной жизни,особенно в глубинке.

Эмоциональная и социальная неразвитость - в семье и школе учат чему угодно,только не этому,мне кажется. Имея ребёнка мы все стараемся чтобы он хорошо питался,был одет-обут,получил хорошее профессиональное образование и карьеру. Всё! Считал и считаю,что эмоциональность не менее важная и воспитуемая часть гармоничной личности. Без этого получить социализированную гуманную личность невозможно,будь у неё хоть букет дипломов Кембриджа,Итона и пр. Иначе откуда же столько нищеты??? Нищеты духовной - сразу прошу не мешать эту духовность с церковной,её хватает и без церкви.
Здесь выходом считаю как раз активность интеллигенции российской,светской и в известной,но не довлеющей роли,конфессиональной публики. Людям пишущим необозримое поле деятельности..! :))) Нужны миссионеры-народовольцы-грамотные чиновники от образования и культуры и просто порядочные люди. :)))

Основой всего считаю всегда объединение,публичную добровольную форму и максимальную открытость с гласностью. Хороших людей на самом деле немало,а лидеров надо искать и создавать - видите человек бьётся за что-то хорошее - не пройдите мио! Станьте рядом и помогите..,найдите друзей и не замалчивайте факты - сегодня это возможно.
А о месте религии и церкви,как институте идеологическом можно поговорить позже.
Пифагор Ортодокс    02.09.2010   18:32:40  (Ответ пользователю: Сергей Сердобинцев)

Ну да, однажды миссонеры-народовольцы-революционеры устроили погром в 1917 году.)))))...
Это к слову.. о возможностях методики воздействия на массы и управление ими. Вы, уважаемый Сергей, готовы всех освободить и сделать прям богами. Боюсь, судя по вашим высказываниям, вам недостает познаний в области устройства человеческой психологии (души то бишь). В ваших речах отчетливо сквозит неоевропейские гуманизм под эгидой ООН, Страссбургский суд по правам лесбиянок и тому подобное. Боюсь, что идеализация в данной области вами подобно тому как это происходит в Европе, сыграет отрицательную роль в вашем сознании в первую очередь. И это не потому, что вы или я рабы или цари. просто словесная шелуха на данную тему мусолится со времен борьбы с монархиями. Заметьте, что вопросы о "рабах" и "царях" поднимаются активистами от политики с единствееной целью: стать царями и владеть рабами. Это политическая данность. И европейцы со свомим правами нисколько не озабочены тем, чтобы вы, Сергей, или я, Пифагор Ортодокс, стали действительно свободными как внутренне и внешне. Наоборот, мы с вами являемся потенциальными потребителями благ. Правды ради замечу, что на западе немало замечательных искренних людей, бескорыстно помогающим людям стать свободными и счастливыми. От властей не следует ожидать работы по организации внутреннего освобождения людей. Скорее, они организуют кампанию по освобождению жилплощади от людей в свою пользу (()). Данная задача - удел граждан и личной инициативы. Как вы, например, подняли тему. Простите, если был резок.
Лично я не столь оптимистичен в возможностях массовой транформации сознания людей. А нужно ли массово трансформировать сознание? Такая операция подобна по масштабу с клонированием, генетическим модификациям. Подправить Бога - круто звучит? Хотя человек, взяв на себя труд по изменению сознания и генетики, необходимо наследует неизбежные ошибки в своих расчетах. И как следствие - катастрофа на генетическом и ментальном уровнях. Попытки влиять в данных областях уже имеют место быть. Глядишь, ген раба отрежут кому надо, а кому не надо - пришьют. Красота! управляемые цари и управляемые рабы! ну это я конечно ехидничаю. Однако ж, волноваться все же нужно, поскольку на передовых рубежах науки и техники, особливо медицинских, банковских и информационных технологий дело двигается именно в этом увы направлении. это не тема КТО ВИНОВАТ или ЧТО ДЕЛАТЬ, это реалии сегодняшнего дня. Обстановка, так сказать, которая нас окружает. Заметьте, что если человек порабощен суетой житейской и не может выйти за пределы пентаграммы телесных чувств, он рискует навсегда остаться на фабрике грёз.
Давление на личность со стороны мира с целью поработить её существует фоном нашей жизни. Если человек плывет по течению, он становится идеальным потребителем производимых благ и становится рабом (внешним или внутренним). Осознание себя рабом есть первый шаг к освобождению (кстати, этот пункт отчетливо заметен в христианстве. Осознание себя рабом греха есть первый шаг к изменению себя). И тут правило номер раз: помни всегда об этом первом шаге и кем ты был - для трезвости духа. помогает.
а дальше - жизнь вопреки суете и давлению мира, проявление воли и достижение цели, самостятельность в поступках, мыслях и словах.
и последнее: люди всегда живут в условиях помех и давления. не бывает так, чтобы на человека ничего и никто не воздействует. на его волю всегда идет атака со стороны заинтересованных лиц. БУДЬ НАЧЕКУ! В Шаолине приучают к бдительности путем неожиданных нападений на ученика. В христианстве - БОДРСТВУЙТЕ И МОЛИТЕСЬ, ЧТОБЫ НЕ ВПАСТЬ В ИСКУШЕНИЕ.
Сергей Сердобинцев    02.09.2010   19:49:28  (Ответ пользователю: Пифагор Ортодокс)

:))))))))))) Ну,воооот! Наконец-то я и дождался привычного ярлычка на лоб! И коник любимый подоспел под седлом,а Пифагор? И неважно кто и что тут говорил - главное - кто последний! :))))))
А темка-то не о том несколько и не претендовала на поиск философского камня,да и я вроде тоже не претендую не всезнайство - просто хотелось внимания к этой теме РАВНОГО участия кого угодно.
А народовольцы и иже с ними в контексте вполне ироничном обозначились.. Э?
А дефиниция хорошаааа!!! Впечатляет! :))))
Andrew Akeens    02.09.2010   20:36:26  (Ответ пользователю: Сергей Сердобинцев)

Держись, сам виноват, соображаешь...
Сейчас начнётся...
:)

Простите, что на "ты". Нечаянно. Не повторится.
Пифагор Ортодокс    02.09.2010   20:49:50  (Ответ пользователю: Сергей Сердобинцев)

Так мы вот и участвуем на равных:). Ой, братцы, у нас такое небо сейчас - как перед Страшным судом... я за фотиком...
Andrew Akeens    02.09.2010   20:58:45  (Ответ пользователю: Пифагор Ортодокс)

Пошла массовка...
(Оба смысла... :))

Уважаемый модератор. Честно предупредите меня, если что. ?
ТАК-ТАК   [Дальний Восток]     03.09.2010   04:01:22  (Ответ пользователю: Пифагор Ортодокс)

А вы какую часть неба фотографировали?
Пифагор Ортодокс    02.09.2010   21:08:56  (Ответ пользователю: Сергей Сердобинцев)

вы не оправдывайтесь, что просто хотели поговорить. если так, то мотивация мелковата и не соответствует масштабу поднятой темы. Не нужно обижаться - дискуссия есть дискуссия. Лучше ответьте конструктивно и определенно, а не обращайтесь к залу за поддержкой. Давайте продолжим обсуждение и поиск решения (пока разумеется теоретического). Прозвучала (точнее прописалась) мысль, что С СЕБЯ НИКТО НЕ НАЧАЛ. Это от скромности, понимаете. :) Неприлично писать про себя да еще себя нахваливать. Это в резюме хорошо, а на людях как-то не очень:))).
Между прочим, если вы еще помните с чего начали,

Скажите, люди, меня,несмотря на возраст и опыт житейский,не перестают занимать темы,которые можно назвать и личными и общенародными и я эти вопросы считаю ключевыми для российского народа - не изменив отношение и не поменяв приоритеты в головах большинства людей, страна,мне кажется,так и будет влачить полуазиатский образ жизни - тут "азиатщина" как обозначение застоя и дикости. И никакое,самое раззолотое правительство тут ничего не решит. Дело в нас самих!


вы призвали к рассуждениям на серьезную тему. Тема эта предполагает поиск философского камня. Если не искать решения, то обсуждение выродится в пустозвонство и приятное времяпрепровождение не более того. Раз вы автор темы, прямо скажите: будем обсуждать серьезно или прикалываться? Кстати, не видя друг друга, не получая невербальную информацию собеседника приходится довольствоваться словами написанными. Понимая, что точно выражаться - профессия редкая, наша беседа имеет любительский характер. Но и на этом уровне понимания поднятая вами тема и ваше начинание заслуживает уважения.

Давайте дальше поехали!
Сергей Сердобинцев    02.09.2010   21:26:40  (Ответ пользователю: Пифагор Ортодокс)

:)))) Ну,поехали... А рассуждать о серьёзном с небольшой дозой юмора можно или шаг вправо... Э?
В заглавии темы есть одно слово,определяющее форму,а стало быть и содержание в бОльшей степени "Рассуждалка" - вот мы и рассуждаем. Каждый кто во что горазд. Я тоже знаю довольно много слов умных и важных,однако сознательно избегаю их и больших философических глубин,дабы не заводить речь в занудное эстетство неинтересное большинству. Мне милее простые и ясные слова и предложения. И кому-то уже отвечал,что не было цели прокурорской,а было желание озвучить тему и послушать других - но! в рамках темы,а не ваще!
Что касается моего мнения о "что делать" так я довольно ясно рассказал в общих чертах отвечая себе самому,дополняя,вернее... Коли и тут моя позиция не ясна... :) Увы и ахх! :))))))
Милости прошу поделиться - буду тоолько рад,коли мысли будут по существу и дельные.А также понятные большинству,что считаю очень важным в таких разговорах,други мои! :))))))
Andrew Akeens    02.09.2010   21:51:29  (Ответ пользователю: Сергей Сердобинцев)

Всё в порядке, Сергей. Это просто объективная ответственность за некорректность в определении заявленной вами темы.
НО.
Без искреннего и честного Пифагора... Всё было бы... не ТАК, как есть.
ПИФАГОР. Однажды вы поймёте, что ваши штаны - равны не во все стороны :)
Это называется - идти дальше...
Вы - есть.
Отвечаю.
Пифагор Ортодокс    03.09.2010   00:34:41  (Ответ пользователю: Сергей Сердобинцев)

)))насчет юмора - почитал написанное после вашего сообщения и получил изрядную дозу смешариков))). особенно Эндрю порадовал))). Между прочим, юмор, как известно, хорошее лекарство от глупости и самомнения (эт я про себя).
После смехотерапии остается резюмировать следующее:
в нашем узком кругу произошло нечто - разговор таки состоялся!

вместо рекомендаций и рецептов о том, что следует и не следует делать людям, я лучше прокомментирую то, что бы я сделал сам.

во-первых, укрепление воли. воля, как известно, руководит действиями человека и от силы воли зависит выносливость деятельности и направление оного. Итак, как укрепить волю? делать то, что не хочется, а надо. пример простой: надо чистить зубы. я устал, валюсь с ног, уже упал в койку. надо чистить? надо. я заставляю себя встать и на автопилоте бреду в ванную и чищу зубы после чего рухаю спать. и так каждый день. ну, на третий раз будет уже легче, а на десятый усилий почти не потребуется, поскольку появится привычка (полезнаяяя!). И так во всем. Рефлексы - они рефлексы и есть. Воспитание себя - это выработка в себе нужных и полезных рефлексов своими силами (а не силами непрошенных "педагогов"). Сотня упражнений - и привычка (навык) сформирован. Это техника психотренинга, если хотите.

во-вторых, укрепление мышления. тонкая сфера, зависит от врожденных данных. в зависимости от данных для укрепления силы мышления я делаю следующее: утренняя и вечерняя молитва. Результат: уражняется концентрация внимания на смысловом содержании понятий в течение определенного времени,
очищение и вытеснение из сознания всякого мусора в виде обрыков сна, флюидов и выплесков из подсознания, как бы первоначальная загрузка ))), и наконец, душа (т.е. ум, эмоции, мышцы )разогревается и машина (то есть я) заводится на целый день. Далее в течение дня размышления на избранную тему (иногда сей процесс называют иностранным словом медитация). Это лучше делать в пути, когда никто не отвлекает. Развивает.

в-третьих, укрепление душевных высших эмоций (любовь, милосердие и т.п.) хорошим упражнением является оказание милостыни нищим. Хотя среди нищих много предпринимателей (бизнес у них такой), есть действительно нуждающиеся люди, который я лично знаю. адресная неафишируемая помощь способна растопить даже каменное сердце у любого, кто заставит себя этим заняться.

когда эти три главные стороны человеческой ипостаси урепятся в добром здравии, человек будет здоров и не будет рабом. он просто будет нормальным человеком.

Всем желаю огромной удачи в жизни!
Andrew Akeens    02.09.2010   21:32:47  (Ответ пользователю: Пифагор Ортодокс)

плагиатАр... Но.
Astsergey    02.09.2010   22:29:40  (Ответ пользователю: Пифагор Ортодокс)

-- Да Пифагор в вас это точно... Но в нас - все в порядке. Вы - призываете не просто изменить
Нечто невесомое,а согласиться, что мы уроды. Те кто принимает Мораль, правду, и истину - за
основы Нашего (гипотетического) общества. Ваше общество - мне априори не подходит, оно для
баранов... Там всегда виноват - читай быдло.. ведь оказываются `не в теме` - 90% и Запада..
И имя Пифагора не стоит лапать - чистейший был человек, и вам не чета..
ТАК-ТАК   [Дальний Восток]     03.09.2010   05:25:52  (Ответ пользователю: Astsergey)

Вот и на того Пифагора, который жил когда-то, много, много веков тому назад, наверняка нападали точно также, говоря ему в сердцах: "Ты что это из себя корчишь, братец?"


Человек поделился опытом. Вы можете всего этого не делать.
Но вы заканчиваете ответ репликой "вам не чета". Как вы можете определить, кто кому чета или нет?
Ведь в своё время Пифагор наверняка воспринимался кем-то как тот, кто кому-то не чета.

А ведь по сути дела вы сейчас написали человеку. Как вы можете позволить себя считать чем-то или кем-то, когда вы - ничто и никто.
Но тогда почему вы общаетесь с тем, кто никто и ничто?

И ещё. Сейчас вы невольно сказали: если я сейчас соглашусь с тем, что кто-то из вас умнее, это значит я вынужден буду согласится, что я глупее.
Так всегда происходит когда люди ведут диалог лишь для того, чтобы сравнить себя с другими и убедиться в том, что сами не хуже.

Но если у людей, ведущих диалог, нет этой скрытой задачи, то и диалог проходит совершенно в ином русле.
В таком диалоге в первую очередь люди высказывают мнения сами и выслушивают мнения других людей. И тогда в этом диалоге звучат предложения, согласие или несогласие с какими-то положениями, высказываниями, делаются уточнения, вносятся дополнения, что-то отметается, а что-то принимается.
И уже в конце диалога происходит признание всеми, в зависимости от обстоятельств, того факта, что в одном случае всё же удалось найти нужное решение, в другом пока нет. И всё.
Люди расходятся и начинают либо действовать согласно принятому решению, либо идут и думают дальше.

И так же, как мы размышляем внутри самих себя, соглашаясь с одной мыслью и отвергая другую, мы это делаем в кругу других людей.

Неужели, когда мы размышляем наедине, мы говорим внутри себя какой-нибудь пришедшей мысли, звучащей в нас:
"А ты кто такая, чтобы мне указывать, пора мне вставать или не пора?! Ты что это о себе возомнила?! Кого корчишь из себя? Макаренко? Да ты в сравнении с теми мыслями, что в его голове звучали - детский лепет! Вот захочу не вставать, и не встану! И можешь дуться на меня сколько угодно!"

Если не будете бояться собственной глупости, помня о том, что периодически все мы способны проявлять, как глупость, так и мудрость, то ваше самолюбие никогда не будут болезненно задевать высказывания другого человека, чтобы он ни говорил.

И если у вас отпадёт забота со измерять себя с другим человеком, тогда вы просто будете размышлять над тем, что он говорит вам, что по этому поводу думаете вы, и что из всего сказанного, как вами, так и этим человеком на данный момент, вам покажется более целесообразным. И тогда этот диалог будет таким же естественным, какими являются наши рассуждения внутри нас, с самим собой, когда мы обдумываем сложную задачу, проблему, ситуацию.

И вот в этом случае вместо царей и рабов диалог вести будут просто люди, с открытой душой, человеческим лицом и искренним желанием сделать свою жизнь интереснее и лучше.
Astsergey    03.09.2010   15:04:24  (Ответ пользователю: ТАК-ТАК)

--`И ещё. Сейчас вы невольно сказали: если я сейчас соглашусь с тем, что кто-то из вас умнее, это значит я вынужден буду согласится, что я глупее.` - Как -то вы странно формулируете мысль
точнее - лишаете ее логики. Почитайте что вы написали ? Все наоборот, призыв: исправьте себя- должен звучать точно. Что именно ? Воля ? Мышление ? Укрепление душевных эмоций ? Это тупой набор слов.

Воля -?Значит раньше,когда мы успевали учиться в пару местах, участвовать в одном или более
мероприятиях ? Поработать в своем саду, поучить язык - это делали безвольные люди ? -могу
сказать из моего общения с людьми из США- там после работы человек просто падает..+Учиться
дай бог еще единицы могут, это просто факты. Или может имеется ввиду под волей -просто тащить лямку в НИКУДА - зная что что все равно ничего не будет ? Тогда да..нужна воля..

Укрепление Мышления ?- Бывшее соцпространство обладает самыми обученными кадрами, но именно в США они нафиг не нужны. Или у нас `мышление` было слишком логичным и грамотным, нужно быть проще..? лошадь ведь не знает, что она несчастна..? Но нет, нам предлагают нонсенс: молитва
с утра и перед сном ?! Ну так это мы знаем: этож мусульмане !? Но тогда? что у них не так ?
И в самих США, Англии, Европе - это просто не существует.. Тогда это значит - точно для нас?
Чтоб легче пережить оскотинивание? Укрепление мышления - нет дорогой вы предлагаете Религию !!
Религия и мышление - из разного теста!

Укрепление душевных эмоций?? - Это как? а-а-а- милостыни.. мол есть таки еще более нищие ..
дак все нищие? все нуждаются?!А откуда у тебя нищего деньги для других нищих?! или по кругу
пока кто-то не проест ..? Могу сказать больше: настоящая помощь не копейка в руку одному
человеку - а вот это таким `пасторам` не по нутру.. они копейкой свою душу откупают и осво-
бождают от забот мирских.. Так и скажите - наплюйте на все и всех...! Хоть честнее будет..

СТыдно даже читать такое безграмотное в смысловом отношении `послание` здесь.. (укрепление
мышления, душевных эмоций - бред какой-то..) Смею вас уверить: это только отпугнет людей от ресурса.. молебенный дом - не для литературы.. И так вокруг дурдом, еще тут в него попасть..
ТАК-ТАК   [Дальний Восток]     02.09.2010   21:20:54  (Ответ пользователю: Пифагор Ортодокс)

Нравится мне ваше мышление, Пифагор 2-й!
А поэтому с огромным наслаждением читаю ваши объёмные комментарии, в которых и чёткая позиция, и глубокое понимание сути вещей!
Сергей Сердобинцев    02.09.2010   21:29:31  (Ответ пользователю: ТАК-ТАК)

Пифагор - 2-й!!! Это звучит как... как Николай 3-й примерно!!! :)))) Татьяна,а чего это вы так-то пронумеровали? Или я чего не усёк тут??? :)))
ТАК-ТАК   [Дальний Восток]     02.09.2010   21:32:14  (Ответ пользователю: Сергей Сердобинцев)

Если один Пифагор жил очень давно, значит тот, который среди нас, второй Пифагор? Второй.
Сергей Сердобинцев    02.09.2010   21:41:08  (Ответ пользователю: ТАК-ТАК)

У того со штанами проблемы вечно были неясные... А этот счас за тучами гоняется ...с фотиком! Угрожал прийти и всем ...короче за жизнь рассказать. :))))
Andrew Akeens    02.09.2010   22:08:41  (Ответ пользователю: Сергей Сердобинцев)

Блин... Мы в ответе за тех, кого... разбудили.
Сергей Сердобинцев    02.09.2010   22:12:53  (Ответ пользователю: Andrew Akeens)

:)))) Эндрю, неужели это так... драматично? Я уже боюсь... почти. :))))))
Andrew Akeens    02.09.2010   22:34:19  (Ответ пользователю: Сергей Сердобинцев)

Так я вам и поверил...
Этттт вы не мне, признайтесь...
Вы просто корректно завершаете тему?
Здорово.
Никто на Причале ещё самостоятельно не ЗАКРЫВАЛ свою тему. (Если ошибаюсь, ссылку, признАю, что был невнимателен к Причалу...)
...Вообще-то, я тоже немного, блин, того... Дебютант на форуме... Да ещё на такую тему...
Предупреждаю, у меня абсолютно корыстные цели... :)
ТАК-ТАК   [Дальний Восток]     03.09.2010   03:46:58  (Ответ пользователю: Andrew Akeens)

И это что у вас там за корыстные цели?
Как компьютер, так и никто из нас денег не выдаст!
Andrew Akeens    03.09.2010   20:34:34  (Ответ пользователю: ТАК-ТАК)

Неа.
Моя корысть не - деньги.
Моя - другая... :)
Astsergey    03.09.2010   15:05:46  (Ответ пользователю: Andrew Akeens)

-- никого вы не разбудили...
Andrew Akeens    03.09.2010   20:36:53  (Ответ пользователю: Astsergey)

Да я ж - не утверждал. :)
Я же ж - предупреждал. :)
http://www.litprichal.ru/commentary.php?id=2044
:)
Astsergey    02.09.2010   22:30:42  (Ответ пользователю: ТАК-ТАК)

-- А мне нет, там нет мышления..
ТАК-ТАК   [Дальний Восток]     03.09.2010   03:48:33  (Ответ пользователю: Astsergey)

У нас ответы влетают не туда, куда мы их помещаем, а туда, куда они влетают. Поэтому, скажите, это вы о ком или о чём?
Я здесь многими довольна.
Тем более, что мыслят здесь все.
Даже тогда, когда у меня совсем другое мнение по какому-то вопросу, и я могу быть в корне не согласна с чьим-то другим мнением, меня радует когда человек чётко излагает то, о чём он думает и хорошо обосновывает, почему он так считает.
Андрей Андреев    02.09.2010   23:05:49

Хм...
Интиресна тут у вас...
Мне панравилась.

Читать было интиресна практически всех.

Э-э... по теме. Ну эта..., которая "начни с себя".
Начинаю. И уже давно. - Не раздавать оценки ЛИЧНОСТИ собеседника!
Знаете как трудна?
Знаете...
:))))
;)
Andrew Akeens    03.09.2010   00:40:01  (Ответ пользователю: Андрей Андреев)

Вы не Белый... Вы - Каа... :)
Андрей Андреев    03.09.2010   00:47:16  (Ответ пользователю: Andrew Akeens)

Знаю...
:(
ТАК-ТАК   [Дальний Восток]     03.09.2010   03:58:17  (Ответ пользователю: Andrew Akeens)

Вы хотели написать "КУ!"?
Andrew Akeens    03.09.2010   20:39:29  (Ответ пользователю: ТАК-ТАК)

Неа. :)
Я этого чатланина уважаю, но, всё же, в смысле - "Каа"... :)
ТАК-ТАК   [Дальний Восток]     04.09.2010   08:36:03  (Ответ пользователю: Andrew Akeens)

Как хорошо, что мы друг друга поняли!
Andrew Akeens    04.09.2010   23:35:55  (Ответ пользователю: ТАК-ТАК)

Почему – «всё же»? Никаких сложностей со взаимопониманием не наблюдал, и не наблюдаю :)
ТАК-ТАК   [Дальний Восток]     05.09.2010   05:04:15  (Ответ пользователю: Andrew Akeens)

А так устроит? Смотрите выше.
Andrew Akeens    06.09.2010   00:34:31  (Ответ пользователю: ТАК-ТАК)

Ну, не смущайте меня, крёстная...
Я бы ещё решал с Вами, что меня УСТРОИТ, а что нет... :)
Хотя в этом опустевшем месте баталий так ррромантично перекинуться с вами парой слов...
ТАК-ТАК   [Дальний Восток]     06.09.2010   02:55:23  (Ответ пользователю: Andrew Akeens)

Да. Баталии нешуточные и очень интересные. Много содержательных наступлений и достойных отпоров.
ТАК-ТАК   [Дальний Восток]     03.09.2010   03:57:04  (Ответ пользователю: Андрей Андреев)

Вот и я только что о том же написала Astsergey!
Конечно, знаем!
Зато сколько радости испытываешь, когда вдруг понимаешь, что дав клятву не судить, не сделал этого в течении целых 15 минут!
Андрей Андреев    03.09.2010   09:46:08  (Ответ пользователю: ТАК-ТАК)

Точно!
:))))
Сергей Сердобинцев    03.09.2010   11:39:52

Прочёл некоторые места беседы снова и остался доволен нашим обсуждением,а также ,если не более,корректностью участников - это нынче и всегда очень ценю в людях! Мы молодцы! :))))
Для себя считаю этот этап обсуждения состоявшимся,мнения других людей услышал и что-то почерпнул,как возможность иного вИдения - это тоже очень полезно и ценно.Спасибо всем! Говорю только от себя,не претендуя на мнения и желания других людей. :)))
Андрей Андреев    03.09.2010   11:40:52  (Ответ пользователю: Сергей Сердобинцев)

А я тоже СПАСИБА!
:))))
Andrew Akeens    03.09.2010   20:44:04  (Ответ пользователю: Сергей Сердобинцев)

Спасибо, Сергей. Во многом, это произошло благодаря именно вашей корректности в контроле над разбредающимися мнениями. Что так же ценно и редко.
Поздравляю.
ngabul   [astana]     05.09.2010   22:14:28  (Ответ пользователю: Сергей Сердобинцев)

реплика из Азии. Прочла. А вывод получился странный. Простой. Раб - это когда человек говорит "Он виноват"! Царь - "Я виноват". Оказывается, всё так просто!
Сергей Сердобинцев    05.09.2010   23:09:26  (Ответ пользователю: ngabul)

:))) И действительно,странный вывод,я б не додумался,мой непроизносимый визави.
А раб и царь могут быть в одном человеке одновременно? Не по должности,так сказать... :)))
Вы себе о себе ж ответите - кого в вас более..? :)))
ngabul   [astana]     05.09.2010   23:21:55  (Ответ пользователю: Сергей Сердобинцев)

Я Инга (иНГА БУЛатовна), если так проще. :) А разве речь о должностях шла?
Andrew Akeens    07.09.2010   00:13:23  (Ответ пользователю: ngabul)

Простите, что вмешиваюсь, Сергей... Но, вы же видите, что происходит...
СтОит только коснуться...
Ни прохвосты, ни замечательные люди (Ngabul, последнее относится к вам, и это ни лесть, ни осторожность)...
Никто из нас просто не в состоянии адекватно отвечать на вопросы, поставленные определённым образом.
И НАДА бы, но...
Рефлекс срабатывает быстрее...
Сергей Somers    07.09.2010   09:38:50

Только невежество и глупость порождают страх перед ответственностью.. И только самодостаточный, благородный и искренний человек, способен быть ответственным в полном смысле этого слова..
Не надо менять приоритеты в голове всего народа, достаточно начать с себя..

"Кто мы? Что мы, на этой Земле?
Мы бежим, со своими проблемами мимо этой жизни, даже не замечая, насколько она прекрасна..
Мы не обращаем внимания на то, какие замечательные люди нас окружают, как они смотрят на мир, как мы сами на него смотрим.
Мимо нас проносятся целые вселенные, с горестями и радостями, с несчастьями и любовью, трагедиями и чудом простой, но счастливой улыбки на лице..
Мы такие разные и такие одинаковые.. Так далеко друг от друга, и так близко..
Давайте просто попробуем остановиться и посмотреть на нас, на себя.. Какие мы, кто мы, что мы, на этой большой и такой маленькой Земле?.." © Somers
ХХХХХХХ    13.09.2010   16:58:54

Хамит тот кто сам хам, и когда это в человеке окончится зависит только от него.
А тут ничего не поделаешь, все мы взрослые, должны сами разбираться.
Так ли это или не так зависит от понимая собственной жизни каждого.
© 2009-2014 Litprichal.ru. Литпричал - новый литературный портал.
Стихи, проза, все литературные жанры. Литпричал - это сайт для авторов и читателей.